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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240126 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Thu, 06 September 2012 11:14  
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pilos
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reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 11:50Scheinbar ist Schwarztee Extrakt genauer gesagt der Wirktoff Theanine mit 72% der bessere DHT Blocker als Fin welches auf 70% kommt.
Hoffe oder denke das Theanine keinen Einfluss hat auf die Libido...
Zu der Wirkweise von Fin. Fin hat auch einen blockenden einfluss auf TGF Beta welchem mehr Beachtung geschenkt werden sollte als DHT.
Der Potenteste TGF Beta blocker ist Curcumin gefolgt vom Taurin. 
Auch Theanine hemmt TGF Beta und verlängert zudem die Wirksamkeit von Vitamin C
im reagenzglas.....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240134 ist eine Antwort auf Beitrag #240132] :: Thu, 06 September 2012 11:48
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pilos
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reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 12:36http://www.hairloss-research.org/UpdateBlacktea7-09.html
na ja
kannst ja mal ausprobieren...einen grünn tee extrakt...ob es was bringt...ich glaube kaum
[Aktualisiert am: Thu, 06 September 2012 11:48]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240139 ist eine Antwort auf Beitrag #240136] :: Thu, 06 September 2012 12:15
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pilos
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reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 13:02Nicht Grüntee sonder Schwarztee. Genauergesagt Theaflavins. Es gibt ein Nem mit 25% Theaflavins das werd ich mal Ausprobieren 
Grüntee wirkt zwar auch aber nur im Zusammenhang mit Soya Isoflavone.
Meiner Meinung nach wieso Asiaten nicht so sehr unter AGA leiden. (Ausser Sie leben einen westlichen Stil)
im gegenteil...im grün tee ist mehr davon drin...schwarzer tee ist nur oxidierter fermentiert tee...da ist die hälfte schon kaputt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240153 ist eine Antwort auf Beitrag #240149] :: Thu, 06 September 2012 13:56
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pilos
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reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 14:46Würdet ihr das Abstrakt Lesen würdet ihr sehen das dies an Mäusen ausprobiert wurde und nicht in vitro (Reagenzglass)
habe ich...mein posting war vor deinem mit dem link
reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 14:44@pilos
Ne im Grünentee ist der Catchein Anteil viel grösser. Erst durch die oxidation von Catchein entsteht Theaflavin.
ok...war nur weil die am anfang Theanin geschrieben hast...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240157 ist eine Antwort auf Beitrag #240148] :: Thu, 06 September 2012 13:59
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 13:44
Ich Vertrau lieber Mutter Natur als auf Chemisches Fin 
Das ist auch gut...trotzdem..egal ob synthetisch, halbsynthetisch, natürlich etc. alles was ne Wirkung hat kann auch ne Nebenwirkung haben.
Wenn schwarzer Tee im selben Umfang DHT senkt wie Fin wird man auch die Selben östrogeninduzierten NW`s bekommen (wenn man Pech hat), es sei denn es hemmt gleichzeitig noch die Aromatase.
[Aktualisiert am: Thu, 06 September 2012 14:00]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240173 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Thu, 06 September 2012 14:55
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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Wenn es DHT blocken würde hätte es genau dieselben NW`s wie Fin und wäre bereits in Studien geprüft worden allein wegen der starken Wirkung die im Grunde genommen genauso verschreibungspflichtig wäre.
Außerdem wachsen Mäusen von jedem Dreck Haare....das Zeug bringt absolut gar nichts und hemmt im Körper auch kein DHT...eure Erfahrungen werden Pilos und mir Recht geben
Asiaten in China und Japan leben also keinen westlichen Lebensstil? xD Ich glaube ihr guck zu viele alte Eastern 
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240177 ist eine Antwort auf Beitrag #240172] :: Thu, 06 September 2012 15:37
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pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 15:52
DHT Blocker falls erwünscht
L-Theanine
nee.....das kann nix blocken
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240182 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Thu, 06 September 2012 16:39
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Legende
Beiträge: 1818 Registriert: June 2010
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Also mein vater ist türke und wie du sicherlich weiß, dass die türken mehr schwarztee trinken als sonst jemand auf dieser Welt,
(vielleicht noch die engländer und die inder)
kannst du dir ausrechnen wie viel Jahre und wie viel er in seinem Leben getrunken hat...er ist jetzt 52
Und trotzdem hat er keine Haare aufn Kopf, NW 7 - 8
[Aktualisiert am: Thu, 06 September 2012 16:40]
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240198 ist eine Antwort auf Beitrag #240148] :: Thu, 06 September 2012 18:37
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reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 13:44@pilos
Ne im Grünentee ist der Catchein Anteil viel grösser. Erst durch die oxidation von Catchein entsteht Theaflavin.
Ich Vertrau lieber Mutter Natur als auf Chemisches Fin
Jetzt hast du es endlich raus.
Endlich wirst du vernünftig. Der erste Satz ist gut aber der zweite Satz ist eine Formel gegen die kein Chemie-Professor etwas ausrichten kann 
An welche Schwarztee NEM hast du gedacht? bzw. bringt der Absatz Tee etwas dirkekt aufzutragen?
[Aktualisiert am: Thu, 06 September 2012 18:39]
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
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Gast
Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240225 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Thu, 06 September 2012 22:02
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Zitat:Fin wurde ja nicht speziell für AGA entwickelt sondern eher als Zufalls Produkt
Stimmt nicht!
Fin wurde Anfang der 80iger (glaube, die Studie, in der Fin erstmals vorgestellt wurde, ist von 1984) gezielt zur Behandlung benigner Prostatahyperplasie (BPH) entwickelt. Die Verwendung zur Behandlung von AGA hatte man damals bereits im Hinterkopf.
...und ja, bei Interesse suche ich die Studien raus.
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Gast
Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240238 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Thu, 06 September 2012 23:46
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Ja, das wusste man bereits vorher und hat gezielt einen Type 2 5a-Reduktase-Inhibitor entwickelt. Fin ist letztlich nur eines von vielen getesteten Molekülen und hat letztlich das rennen gemacht.
Grund dafür ist, dass es einen Gendefekt gibt, der zu einer Type 2 5a-Reduktase-Defizienz (die männlichen Personen besitzen also das Enzym nicht mehr) führt. Diese Personen haben unter anderem keine AGA. Ausgehend davon hat man die Verbindung zwischen DHT, BPH und AGA gezogen.
Ab hier Halbwissen:
Ich bin mir nicht sicher, ob AGA erst durch diese Entdeckung zur "androgenen" Alopezie wurde.
Die Studie bzgl. der Entdeckung der 5a-R-Defizienz müsste ich wirklich suchen. Das war, glaube ich, in den 70iger. Studien vor der "Internetrevolution" sind immer bißchen schwieriger zu bekommen, weil nicht unbedingt digitalisiert überall zu finden.
Grüße
Tysa
[Aktualisiert am: Thu, 06 September 2012 23:48] vom Moderator
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Gast
Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240239 ist eine Antwort auf Beitrag #240238] :: Fri, 07 September 2012 00:00
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das ist das Abstract der Studie:
http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197905313002201
Die Personen sind mangels DHT (DHT ist in den ersten Wochen der Schwangerschaft für die Entfeminisierung und Virilisierung des genetisch männlichen Embryos wichtig) als Mädchen aufgezogen worden. In der Pubertät setzt die Viriliserung verspätet und teils unvollständig ein.
-> Deshalb sollten schwangere Frauen nicht mit Fin und schon gar nicht mit zerbrochenen Tabletten in Kontakt kommen!
-> Topische Antiandrogene sind deshalb auch schwierig. Systemische Wirkung bei schwangeren Frauen und dann gibt's richtig Ärger für die Produzenten
Grüße
Tysa
P.S.: und übrigens kann man massig Tee gegen Haarausfall trinken vergessen
[Aktualisiert am: Fri, 07 September 2012 00:13] vom Moderator
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Gast
Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240259 ist eine Antwort auf Beitrag #240252] :: Fri, 07 September 2012 10:08
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knopper22 schrieb am Fri, 07 September 2012 07:15wenn es soo tief systemisch eindringt
das habe ich nicht behauptet, da ich zur dermalen resorption (aufnahme über die haut) von fin nichts gelesen habe.
haare von topischem fin sprießen zu lassen (ständige anwendung, verkümmerte follikel) und embryos in einer sensiblen phase sind zwei paar schuhe. da ist es für unternehmen ein absoluter no brainer, fin in filmtbabletten zu pressen und in die packungsbeilage zuschreiben, dass frauen die nicht nehmen und man sie nicht zerbrechen soll.
Zitat:
aber evt. zieht es ja Merck aus dem Hut wenn das Patent jetzt ausläuft.
oder eher unwahrscheinlich?
mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit wird das nicht der falls sein.
Zitat:Hier nochmal der Link zu TGF Beta
http://www.applepoly.com/2007/6o0/index.htm
ich hätte gern die zeit, mich näher mit TGF zu beschäftigen. nur: das ist die homepage eines NEM-Vertickers. da würde ich nicht so viel drauf geben, sondern die studien komplett lesen wollen. es ist furchtbar, was selbst journalisten mit bestem wissen und gewissen aus studien machen. habe gestern die abstracts der studien überflogen und empfinde die spur nicht als so heiß, als dass ich meinen anderen kram stehen und liegen lassen kann -> erstmal auf die lange bank geschoben.
nur eine sache: in den letzten 5 jahren kam bzgl. TGF nichts neues. schade! zwischen irgendeiner entdeckung und einer therpeutisch brauchbaren substanz liegen welten! wäre etwas dran, würde auf jeden fall weiter daran geforscht werden. und jetzt kommt mir nicht mit irgendeiner verschwörungstheorie von wegen big pharma.
wenn ihr etwas testen wollt, dann bitte nur eine sache auf einmal und zieht den mist mit protokollierung konsequent ein jahr durch! wahllos alles kaufen und mal "testen" bringt doch nichts. naja, man bringt ein wenig oder besser eine menge geld unter die leute...
ich habe lange überlegt (6 monate!), ob ich dut in mein minox mischen soll. im november ist ein jahr rum und ich denke ich werde es dann absetzen. wenn es einen effekt gibt, ist er (bei mir) so klein und für mich nicht sichbar/messbar, dass es sich nicht lohnt. Ebenfalls schade, aber so ist es nun einmal.
Tysa
Chris
P.S.: ganz wichtig, wenn es um Studien geht: Wenn von "Signifikanz" die Rede ist, dann heißt das nur, dass überhaupt ein Effekt da ist (statistisch signifikant = statistisch bedeutsam). Es sagt aber über die Größe des Effektes nichts aus!
Also wenn ein neues Medikament signifikant besser als ein älteres Medikament wirkt, heißt das noch lange nicht, dass man dafür viel mehr bezahlen muss. Evtl. wirkt es nur um 1% besser (extrem vereinfacht formuliert).
[Aktualisiert am: Fri, 07 September 2012 10:22] vom Moderator
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Gast
Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240266 ist eine Antwort auf Beitrag #240263] :: Fri, 07 September 2012 10:38
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Zitat:Dann wäre ja die offizielle Darstellung das DHT gemindert wird und dadurch die Haare nicht mehr ausfallen, vollkommen falsch.
ist ja keine "offizielle" Darstellung und nicht falsch, sondern entspricht dem, was die Menscheit erforscht hat. Prinzipiell stimmt das mit DHT. Aber es ist auch klar, dass mit DHT nicht das letzte Wort gesprochen ist. Unser Wissen wächst mit der Forschung und mit diesem Wissen kann dann weiter geforscht werden.
dieser Apfel-Konzentrat-Verkäufer bauscht die TGF-Sache mit aus den Zusammenhang gerissenen Sätzen total hoch, während die Studien noch völlig spekulativ sind ("wir könnten da an etwas dran").
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