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Re: Pickel durch Fin [Beitrag #28700 ist eine Antwort auf Beitrag #28696] :: Mon, 12 June 2006 21:07  
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ich meine hier irgendwo gelesen zu haben, dass dies mit der Einnahme von Fin zusammenhängen könnte.
Das hatte ich unter Finasterid.Ersmalig Akne am Rücken!Unter Avo noch staerker!Ich denke nicht mehr das es etwas mit der anderen 5-a-R zu tuen hat,sondern mit hochreguliertem IGF-1.
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Re: Pickel durch Fin [Beitrag #28726 ist eine Antwort auf Beitrag #28675] :: Mon, 12 June 2006 23:17
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| JanF schrieb am Mon, 12 Juni 2006 20:13 |
Ich meine hier irgendwo gelesen zu haben, dass dies mit der Einnahme von Fin zusammenhängen könnte.
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Theoretisch ist über den Wirkmechanismus von Finasterid eine vermehrte Talgdrüsenaktivität erklärbar, was wiederum zu verstärkter Akne führen könnte.
| Zitat: |
Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Ist es so, dass wenn ich von Fin auf Avo "umsteigen" würde, sich meine Gesichtshaut (plus Rücken) verbessern könnten?
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Mit Avodart könnte, falls die angesprochene Theorie bei Finasterid zutreffen sollte, diese negative Wirkung umgangen werden.
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: Pickel durch Fin [Beitrag #28729 ist eine Antwort auf Beitrag #28726] :: Mon, 12 June 2006 23:33
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Yellow
"Mit Avodart könnte, falls die angesprochene Theorie bei Finasterid zutreffen sollte, diese negative Wirkung umgangen werden"
Avodart hat mich lebenslang Aknefreien Mann,in Windeseile zu einem totalen Streuselkuchen verwandelt.Ich glaube deshalb nicht mehr daran das es unter 5-a-r Hemmern androgeninduziert(fehlende Hemmung,bzw überschiessen der 5-aR-1) wird,wobei ich aber zugeben muss,das es unter Spiro verschwand.Nun ja...unter Spiro ist die Androgenblockade eheblich staerker,und wenn man jetzt davon ausgeht,das auch das Testo selbst Akne verursacht,waere das Veschwinden der Akne unter "kompletter" Androgenhemmung,plasusibel erklaerbar.Akne entsteht aber nicht nur durch Androgene,sondern auch durch IGF-1.Androgene müssen hier irgendwie,unter bestimmten Bedinungen(ein dritter Faktor neben Androgenen u IGF-1) Zellstress über ROS erzeugen,und anstatt die Haut hier etwas apoptotisches macht,induziert sie Wachstum.Der "Zelldreck" erzeugt zusammen mit dem IGF-1 einen entzündlichen,mit Wachstum assoziirten Ausschlag.Da Avodart ja das Testosteron ansteigen laesst,ist es denkbar das auch paralel dazu das IGF-1 ansteigt.Es ist dann kaum noch 5-a-R Aktivitaet vorhanden,also faellt das DHT als Trigger weg.Es kann dann nur das Testosteron,und das IGF-1,..und ein mir noch nicht bekannter dritter Faktor(e.v eine Hautunreinheit oder Nahrungsmittelunvertraeglichkeit?),die Akne unter Avodart erzeugen.
Es reicht eigentlich schon aus wenn die 5-A-R Hemmer das IGF-1 in den Zellen über DHT Wegnahme erhöhen.Das leicht erhöhtes Testo,plus dritter Faktor,kaeme dann auch in Frage.
gruss tino
[Aktualisiert am: Mon, 12 June 2006 23:54]
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Re: Pickel durch Fin [Beitrag #28733 ist eine Antwort auf Beitrag #28729] :: Tue, 13 June 2006 00:25
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@tino : aber die meisten die IGF-1 so nehmen (zbsp zwecks Bodybuilding oder Antiaging) berichten nicht von Akne...und die nehmen das ja oft in sehr rauen Mengen! Auch bei leuten die GH spritzen wird sogar oft von einer Verbesserung der Haut geredet. Und ich glaub dass die mehrzahl der Avo-Leute auch eine bessere Haut bekommen
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: Pickel durch Fin [Beitrag #28734 ist eine Antwort auf Beitrag #28733] :: Tue, 13 June 2006 00:34
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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aber die meisten die IGF-1 so nehmen (zbsp zwecks Bodybuilding oder Antiaging) berichten nicht von Akne
Muss man auch nicht bekommen,...zumindest nicht von IGF-1 alleine.Es müssen dann mehrere Faktoren zusammenspielen,z.b hohes Testosteron,IGF-1 und irgendetwas was die Haut reizt oder entzündet.Oder ein TNF-a Gendefekt zusaetlich.
Das hohes IGF-1 mit Akne assoziirt ist,wurde nachgewiesen.
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Re: Pickel durch Fin [Beitrag #28736 ist eine Antwort auf Beitrag #28733] :: Tue, 13 June 2006 00:43
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Und ich glaub dass die mehrzahl der Avo-Leute auch eine bessere Haut bekommen
Villeicht die,deren tatsaechliches Androgenproblem durch Avo gelöst wird.Darüber freuen sich ja dann die Zellen,nur muss das so nicht bei normandrogenen mit e.v noch von Natur aus hohen IGF-1 Spiegeln,und diesem möglichen dritten Faktor eintreffen.
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Re: igf-1 u akne [Beitrag #28823 ist eine Antwort auf Beitrag #28733] :: Tue, 13 June 2006 22:15
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Androgene an sich,aber auch NNR Androgene können zusammen mit IGF-1 Akne auslösen.Nur einer der beiden Faktoren seperat nicht.Ich habe sie gerade gefunden die Studie,..ist nicht schlecht,nur haben die Autoren keine Ahnung wie IGF-1 Akne induziert.Keine Ahnung ist nicht ganz richtig gesagt,aber sie schweifen ein wenig ab von der tatsaechlichen Wirkung auf die Sebozyten.
Es wird auch betont das ein T Anstieg mit einem paralelen IGF-1 Anstieg assoziirt ist.Das ist auch bekannt,und daher schlussfolgere ich das Akne nter 5-A-R Hemmern durch Testo,IGF-1,einen möglichen unbekannten Faktor,und e.v auch Anstieg der Adrenalen Androgene,..den ja diese Aotoren im Zusammenhang mit Akne beobachtet haben,ausgelöst wird.Auch Finasterid kann z.b Androstendion erhöhen.
Ev IGF-1 Erhöhungen durch 5-a-r-Hemmer sind nichts negatives,..gut fürs Haar,und fürs Herz.Karzinogen ist so etwas nur in der Praesenz von DHT,..z.b bei Prostatakrebs.
Correlation between serum levels of insulin-like growth factor 1, dehydroepiandrosterone sulfate, and dihydrotestosterone and acne lesion counts in adult women.
Cappel M, Mauger D, Thiboutot D.
Department of Internal Medicine, The Medical College of Wisconsin, Milwauke, USA.
OBJECTIVES: To determine if insulin-like growth factor 1 (IGF-1) and androgen levels (1) correlate with the presence and severity of acne in adult men and women, and (2) correlate directly with each other and interact in affecting acne. DESIGN: Case-control study and single-center examination of hormone levels in a cohort of volunteers. SETTING: Academic referral center. PATIENTS: Thirty-four subjects (8 women and 8 men with clinical acne, 10 women and 8 men without clinical acne). Clinical acne is defined by a history of persistent acne (acne present on most days for several years), recent acne treatment, and the presence of 10 or more inflammatory acne lesions and 15 or more comedones. INTERVENTIONS: Single visit for serum sampling. MAIN OUTCOME MEASURES: Serum levels of IGF-1 and androgens were determined, adjusted for age, and compared based on the presence or absence of clinical acne using an analysis of covariance. Correlations between hormone levels and acne lesion counts were calculated within each subgroup. Correlations were also calculated between serum levels of IGF-1 and androgens. Further statistical testing was conducted to determine whether IGF-1 or androgens had a greater effect on acne lesion counts. RESULTS: Dehydroepiandrosterone (DHEAS), dihydrotestosterone (DHT), and IGF-1 correlated positively with acne lesion counts in women. Androstenedione and DHEAS correlated with acne lesion counts in men. Although the age-adjusted mean serum levels of IGF-1 were higher in women with clinical acne than in women without clinical acne, this difference did not achieve statistical significance. No difference in IGF-1 level was noted in men based on the presence of clinical acne. In women with clinical acne, IGF-1 correlated with DHT. In men with clinical acne, IGF-1 correlated with DHEAS and androstenedione. In men and women with clinical acne, the effects of androgens on increased acne lesion counts were dependent on the influence of IGF-1. CONCLUSIONS: Increased IGF-1 levels in addition to androgens may influence acne in adult men and women. While IGF-1 appears to have a stronger effect on acne in women, androgens may play a greater role in acne for men. However, in both men and women these hormones are interrelated, possibly owing to reciprocal effects on hormone production.
PMID: 15781674 [PubMed - indexed for MEDLINE
[Aktualisiert am: Wed, 14 June 2006 00:19]
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Re: Pickel durch Fin [Beitrag #28853 ist eine Antwort auf Beitrag #28737] :: Tue, 13 June 2006 23:43
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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soll heissen ja?
Kann ich nicht eindeutig beantworten.Was ich mit ziemlichger Sicherheit sagen kann,ist das die Collagenaktivitaet unter Fin überall dort abgeschwaecht wird,wo sich DHT Rezeptoren befinden.Inwiefern sich das auf die Haut auswirkt weiss ich nicht,..Fin laesst auch die Aromatase ansteigen,und das ist gut für die Haut.
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@tino [Beitrag #29032 ist eine Antwort auf Beitrag #28730] :: Wed, 14 June 2006 23:34
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Mon, 12 Juni 2006 23:35 |
mal ne blöde frage! kann fin tränensäcke vergrößern oder falten hervorrufen oder sogar
Fin hemmt TGF-ß,und das vermindert den Collagengehalt der Haut.
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aber es hemmt es doch nicht direkt und komplett oder? sondern eher indirekt indem es die nachgeschalteten faktoren reduziert?! frage aus interesse...
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Re: igf-1 u akne [Beitrag #29039 ist eine Antwort auf Beitrag #28823] :: Thu, 15 June 2006 00:30
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login
Beiträge: 438 Registriert: December 2005
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Hi ,
nur mal so ne blöde Bemerkung am Rande .
Viele beobachten ja unter Avo eine Hautverbesserung . Wie wäre es denn , wenn mann in eine Gesichtscreme etwas Avo beimischen würde ?
Glaubt ihr das soetwas sinnvoll wäre ?
Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06
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Re: igf-1 u akne [Beitrag #29040 ist eine Antwort auf Beitrag #29039] :: Thu, 15 June 2006 00:57
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kkoo
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Top-User |
| login schrieb am Don, 15 Juni 2006 00:30 |
Hi ,
nur mal so ne blöde Bemerkung am Rande .
Viele beobachten ja unter Avo eine Hautverbesserung . Wie wäre es denn , wenn mann in eine Gesichtscreme etwas Avo beimischen würde ?
Glaubt ihr das soetwas sinnvoll wäre ?
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ganz blöde ist das nicht, bei akne o. seborrhea, aber ob es gut und ohne NWs funktioniert? wer weiss. studie dazu:
zitat: "Skin Pharmacol Appl Skin Physiol. 2003 Nov-Dec;16(6):356-66.
Testosterone metabolism in human skin cells in vitro and its interaction with estradiol and dutasteride.
Munster U, Hammer S, Blume-Peytavi U, Schafer-Korting M. - Abteilung fur Pharmakologie und Toxikologie, Institut fur Pharmazie, Freie Universitat Berlin, Berlin, Deutschland.
Since the limited knowledge of cutaneous drug metabolism can impair the development of specifically acting topical dermatics and transdermal application systems, the cell-type-specific androgen metabolism in human skin and its inhibition by drugs were investigated. Cultured human foreskin and scalp skin keratinocytes and fibroblasts as well as occipital scalp dermal papilla cells (DPC) were incubated with testosterone 10(-6) and 10(-8)M alone and in the presence of 17alpha-estradiol, 17beta-estradiol or dutasteride for 24 h. Androgens extracted from culture supernatants were subjected to thin-layer chromatography and quantified by beta-counting. In keratinocytes and DPC, dihydrotestosterone (DHT) was only formed to a low extent while androstenedione was the main metabolite. In fibroblasts, DHT formation was pronounced following 10(-8)M testosterone. Dutasteride 10(-8)M completely suppressed 5alpha-dihydro metabolite formation. 17alpha-Estradiol and 17beta-estradiol at nontoxic concentrations decreased 17-ketometabolites. Human skin regulates testosterone action by cell-type-specific activation or deactivation. Effects of 17alpha-estradiol in androgenetic alopecia are not due to 5alpha-reductase inhibition. Dutasteride may be useful in acne and androgenetic alopecia. Copyright 2003 S. Karger AG, Basel"
[Aktualisiert am: Thu, 15 June 2006 00:58]
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an quick u. tino [Beitrag #29041 ist eine Antwort auf Beitrag #29032] :: Thu, 15 June 2006 01:15
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kkoo
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Top-User |
fin. senkt tfg-beta, aber führt zugleich zu upregulation der tgf-beta-rezeptoren, ne? wegen letzterem führt es ja in der prostata zur erwünschten apoptosis. aber am follikel wollen wir doch keine apotosis...  unten ne studie, auch im forschungsforum gepostet. darin auch zu collagen. aber von einer upregulation der rezeptoren steht da nüscht (die gibt es am follikel doch auch):
Perifollicular fibrosis: pathogenetic role in androgenetic alopecia.
Yoo HG, Kim JS, Lee SR, Pyo HK, Moon HI, Lee JH, Kwon OS, Chung JH, Kim KH, Eun HC, Cho KH. -Department of Dermatology, Seoul National University College of Medicine, Laboratory of Cutaneous Aging and Hair Research, Clinical Research Institute, Seoul National University Hospital, and Institute of Dermatological Science, Seoul National University.
Androgenetic alopecia (AGA) is a dihydrotestosterone (DHT)-mediated process, characterized by continuous miniaturization of androgen reactive hair follicles and accompanied by perifollicular fibrosis of follicular units in histological examination. Testosterone (T: 10(-9)-10(-7) M) treatment increased the expression of type I procollagen at mRNA and protein level. Pretreatment of finasteride (10(-8) M) inhibited the T-induced type I procollagen expression at mRNA (40.2%) and protein levels (24.9%). T treatment increased the expression of transforming growth factor-beta 1 (TGF-beta1) at protein levels by 81.9% in the human scalp dermal fibroblasts (DFs). Pretreatment of finasteride decreased the expression of TGF-beta1 protein induced by an average of T (30.4%). The type I procollagen expression after pretreatment of neutralizing TGF-beta1 antibody (10 mug/ml) was inhibited by an average of 54.3%. Our findings suggest that T-induced TGF-beta1 and type I procollagen expression may contribute to the development of perifollicular fibrosis in the AGA, and the inhibitory effects on T-induced procollagen and TGF-beta1 expression may explain another possible mechanism how finasteride works in AGA.
[Aktualisiert am: Thu, 15 June 2006 01:17]
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