Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288767] :: Fri, 27 December 2013 22:40 
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Haar2O
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Wie der Threadname schon sagt geht es darum etwas zu finden was ähnlich wie Ket wirkt, unter Umständen billiger ist und sich vielleicht auch noch besser applizieren lässt. Die Frage ist woher die haarwuchsfördernde Wirkung von Ket kommt. Da gibt es vieles an Theorien. Zur Auswahl stehen da die leichte antiandrogene Wirkung, Talgreduktion oder auch die antinflammatorische Wirkung.
Ich weiß nicht ob ich die Studie hier falsch deute aber für mich liest sich das erstmal so als ob der Wirkstoff Miconazol (welcher Ketoconazol sehr ähnlich ist) als 17-beta-hsd Inhibitor funktioniert. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1632630
Zusätzlich gibt es eine Studie zum Wirkstoff Procton Olamin welcher sich im Vergleich mit Ket hier nicht verstecken braucht..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517
Miconazol gibt es als fertige Lösung (wie z.B. Bifon) zu kaufen....Pirocton Olamin gibt es als reinen Wirkstoff sehr günstig grammweise zu erwerben. Vielleicht hat ja schon mal jemand mit diesen Wirkstoffen Erfahrungen gemacht oder kann genaueres zu den Studien sagen...
[Aktualisiert am: Fri, 27 December 2013 22:55]
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288781 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Sat, 28 December 2013 01:20 
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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interessant ! die ket creme von nizoral (7€ für 30g creme) und ordentlich verdünnt hält zwar schon ne weile, aber trotzdem ziemlich happig der preis.
wenn die von dir genannten wirkstoffe ähnlich oder sogar genauso gut wirken sollten , wäre das klasse.
wenn ket die lösung wäre, dann hätte man da doch schon an mehr erfolge sehen können, stattdessen lese ich bei immer mehr user hier in ihrer signatur,
dass sie es wieder abgesetzt haben.... auch nicht gerade ermutigend...
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288783 ist eine Antwort auf Beitrag #288781] :: Sat, 28 December 2013 01:45
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ru-power
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PeterNorth schrieb am Sat, 28 December 2013 01:20interessant ! die ket creme von nizoral (7€ für 30g creme) und ordentlich verdünnt hält zwar schon ne weile, aber trotzdem ziemlich happig der preis.
wenn die von dir genannten wirkstoffe ähnlich oder sogar genauso gut wirken sollten , wäre das klasse.
wenn ket die lösung wäre, dann hätte man da doch schon an mehr erfolge sehen können, stattdessen lese ich bei immer mehr user hier in ihrer signatur,
dass sie es wieder abgesetzt haben.... auch nicht gerade ermutigend...
das shampoo ist müll.. hab es die letzten 2 tage benutzt und seitdem ein kopfhautjucken des grauens gehabt.. jetzt weiß ich auch woher das kommt/kam
heute abgesetzt.. normales shampoo.. ergo: kein jucken mehr
miconazol soll genauso gut wirken wie ket.. da gibts aber ne andre chemische verbindung die besser sein soll (beim miconazol)
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288797 ist eine Antwort auf Beitrag #288783] :: Sat, 28 December 2013 05:27
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Haar2O
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padesch schrieb am Sat, 28 December 2013 01:45.. da gibts aber ne andre chemische verbindung die besser sein soll (beim miconazol)
Miconazol Nitrat ?!
Preislich gibts nicht viel unterschied zwischen Ket und Miconazol....Miconazol gibt`s zumindest auch als fertige Lösung.http://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/castellani-m.-miconazol-loesung-100-ml-dr.k.hollborn-%26-soehne-gmbh-%26-co.-kg-pzn-912764.html....
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0890623810002625
" The critical mechanism seems to be disturbance of steroid biosynthesis. In the H295R cell assay, the conazoles decreased the formation of estradiol and testosterone, and increased the concentration of progesterone, indicating inhibition of enzymes involved in the conversion of progesterone to testosterone. Prochloraz was most potent followed by econazole ∼ miconazole > ketoconazole > tebuconazole > epoxiconazole > propiconazole. In the MCF-7 cell proliferation assay, the conazoles showed anti-estrogenic effect, including aromatase inhibition, since they inhibited the response induced by both 17β-estradiol (miconazole > econazole ∼ ketoconazole > prochloraz > tebuconazole > epoxiconazole > propiconazole) and testosterone (econazole > miconazole > prochloraz > ketoconazole > tebuconazole > epoxiconazole > propiconazole). "
Wie es scheint hat Miconazol einen größeren Einfluss auf den Teststeron- sowie Estradiolstoffwechsel in den Zellen.
Allerdings schein Ketoconazol aus der Reihe dieser Wirkstoffe das einzige zu sein welches eine schwache Affinität zum Androgenrezeptor besitzt...jetzt könnte man natürlich mutmaßen woher eine eventuelle Wirkung kommt.
[Aktualisiert am: Sat, 28 December 2013 05:52]
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288814 ist eine Antwort auf Beitrag #288783] :: Sat, 28 December 2013 09:51
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pilos
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padesch schrieb am Sat, 28 December 2013 02:45da gibts aber ne andre chemische verbindung die besser sein soll (beim miconazol)
angeblich miconazol nitrat, das wurde ja auch recht viel in den ami foren genutzt. ist aber auch eine creme
ob es haarmäßig mehr bringt, es gibt leider keine studie
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288828 ist eine Antwort auf Beitrag #288814] :: Sat, 28 December 2013 13:33
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Haar2O
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pilos schrieb am Sat, 28 December 2013 09:51
ob es haarmäßig mehr bringt, es gibt leider keine studie
Ja....ich glaube das ist auch das größte Problem daran.
Es gibt einiges an Studien die Miconazol mit Ket vergleichen bzgl. Inhibtion von Enzymen, Eigenschaften als Antagonist an verschiedenen Rezeptoren (nicht am AR), oder die allgemeine Wirkung bei SE etc wobei Miconazol so gut wie immer besser, in manchen fällen gleichwertig im Vergleich zu Ket abschneidet.....nur bzgl. HA gibts nix... 
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289265 ist eine Antwort auf Beitrag #289264] :: Wed, 01 January 2014 20:25
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hako1986 schrieb am Wed, 01 January 2014 19:58
Benutz du die Ket Creme. In welchen Verhältnissen benutz du es?
Wenn man jede Woche 2gr. Ket Creme verbraucht dann ist der Preis in Ordnung.
Miconazol wurde auch schon mal getestet, aber fragt sich wie lange.
Ich verwende die Creme wie von Pilos vorgegeben....allerdings gefällt mir das nicht so wirklich, hauptsächlich was Anwendung und vor allem Konsistenz der Lösung angeht. 2 g die Woche sind aber arg wenig... 
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289267 ist eine Antwort auf Beitrag #289264] :: Wed, 01 January 2014 22:19
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ru-power
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hako1986 schrieb am Wed, 01 January 2014 19:58Haar2O schrieb am Fri, 27 December 2013 22:40Wie der Threadname schon sagt geht es darum etwas zu finden was ähnlich wie Ket wirkt, unter Umständen billiger ist und sich vielleicht auch noch besser applizieren lässt. Die Frage ist woher die haarwuchsfördernde Wirkung von Ket kommt. Da gibt es vieles an Theorien. Zur Auswahl stehen da die leichte antiandrogene Wirkung, Talgreduktion oder auch die antinflammatorische Wirkung.
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Benutz du die Ket Creme. In welchen Verhältnissen benutz du es?
Wenn man jede Woche 2gr. Ket Creme verbraucht dann ist der Preis in Ordnung.
Miconazol wurde auch schon mal getestet, aber fragt sich wie lange.
das miconazol hat bei den amis 0 gebracht.. haben einige versucht
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289279 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Wed, 01 January 2014 22:56
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Da müsste man jetzt mal schauen wie vielen Ket only was gebracht hat....  es ist ja auch nur zur Unterstützung.
Bifonazol gehört wohl auch zu den stärkeren Vertretern dieser Wirkstoffklasse allerdings fehlen ihm verglichen mit K und M einige Eigenschaften...ob das jetzt was aussagt..keine Ahnung.
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289363 ist eine Antwort auf Beitrag #289362] :: Thu, 02 January 2014 15:27
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ru-power
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opti schrieb am Thu, 02 January 2014 15:26Bin grad im Urlaub und nehme nur minox das andere ( ket/ bifon) liegt zuhause und ich hab grad mega den Haarausfall .konnte gut sein dass es vom weglassen der antifungals auch kommt
von ein paar tagen kommt kein HA.. wieso rafft das keiner hier.
frühestens nach 4-6 Wochen etwas verstärkten Ausfall.. eher 2-3 Monate
[Aktualisiert am: Thu, 02 January 2014 15:27]
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289913 ist eine Antwort auf Beitrag #289902] :: Tue, 07 January 2014 13:39
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pilos
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ynneb schrieb am Tue, 07 January 2014 12:52
ist Zink PCA das gleiche? oder was völlig anderes als Zink-Pyrithion?
völlig unterschiedlich ..beide harmlos
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289935 ist eine Antwort auf Beitrag #289927] :: Tue, 07 January 2014 17:23
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humboldt
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Hi,
Ich hab Bifon und Ket alternierend in meinem Regimen und möchte es auch nicht mehr missen..es trägt definitiv synergetisch zur Wirkung mit bei.
Aber es ist schon so, dass man bei Ket die antiandrogene Wirkung spürt, insofern wird auch ein Teil systemisch gehen..bei mir äußert sich das durch leicht trockene Augen und eine fettigere Stirn als sonst. Wenn ich Ket als Lotion über Nacht einwirken lasse, bin ich morgens müder als sonst bzw. komme nur schwer aus dem Bett. Für mich sind das Indikatoren der antiandrogenen Wirkung. Alle großen Fin-Studien wurden mit Ket durchgeführt und es ist nicht umsonst Bestandteil der "Big 3"..
[Aktualisiert am: Tue, 07 January 2014 17:24]
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #290738 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Mon, 13 January 2014 13:42
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opti
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könnte man egt auch nur ketcreme in die GHE schmieren ohne sie zur lotion zu machen?ziehen die stoffe dann trotzdem gut ein?
Bekomme nähmlich von der ket(shampoo)/isopropyl ne ziemliche trockene kopfhaut ,auch wenn ichs nur 15min drauflasse.Die lotion will ich mir sparen da ich schon genug schmiere,von daher eher die creme ab und zu pur auftragen
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #290749 ist eine Antwort auf Beitrag #290738] :: Mon, 13 January 2014 14:54
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pilos
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opti schrieb am Mon, 13 January 2014 14:42könnte man egt auch nur ketcreme in die GHE schmieren ohne sie zur lotion zu machen?
klar ist ja schliesslich eine salbe
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #291734 ist eine Antwort auf Beitrag #291733] :: Thu, 23 January 2014 21:25
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pilos
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alexis84 schrieb am Thu, 23 January 2014 22:21 würde es zB auch reichen alle 2 Tage ca. 1g auf die GHE's zu schmieren?
ja
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #293287 ist eine Antwort auf Beitrag #293286] :: Sat, 08 February 2014 16:02
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pilos
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reneschaub schrieb am Sat, 08 February 2014 15:46
Wahrscheinlich weil in den meisten Minox penetrationsverstärker drinn sind zb PG40 Liposome etc. Ist ja wohl klar das dies nicht nur den Inhaltstoffen die Penetration erleichert wird sondern auch unerwünschten Bakterien, Vieren, Pilze.
Die Haut ist halt nicht dafür gemacht das was reinkommt.
völlig uninteressant..damit ein pathogen aktiv wird muss er einen bestimmten titer haben...mit nur 1 blume wird es noch keinen frühling....und bei der herstellung werden lösungsmitteln eingesetzt, dass keine sau überlebt... 
Zitat:Gibt genügend Öle welche man zb mit Aloe oder ins Shampoo mischen kann welche die gleiche oder bessere Wirkung als die Chemischen haben.
Hervoragend ist zb Zimt Öl. Das ist echt der Hammer!
(Zimt stark antifungal und antibakteriell)
Lorbeer Öl, Eucalyptus, Teebaum Öl etc etc
es geht gar nicht um atifungale wirkung sondern um die hemmung de Hydroxysteroid-Dehydrogenase und der hydroxylasen 
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312528 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Sun, 10 August 2014 15:22
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pilos
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Haar2O schrieb am Fri, 27 December 2013 23:40Wie der Threadname schon sagt geht es darum etwas zu finden was ähnlich wie Ket wirkt, unter Umständen billiger ist und sich vielleicht auch noch besser applizieren lässt. Die Frage ist woher die haarwuchsfördernde Wirkung von Ket kommt. Da gibt es vieles an Theorien. Zur Auswahl stehen da die leichte antiandrogene Wirkung, Talgreduktion oder auch die antinflammatorische Wirkung.
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wollte das nochmals aufgreifen
je nach studie ist mal der eine oder andere besser...hmmm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2824931
vielleicht eine combi 
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312550 ist eine Antwort auf Beitrag #312528] :: Sun, 10 August 2014 20:07
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Ich würde mir gerne etwas aus der Selbsthilfe zusammenstellen. Ich habe da aber noch einige Fragen.
Zu: 1%-igen Ketoconazol-Lotion aus einer Ketoconazol-Creme´
Nach der Rezeptur beider Lotionen erhält man 20 ml. Das ist die Menge für zehn Tage Anwendung, richtig?
Wird wegen der Haltbarkeit eine nicht größere Menge fertige Lotion gemischt?
Wie ist das bei dieser Lotion, soll man sie einmassieren, bis sie von der Kopfhaut komplett absorbiert wurde?
Zu: 1%-igen Ketoconazol-Lotion aus einer Ketoconazol-Creme und 2,5% Minoxidil
Bisher habe ich das flüssige Minox nicht vertragen. Es machte mir einen solchen Juckreiz, dass ich die Wände hochgehen konnte. Wenn es in die Creme eingearbeitet wird, wird es dadurch verträglicher?
Diese Lotion inkl. Minox wird nicht zur Einmassierung empfohlen. Ist sie schneller einziehend als die Lotion ohne Minox?
Ist die Lotion bis zum nächsten Morgen komplett eingezogen oder findet man morgens die Bahnen auf der Kopfhaut wieder?
Hat man die Lotion morgens auf dem Kopfkissen? Wenn ich noch Minox Schaum zuhause habe, kann wegen der besseren Verträglichkeit auch der Schaum verwendet werden?
Zu Isopropanol 99%:
Welche besser verträgliche Alternativen zu Isopropanol gibt es?
Zu: 1%-igen Ketoconazol-Lotion aus einer Ketoconazol-Creme und 0,020% Finasterid zur topischen Anwendung
Ich verstehe nicht, warum das Finasterid nicht auch über die Kopfhaut genauso ins Blut wandern sollte wie unter oraler Einnahme. Woher kommt die Annahme, dass die topische Anwendung verträglicher sei?
Allgemein:
Wie werden die Lotionen idealerweise gelagert?
Ich würde es gerne in der Tonsur anwenden. Gibt es dazu bereits Erfahrungen?
Das Isopropanol soll der besseren Aufnahme dienen aber wie alexis84 auch, neige ich zu juckender Kopfhaut, daher würde ich es eventuell unverdünnt als Creme verwenden. Wenn ich den Thread richtig gelesen habe, gibt es dazu noch keine Erfahrungen bezüglich Wirksamkeit, richtig?
Danke für alle Antworten!
[Aktualisiert am: Sun, 10 August 2014 20:18]
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312557 ist eine Antwort auf Beitrag #312550] :: Sun, 10 August 2014 21:44
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pilos
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lese dir 3 tage die selbsthilfe durch..dann sind all deine fragen beantwortet 
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312633 ist eine Antwort auf Beitrag #312575] :: Mon, 11 August 2014 19:52
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pilos
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stfn111 schrieb am Mon, 11 August 2014 10:10Pilos, kannst du hier was zum einfluss von ket und den chemischen komponenten in ket-med auf die apoptose und generell der schädlichkeit sagen, wie weiter oben geschrieben wurde?
als topical gar keine
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