fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27593] :: Mon, 05 June 2006 12:56 
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bullet23
Beiträge: 107 Registriert: March 2006
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wie manche von euch vielleicht noch wissen, war bei mir des öfteren ne upregulation unter fin aufgetreten. da ich nichts wusste von der pausen theorie, 3 wochen on und 1 woche off.
ich war ja schon bei 6,5mg fin und da bin ich seit dem 17.04.06 auf avo umgestiegen. habe 2 wochen durchgehend genommen und jetzt alle 2 tage.
mich würde jetzt interessieren, wie ich laut theorie bei avo die upregulation umgehen könnte? ist es auch nach dem gleichen schema oder wird es da anders gemacht?
wäre sehr dankbar für paar tipps.
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Re: fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27715 ist eine Antwort auf Beitrag #27610] :: Mon, 05 June 2006 19:37 
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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was die einnahme dosis und halbwertszeit angeht.
die upregul., wenn es sie gibt, wäre wohl wie bei fin. - einnahmepausen wären dann also sinnvoll...
Ich habe hier schon Leute erlebt,die unter Avo gerade mal DHT von 20 hatten.Wie soll denen denn eine Upregulation schaden?Es ist und bleibt fraglich ob die überhaupt relevant ist,..zumindest ob sie unter Avo relevant ist.
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Re: fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27717 ist eine Antwort auf Beitrag #27716] :: Mon, 05 June 2006 19:48
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Wenn man den Bericht von USA direkt(sorry hab jetzt keinen link dazu,geistert aber hier im Forum rum) glauben schenkt ,ist das bei Avo sehr schwierig
Der Bericht von denen,..bezogen auf Avodart,bzw dessen Auswirkungen in Anbetracht der tatsächlich existierenden Upregulation,ist reine Spekulation.Ich hätte mich nicht gewagt etwas so spekulatives zu verfassen.
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Re: fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27718 ist eine Antwort auf Beitrag #27717] :: Mon, 05 June 2006 19:59
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Searcher
Beiträge: 186 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Mon, 05 Juni 2006 19:48 |
Der Bericht von denen,..bezogen auf Avodart,bzw dessen Auswirkungen in Anbetracht der tatsächlich existierenden Upregulation,ist reine Spekulation.Ich hätte mich nicht gewagt etwas so spekulatives zu verfassen.
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Leider taucht aber dieser Bericht immer wieder auf, und wurde obwohl er schon einige Zeit präsent ist, von niemanden wiederlegt(jedenfalls soweit mir bekannt ,lasse mich aber gern eines besseren belehren).Im übrigen wäre ich froh wenn du,Tino, recht behieltest.
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Re: fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27720 ist eine Antwort auf Beitrag #27718] :: Mon, 05 June 2006 20:05
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Leider taucht aber dieser Bericht immer wieder auf, und wurde obwohl er schon einige Zeit präsent ist, von niemanden wiederlegt
Das Upregulation unter Avo erzeugt wird,bestreite ich ja nicht,..aber das die einfach,und vorallem in Anbetracht das hier zwei Isoenzyme und viel mehr DHT gehemmt wird behaupten es sei haarwuchsschädlich,ist rein spekulativ.Das ist nie belegt wurden.
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Re: fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27727 ist eine Antwort auf Beitrag #27725] :: Mon, 05 June 2006 20:32
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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aber von einnahmepausen wie bei fin geschrieben ,um einer möglichen Upregulation vorzubeugen. Und das ist bei Avo laut usa direkt nicht so einfach wie bei fin.
USA Direkt hat aber nichts von Einnahmepausen geschrieben.
Gut ich weiss jetzt was du meinst,aber warum Einnahmepausen,wenn man doch den DHT Spiegel messen kann.Wenn der z.b immer bei 20 bleibt,ist die Upregulation in Anbetracht der Halbwertszeit,und der dualen Hemmung,nicht relevant.
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Re: fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27730 ist eine Antwort auf Beitrag #27727] :: Mon, 05 June 2006 20:41
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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die upregulation ist als erhöhung der androgen-rezeptoren schon relevant, auch bei konstantem dht wert.
einnahme pausen um einer upregulation vorzubeugen sind bei avo nicht zu realisieren aufgrund der langen halbwertszeit.
desweiteren wissen wir nicht wie stark sich eine upregulation auswirkt und ich wuerde mir deswegen nicht ins hemd machen.
geht nmal nicht davon aus, dass wenn ihr 20 jahre fin nehmt und es dann absetzt, ihr gleich nen herzinfarkt bekommt.
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Re: fin upregulation eingetreten und jetzt avo [Beitrag #27742 ist eine Antwort auf Beitrag #27739] :: Mon, 05 June 2006 21:08
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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was übrigens interessant wäre, wo da der sättigungswert liegt an den rezeptoren (wieviel moleküle da maximal andocken koennen in einem zeitraum), wobei das ja glaub ich irgendwie mit den cag-repeats zusammenhängt
Das hängt auch mit den CAG-Repeats zusammen.Was den fettmarkierten Satz betrifft,so habe ich mich noch nie mit dieser Frage beschäftigt.Yellow e.v?
Ich denke ganz einfach das die Upregulation bei Finasterid aufgrund der kurzen Halbwertszeit,und der selektiven Hemmung relevant seien könnte.Bei Avo eher nicht,da duale Hemmung,extreme DHT Hemmung,und fast schon unnormale Halbwetrtszeit.Das bischen DHT was da noch bleibt,kann sicher auch bei der höchstmöglichen Anzahl upregulierter Rezeptoren keinen erheblichen Schaden machen.In einem Fallbeispiel bei einer nicht normandrogenen Frau,war der AGA Stopp auch noch 6 Monate nach Absetzen vorhanden.
Das alles hängt aber wohl davon ab,wie weit der DHT Spiegel unter Avo individuell runtergeht.Bei einigen phänomenal gut,bei anderen kaum(Forenberichte).
[Aktualisiert am: Mon, 05 June 2006 21:09]
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