Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94144] :: Mo, 21.07.14 18:26 
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robby1912
Beiträge: 5 Registriert: Juli 2014 Ort: Hilden
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Hallo,
ich benötige dringend Hilfe. Ich bin 40 Jahre alt und möchte mich in kürze einer HT in der Türkei unterziehen lassen (Ca. 3000Grafts,Geheimratsecken und Haarlinie). Da es aus finanziellen Gründen nicht möglich ist, z.B. bei einem Dr,Keser eine Ht durchführen zu lassen bitte ich um eure ernstgemeinte Hilfe. Ich suche einen guten Arzt, der mir eine HT für ca 2500€ (inkl.gutem Ergebnis) durchführt.
Suchfunktion habe ich schon diverse male benutzt, jedoch gibt es zu einigen Ärzten keine Erfahrungsberichte auf Deutsch.
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94149 ist eine Antwort auf Beitrag #94144] :: Mo, 21.07.14 19:16 
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The-Ich
Beiträge: 27 Registriert: Juli 2014
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Ich wäre da auch auf der Suche nach nem guten Dr.
Habe hier schon viel über Dr. Demirsoy gelesen. Fast nur positives mit vielen guten Ergebnissen.
Bis auf eine Diskussion wo es um die Anzahl der Grafts Meinungsverschiedenheiten gab.
Der Patient meinte dass er für mehr Grafts bezahlt hatte als ihm tatsächlich verpflanzt wurden.
Auch das bei dem Einsetzen der Grafts nicht Dr. Demirsoy das persönlich durchführt,
sondern Mitarbeiterinen diese Aufgabe überlässt, verunsichert mich etwas bei der Auswahl des Arztes.
Oder ist das bei anderen Ärzten auch üblich, dass das Einsetzen der Grafts Mitarbeiter/inen übernehmen?
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94156 ist eine Antwort auf Beitrag #94152] :: Mo, 21.07.14 21:01
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Corleone hat vollkommen Recht.
Weltweit führen nur sehr, sehr wenig Ärzte die ganze OP selbst durch (Dementsprechend können weniger Grafts pro Tag transplantiert werden)
Bei fast allen Kliniken unterstützen Assistentinnen den Arzt. So auch bei vielen sehr bekannten und teuren Ärzten/Kliniken.
Inzwischen ist es sogar so, dass viele Ärzte nur noch die Kanäle öffnen, und die Entnahme und das Einsetzen von Assistentinnen durchgeführt wird.
Dr. Demirsoy führt nach wie vor die Entnahme und das Öffnen der Kanäle selbst durch.
Freundliche Grüße
Mein Youtube Kanal "Der HT Experte" https://www.youtube.com/c/DerHTExperte/videos
Repräsentant für Dr. Demirsoy, Dr. Sahinoglu, Dr. Gür
www.haartransplantation-tuerkei.com
clemens.weber@healthtravels.de
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94161 ist eine Antwort auf Beitrag #94144] :: Mo, 21.07.14 21:27
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Es kann übrigens auch Vorteile bergen, wenn der Arzt das Setzen nicht übernimmt; habe keinen Bock so viel zu schreiben, muss jeder sich auch irgendwie selbst Gedanken machen können; nur ein paar Stichworte: Ermüdung, Ruhebedarf, Lagerungszeit, individuelle Begabung, Spezialisierung, ... Um Grafts in Slits zu "stopfen", braucht man kein Medizinstudium, sondern ruhige flinke Hände, Routine, und Konzentration.
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94162 ist eine Antwort auf Beitrag #94144] :: Mo, 21.07.14 21:31
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djan
Beiträge: 66 Registriert: Mai 2014 Ort: München
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Ich glaube es wird nie ein Arzt geben der die ganze HT von a bis z selber durchzieht. Sowas würde ich als Patient gar nicht haben wollen, meiner Meinung nach, eine HT ist reine Teamarbeit, wie beim PitStop der Formula1, wenn einer davon Fehler macht bringt der Meister auch nicht mehr viel  Insofern glaube ich dass die Funktion der Assistentin bei einer HT mind. genauso wichtig wie die vom Arzt ist.
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94173 ist eine Antwort auf Beitrag #94144] :: Mo, 21.07.14 23:42
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Oh man Grinder.. Ist spät geworden, oder? Keiner hat gesagt, "scheiß auf *irgendwas*". Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.. Erstmal wird die Wuchsrichtung bereits durch den Slit selbst bestimmt, deshalb sind die Slits zusammen natürlich mit der Entnahme die Arbeit, die tatsächlich nur von den Besten ihres Fachs durchgeführt werden sollte. Wir hatten doch eigentlich schon erschöpfend Diskussionen zu diesem Thema hier; konstant gute Ergebnisse werden durch eine Reihe von Faktoren begünstigt, Lagerungstechnik, -und zeit, ästhetisches Empfinden, Konzentrationsfähigkeit, Entnahmegerät, lateral, sagittal, coronale slits, Graftauswahl, Setzmuster, Medikation, etc. etc. etc.
Es ist selten, dass es Ärzte gibt, die sämtliche Faktoren zu optimieren wissen, und es ist bewundernswert, wenn diese Ärzte dann auch noch stundenlang und routinemäßig konstante Höchstleistungen über mehrere Stunden erbringen können, ohne dass sich ein Konzentrationsfehler einschleicht. Und es ist sogar noch bewundernswerter, wenn diese Ärzte es schaffen, die Yieldrate von denen zu erreichen, die aus nachvollziehbaren Gründen das Setzen Assistenten überlassen, führt es doch zu
- kürzeren Lagerungszeiten (es sei denn, es werden nur ein paar hundert Grafts vom Doc entnommen, und gleich gesetzt, dann wieder entnommen, dann wieder gesetzt usw., was aber wiederum nicht gilt, wenn, wie eigentlich immer, zwei Assistenten das Setzen übernehmen. Vier Hände statt zwei bedeutet doppelte Geschwindigkeit, bedeutet halbe Lagerungszeit, wobei sich diese Zeitersparnis sogar noch erhöhen kann, berechnet man noch langsameres Arbeiten durch zwangsläufiges Ermüden nach der stundenlangen Prozedur mit ein. All das wirkt sich positiv auf die Yieldrate aus. Zwei Assistenten sind m.E. perfekt, drei schon zuviel, weil sie sich sonst in die Quere kommen),
- einer höchstmöglichen Konzentrationsleistung bei den Setzenden, die sich voll und ganz auf das Stecken der Grafts in die Slits (ja, das ist es nunmal, auch wenn es sich nicht so schön anhört...) konzentrieren können
- einer möglichen Spezialisierung: Ich denke, du wirst verstehen, dass es bei jedem der oben genannten Faktoren nicht den Doc gibt, der das Optimum aus jedem Faktor herausholt, selbst wenn er konstant Spitzenergebnisse produziert: Jeder Doc agiert etwas anders, der eine kann dies besser, der andere das, der eine ist für den Patienten die bessere Wahl, der andere für einen anderen Patienten usw. Niemand ist perfekt (außer vielleicht Lorenzo  ), und es kann z.B. sein, dass ein Arzt die besten Skills in der Entnahme und im Slitmaking hat, aber nicht genug Konzentrationsdauer besitzt, um jeden Tag über vielleicht 8 Stunden vollst fokussiert zu sein, und/oder dass er die Vorteile eines Setzens durch exzellente (!) Assistenten anerkennt. Die Assistenten können sich voll und ganz nur auf diese Arbeit konzentrieren, es ist ihr einziger Job, und es wäre m.E. blödsinnig, diesen Menschen pauschal abzusprechen, diese Arbeit nicht gleichwertig oder sogar besser zur Perfektion bringen zu können als irgendjemand, der sein frühes Erwachsenenalter mit Auswendiglernen in stickigen Hörsälen zugebracht hat. Ein Uhrmacher z.B. hat auch nicht studiert, ist aber wohl den meisten Chirurgen in feinmechanischem Geschick weit überlegen.
- (Letztendlich ist es natürlich auch günstiger für den Patienten, weil nicht so viel Zeit durch den Arzt selbst in Anspruch genommen wird, wodurch er letztlich mehr Patienten aquirieren kann, ohne eine Leistungseinbuße für sie verursachen)
Natürlich gilt Gesagtes NICHT; wenn beim Setzen Implanter benutzt werden würden (wovon ich aber noch nie gehört habe), denn dann würden die Assistenten tatsächlich nicht nur "reinstecken", sondern tatsächlich selbst gestalterisch tätig werden und die komplette Ästhetik bestimmen. Zwar weniger das Yield, aber eben das gesamte Erscheinungsbild. Selbst da kann es zwar theoretisch (!) sein, dass der Arzt in der Entnahme besser ist, und ein Anderer im Designen der Haarlinie und dem Setzen (schonmal was von Autodidakten gehört, oder dass der Eine eher mechanisches Geschick und Knowhow besitzt, und der oder die Andere unglaubliches ästhetisches Gespür?), aber es ist doch eher unwahrscheinlich und würde darüber hinaus bei mehreren Assistenten auch für keine konstanten Ergebnisse bürgen. Wie gesagt, war auch nur theoretisch angemerkt. Mann sollte aus dem Setzen der Grafts keine Wissenschaft machen, denn es ist einfach keine, außer es werden Implanter benutzt. Hier hast du z.B. ein Video von Hasson und Wong, dort übernehmen das Setzen auch Assistenten, so wie bei ungefähr 80 % der Top-Kliniken. https://www.youtube.com/watch?v=5PK0bnSmCMA Sind das jetzt schlechte Ärzte deshalb, oder produzieren sie deshalb schlechtere Ergebnisse? Scheißen die auf Wuchsrichtung und Präzision? Oder macht Bisanga das? Oder die Shapiros? Oder Rahal? Oder oder oder... Sogar Konior bedient sich für größere Sessions der Unterstützung eines Assistenten, ist das für dich dann so, als würden ein Tätowierer und seine Aushilfe dein Tattoo stechen?? Kann man das wirklich vergleichen? Hmmmmm....
Oder würdest du sagen, dass nur der Arzt bei einer Strip-Prozedur die Grafts mit dem Skalpell abtrennen und sortieren darf? DU bist dir aber schon bewusst, dass das ein viel viel anspruchsvollerer und fehleranfälligerer Arbeitsprozess ist als das Stecken der Grafts in die Slits?? Scheißen diese Kliniken (also alle) dann einfach auf die Yieldrate und ihre Patienten, oder kann es sein, dass es auch nicht komplett unfähige Assistenten gibt, die auch durchaus in ihrem Job brillieren können?
Es gibt exzellente Kliniken, bei denen Assistenten das Setzen übernehmen, und es gibt Metzgereien, bei denen der Arzt höchstpersönlich das grausame Werk vollendet. Genauso umgekehrt. Pauschal lässt sich da aber gar nichts sagen.
So viel dazu. Mann, ich hab doch gesagt, denk selber. Weißt du, denk einfach was du willst, du schreibst ja hier auch viele gute und hilfreiche Posts. Aber bitte schreib dann nicht einfach so ein unreflektiertes Zeug und verwirr hier die Leute, hab dich eigentlich für klüger gehalten... Naja, nimm`s als Kompliment 
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94188 ist eine Antwort auf Beitrag #94144] :: Di, 22.07.14 19:23
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GrinderFX
Beiträge: 368 Registriert: November 2012
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Da kannst du noch so viele elend lange Texte schreiben Fakt ist aber nun mal, dass die meisten guten Ärzte, die hier allseits bekannt sind im Forum, nun mal nahezu alles alleine machen. Zumindest Entnahme und Einsetzen.
Sie mögen durchaus Hilfe erhalten dennoch machen sie den Kern der Arbeit, besonders eben den Präzisionsteil. Grafts sortieren machen nahezu immer die Schwestern aber das kann ja nun mal nahezu jeder.
Zumal es auch in der EU Regeln gibt und nicht jede Schwester wie in INDIEN oder der Türkei alles darf.
Und wenn du diesen Ärzten dann das gegenteil vorwirfst, dann verleumdest du sie.
[Aktualisiert am: Di, 22 Juli 2014 19:33]
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94191 ist eine Antwort auf Beitrag #94144] :: Di, 22.07.14 21:45
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Ich glaube wir kommen auf keinen Nenner hier... Ich hab doch gesagt, denk was du willst; zu deinen Vergleichen hab ich ja oben in meinem elend langen Text schon was geschrieben. Die werden nur leider nicht besser und adressieren keinen einzigen meiner Punkte, geschweige denn dass sie konterkarieren würden.... Bei dir weiß ich immer gar nicht wo ich ansetzen soll, mit jedem Post toppst du deinen zuvorigen nur. Vielleicht solltest du mal einen Kurs in logischem Denken und kontextuellem Argumentieren besuchen. Hoffe das war jetzt nicht zu lang für dich. Ich glaube wir gehen besser getrennte Wege hier. Nix für ungut...
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Aw: Hilfe bei Dr-Auswahl in der Türkei [Beitrag #94213 ist eine Antwort auf Beitrag #94144] :: Mi, 23.07.14 18:04
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GrinderFX
Beiträge: 368 Registriert: November 2012
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Wie schon gesagt, du kannst da so lange Texte schreiben wie du willst, sie entsprechen nachweislich nicht den Tatsachen und beinhalten sogar Unterstellungen.
Da muss man auch keinen gemeinsamen Nenner finden, du musst einfach die Tatsachen Akzeptieren und dich damit abfinden oder eben weiter in deiner Lügenwelt leben.
Jedoch solltest du das lieber heimlich, still und leise tun, denn es könnte sich jemand der betroffenen Ärzte auf den Slips getreten fühlen.
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