Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306831] :: Tue, 24 June 2014 10:21
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Auch wenns das Thema schon geben sollte, vielleicht kann man ne Komplettliste erstellen, was es so alles Wirksames (was nix bringt weglassen) gibt, was man nehme kann und woher man es bezieht.
Für Neueinsteiger ganz gut. Auch ich höre immer wieder von Produkten, die mir bis jetzt fremd waren. Und natürlich regelm. updaten
Gesamtüberblick:
-Finasterid (oral/topisch)
-Dutasterid ("/")
-Minoxidil (topisch)
-Spironolactone (?) Spiro-Creme (?)
-RU 58841 (topisch)
-OC-PDG2 Blocker
-CB
-Latanoprost/Bimatoprost
-Ketoconazol (Shampoo)
-Progesteron Creme
-Voltaren/Diclofenac (???)
-CPA
-Pilox (Elektrolyse, Ende des Jahres?)
-Laserhelm (?)
-Super Zix (Sägepalme, Zink?)
-Flutamide
.....
[Aktualisiert am: Tue, 24 June 2014 11:45] vom Moderator
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306839 ist eine Antwort auf Beitrag #306831] :: Tue, 24 June 2014 11:02
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Ich kenn mich mit den Abkürzungen auch nicht so aus. Die Liste ergänzen wäre eben gut. Lese hier Namen, die ich noch nie hörte (als Mann mit über 14 jähriger AGA und fast vollem Haar)
schade, ich kann die Beiträge nicht mehr editieren. Sollte Ketoconazol heißen. Bin mit dem mini ipad ohne Tastatur drin...
[Aktualisiert am: Tue, 24 June 2014 11:05]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306848 ist eine Antwort auf Beitrag #306831] :: Tue, 24 June 2014 13:23
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: July 2011
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Sonic Boom schrieb am Tue, 24 June 2014 10:21Auch wenns das Thema schon geben sollte, vielleicht kann man ne Komplettliste erstellen, was es so alles Wirksames (was nix bringt weglassen) gibt, was man nehme kann und woher man es bezieht.
Für Neueinsteiger ganz gut. Auch ich höre immer wieder von Produkten, die mir bis jetzt fremd waren. Und natürlich regelm. updaten
Gesamtüberblick:
-Finasterid (oral/topisch)
-Dutasterid ("/")
-Minoxidil (topisch)
-Spironolactone (?) Spiro-Creme (?)
-RU 58841 (topisch)
-OC-PDG2 Blocker
-CB
-Latanoprost/Bimatoprost
-Ketoconazol (Shampoo)
-Progesteron Creme
-Voltaren/Diclofenac (???)
-CPA
-Pilox (Elektrolyse, Ende des Jahres?)
-Laserhelm (?)
-Super Zix (Sägepalme, Zink?)
-Flutamide
.....
oral:
Finasterid (5-alpha-reductase-Hemmer Typ 2-3)
Dutasterid (5-alpha-reductase-Hemmer Typ 1-3)
Spironolactone (Metaboliten des Spiro. besetzen die Androgenrezeptoren...Konkurrent mit allen Androgenen)
Cyproteron Acetate (Androgenrezeptoren werden von CPA direkt besetzt... es konkurriert mit allen Androgenen um den Androgenrezeptor)
Flutamide (same)
rektal oder transdermal:
Progesteron (5-alpha-Reductase-Hemmer Typ 1-3, Gegenspieler zu E1/E2/E3..., Vorstufe von Androgenen)
topisch:
Minoxidil (Kaliumkanalöffner)
Latanoprost (Prostaglandin-Analoga)
Bimatoprost (Prostaglandin-Analoga)
RU 58841 (AR antagonist)
CB
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306856 ist eine Antwort auf Beitrag #306848] :: Tue, 24 June 2014 14:45
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: January 2012
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mike. schrieb am Tue, 24 June 2014 13:23
oral:
Finasterid (5-alpha-reductase-Hemmer Typ 2-3)
Dutasterid (5-alpha-reductase-Hemmer Typ 1-3)
Spironolactone (Metaboliten des Spiro. besetzen die Androgenrezeptoren...Konkurrent mit allen Androgenen)
Cyproteron Acetate (Androgenrezeptoren werden von CPA direkt besetzt... es konkurriert mit allen Androgenen um den Androgenrezeptor)
Flutamide (same)
rektal oder transdermal:
Progesteron (5-alpha-Reductase-Hemmer Typ 1-3, Gegenspieler zu E1/E2/E3..., Vorstufe von Androgenen)
topisch:
Minoxidil (Kaliumkanalöffner)
Latanoprost (Prostaglandin-Analoga)
Bimatoprost (Prostaglandin-Analoga)
RU 58841 (AR antagonist)
CB
Ich erlaube mir mal diese Aufstellung zu ergänzen
oral:
Finasterid (5-alpha-reductase-Hemmer Typ 2-3)
Dutasterid (5-alpha-reductase-Hemmer Typ 1-3)
Spironolactone (Metaboliten des Spiro. besetzen die Androgenrezeptoren...Konkurrent mit allen Androgenen)
Cyproteron Acetate (Androgenrezeptoren werden von CPA direkt besetzt... es konkurriert mit allen Androgenen um den Androgenrezeptor)
Flutamide (same)
Spironolactone, Cyproteron Acetate und Flutamide sollten von Männern nicht oral eingenommen werden
rektal oder transdermal:
Progesteron (5-alpha-Reductase-Hemmer Typ 1-3, Gegenspieler zu E1/E2/E3..., Vorstufe von Androgenen)
topisch:
Minoxidil (Kaliumkanalöffner)
Latanoprost (Prostaglandin-Analoga)
Bimatoprost (Prostaglandin-Analoga)
RU 58841 (AR antagonist)
CB-03-01 (AR-Antagonist)
Ketoconazol (schwacher AR-Antagonist und 17beta-HSD Hemmer)
Spironolacton (AR-Antagonist)
Verschiedene Cox-Hemmer wie bspw. Diclofenac z.B. enthalten in Voltaren-Spray bzw. Gel
[Aktualisiert am: Tue, 24 June 2014 14:49]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306857 ist eine Antwort auf Beitrag #306856] :: Tue, 24 June 2014 15:01
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: July 2011
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Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306870 ist eine Antwort auf Beitrag #306863] :: Tue, 24 June 2014 17:57
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: March 2013
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das könnte man dann mit ner kurzen Erläuterung + evtl Anwenderthreads + Pilos Zauberpanschanleitungen etc verknüpfen. Aber ich glaube trotzdem dass die Anfänger hier nicht durchblicken.. man muss sich leider erst wochenlang durcharbeiten bis man mal durchblickt.. das Problem hatte ich zumindest
es fehlt noch AHK-CU
Dermaroller..
Piroctone Olamine
das fällt mir jetzt so ein^^ und vll dieser komische Blätterextrakt der wie OC wirken soll?!
[Aktualisiert am: Tue, 24 June 2014 17:59]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306871 ist eine Antwort auf Beitrag #306870] :: Tue, 24 June 2014 18:26
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: January 2012
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padesch schrieb am Tue, 24 June 2014 17:57das könnte man dann mit ner kurzen Erläuterung + evtl Anwenderthreads + Pilos Zauberpanschanleitungen etc verknüpfen. Aber ich glaube trotzdem dass die Anfänger hier nicht durchblicken.. man muss sich leider erst wochenlang durcharbeiten bis man mal durchblickt.. das Problem hatte ich zumindest
es fehlt noch AHK-CU
Dermaroller..
Piroctone Olamine
das fällt mir jetzt so ein^^ und vll dieser komische Blätterextrakt der wie OC wirken soll?!
Stimmt den Dermaroller und PO könnte man sogar noch mit reinnehmen und vielleicht sogar Tretinoin. Allerdings müsste man dann bei dieser Fülle an Wirkstoffen sicherlich die Wirkung bewerten damit die Leute einen überblick haben...denn es sollte klar sein dass etwas wie Ket, PO oder topisches Spiro nicht an die effektivität von bspw Dutasterid rankommt
Das NDGA wurde von Pilos vor kurzem als zu gefährlich eingstuft und wird deshalb zumindest in diesem Forum keine Anwendung finden.
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306883 ist eine Antwort auf Beitrag #306880] :: Tue, 24 June 2014 20:29
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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Sonic Boom schrieb am Tue, 24 June 2014 20:19Danke mal für die hilfreichen Beiträge. Kann man pauschal sagen WOher man die meisten Mittel beziehen kann? Vom Arzt ja nicht gerade....
klasse thread von dir
jetzt weiss ich wenigstens mal dass
progesteron und dutasterid beides gleich sind , nämlich = 5-alpha-reductase-Hemmer Typ 1-3
finasterid dagegen 5-alpha-reductase-Hemmer Typ 2-3 und eine kombi mit dut doch eigentlich sinn machen würde oder beinhaltet dieses dut auch das 2-3 ?
[Aktualisiert am: Tue, 24 June 2014 20:30]
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306890 ist eine Antwort auf Beitrag #306871] :: Tue, 24 June 2014 20:49
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: June 2010
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Haar2O schrieb am Tue, 24 June 2014 18:26padesch schrieb am Tue, 24 June 2014 17:57das könnte man dann mit ner kurzen Erläuterung + evtl Anwenderthreads + Pilos Zauberpanschanleitungen etc verknüpfen. Aber ich glaube trotzdem dass die Anfänger hier nicht durchblicken.. man muss sich leider erst wochenlang durcharbeiten bis man mal durchblickt.. das Problem hatte ich zumindest
es fehlt noch AHK-CU
Dermaroller..
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das fällt mir jetzt so ein^^ und vll dieser komische Blätterextrakt der wie OC wirken soll?!
Stimmt den Dermaroller und PO könnte man sogar noch mit reinnehmen und vielleicht sogar Tretinoin. Allerdings müsste man dann bei dieser Fülle an Wirkstoffen sicherlich die Wirkung bewerten damit die Leute einen überblick haben...denn es sollte klar sein dass etwas wie Ket, PO oder topisches Spiro nicht an die effektivität von bspw Dutasterid rankommt
Das NDGA wurde von Pilos vor kurzem als zu gefährlich eingstuft und wird deshalb zumindest in diesem Forum keine Anwendung finden.
?
Edit : Nicht-selektiver PGD2-Hemmer ?
Edit 2 :
Jetzt habe ich genau das gemacht, was ich an diesem Forum so hasse, dass Threads teils mit total unnötigem Kram vollgemüllt werden.
Finde es sehr schade, dass es nicht die Möglichkeit gibt in diesen Forum, aktive Member als Mods auszuzeichnen, die beispielsweise einen Thread schließen können, und diesen dann warten könnten. Wollte vor 2 Jahren auch ein Riesen-Tutorial schreiben, stieß aber leider ( unverständlicherweiße m.M.nach) nur auf taube Ohren.
[Aktualisiert am: Tue, 24 June 2014 20:51]
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #306896 ist eine Antwort auf Beitrag #306890] :: Tue, 24 June 2014 21:21
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: January 2012
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krx schrieb am Tue, 24 June 2014 20:49
?
Edit : Nicht-selektiver PGD2-Hemmer ?
Unter anderem CRTH-2 Antagonist greift aber auch über andere Wege ein, bspw über DHT-Sythese.
krx schrieb am Tue, 24 June 2014 20:49
Jetzt habe ich genau das gemacht, was ich an diesem Forum so hasse, dass Threads teils mit total unnötigem Kram vollgemüllt werden.
Finde es sehr schade, dass es nicht die Möglichkeit gibt in diesen Forum, aktive Member als Mods auszuzeichnen, die beispielsweise einen Thread schließen können, und diesen dann warten könnten.
Das gab es hier bis vor ein paar Jahren auch siehe User wie Hammerhaar, Glockenspiel, Benutzer81 etc. ...scheint sich aber mitlerweile geändert zu haben.
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Für Neueinsteiger geeigent..... [Beitrag #311297 ist eine Antwort auf Beitrag #306831] :: Sat, 02 August 2014 09:24
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Ich hab mal das PO = Piroctone olamine dazu geschrieben, welches wie Ket wirken soll.
(Und evtl. noch mit ? : Foligain Tabs (Sägepalme, Beta Sitosterol, Kupfer, Zink etc) ???)
Wenn es noch was neues gibt, oder was fehlt, reinschreiben. Bitte, danke.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #311423 ist eine Antwort auf Beitrag #311414] :: Sun, 03 August 2014 08:32
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pilos
Beiträge: 26922 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
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Simson, Sohn des Manoach schrieb am Sun, 03 August 2014 02:21Ich muss leider auch echt feststellen die Forensoftware ist Müll und total veraltet. Demenstprechend begrenzt sind unsere Möglichkeiten als Nutzer.
...was soll die software den machen?
haare nachwachsen lassen, kann sie noch nicht
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Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #313270 ist eine Antwort auf Beitrag #313269] :: Tue, 19 August 2014 13:09
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: March 2013
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Aristo084 schrieb am Tue, 19 August 2014 13:04Hemmt P4 wirklich alle 5A von 1-3 wie Dutasterid? Habe nähmlich seit ein paar Tagen heftiges Shedding. Es schmieren auf Stirn und Oberkopfbereich (Lotion) tue ich seit Mitte April. Gegen Ende Juli haben auch NWs angefangen wie wässriges Sperma und ziehen im rechten Hoden. Hat sich aber jetzt gelegt nach ca. 2 Wochen. Ich werte dieses Shedding hoffentlich als positives Ansprechverhalten. Unter DUT bekommt man ja auch ein Shedding. Es sind übrigens vermehrt dicke Terminalhaare. Hier und da mal dünne.
das weiß keiner so richtig.
Stirn bringt dir eig nichts.. trags als Lotion auf und fertig. Wenns nur die AR1 belegt hast du ne trockene Kopfhaut
Ich hatte unter topischem Dut kein Shedding (u iwie kaum/keine Wirkung?!. kA ), dagegen aber bei Fin oral definitiv
[Aktualisiert am: Tue, 19 August 2014 13:10]
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #313284 ist eine Antwort auf Beitrag #313282] :: Tue, 19 August 2014 14:44
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: July 2011
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Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 14:31Aristo084 schrieb am Tue, 19 August 2014 13:04Hemmt P4 wirklich alle 5A von 1-3 wie Dutasterid? Habe nähmlich seit ein paar Tagen heftiges Shedding. Es schmieren auf Stirn und Oberkopfbereich (Lotion) tue ich seit Mitte April. Gegen Ende Juli haben auch NWs angefangen wie wässriges Sperma und ziehen im rechten Hoden. Hat sich aber jetzt gelegt nach ca. 2 Wochen. Ich werte dieses Shedding hoffentlich als positives Ansprechverhalten. Unter DUT bekommt man ja auch ein Shedding. Es sind übrigens vermehrt dicke Terminalhaare. Hier und da mal dünne.
Also wenn man sich die Formulierungen mancher Studien zur 5ar anschaut ist dort auch die Rede von 5ar1-3-Substraten, wozu Progy genauso wie bspw T gehört....wirklich klare Aussagen dazu müssen aber wohl erst getroffen oder gefunden werden.
Allerdings, selbst wenn es wie Duta die 5ar1-3 belegt, ist es wichtiger "wie sehr". Habe auch zur Zeit des Progy-Hypes auf sämtliche 5ar Hemmer verzichtet und ne Weile nur Progy verwendet, konnte allerdings keinerlei antiandrogenen Effekt feststellen.
Das Progy am besten als Lotion auf den Kopf, in der Stirnhaut bringts dir nix.
ich bilde mir ein..seit P4 wurde mein Haar kräftiger...könnte aber auch am wiederanstieg von T seit ende 2013 sein...
P4 aufs körperhaar hat mE wenig einfluss.. ich bin fast wieder am ganzen körper behaart... brust, bauch, beine, arme...
die struktur des körperhaaars ist aber glücklicherweise zart... somit sieht das sogar "gut" aus. ...
mal sehen was langfristig passiert..
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #313287 ist eine Antwort auf Beitrag #313285] :: Tue, 19 August 2014 14:54
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: July 2011
Power Member ***** Top-User
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ich habe glücklichwerweise zurzeit "nur" einen flaum am ganzen körper... wie ein äffchen
an den männl stellen mehr und dunkler ... insgesamt ist die struktur nicht grob und sieht sogar wieder eher gut aus..subjektiv..
kaum haare hate ich, als ich länger weibl werte hatte bzw sogar die AR direkt geblockt habe zus zur 5-ar-1-3 hemmung mit fin/dut... 2012-2013
anf 2014 war ich auch noch kaum behaart...
glücklichweise habe ich wieder halbwegs einen bartwuchs
lange haare und bart ist einfach eine optimale kombination
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #313292 ist eine Antwort auf Beitrag #313289] :: Tue, 19 August 2014 15:07
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: January 2012
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Aristo084 schrieb am Tue, 19 August 2014 14:56Aber prog hemmt ja auch die 5AR 1-3 laut der Übersicht. Vielleicht, ist nicht sicher ob das stimmt. Ich will den Körperwuchs mindern und max. noch zarte flaume Härchen sehen.
Das wird, sofern du ne normale männliche Behaarung hast nix werden.
Du könntest auch Duta nehmen und deine Körperbehaarung würde sich wohl nur minimal verändern (sofern du nicht in ne E-Dominanz rutscht)
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #313312 ist eine Antwort auf Beitrag #313298] :: Tue, 19 August 2014 17:35
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: January 2012
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Aristo084 schrieb am Tue, 19 August 2014 15:32Hatte padesch mit 100 mg Prog oral nicht mal weniger Körperbehaarung erreicht?
Das war dann rektal (Progy ist oral kaum bioverfügbar)
Ja kann schon sein dass das so war bei padesch kp...wenn man sich 100-200 mg Progy gibt und zusätzlich noch 1,25 mg Fin täglich kanns schon passieren dass die Körperbehaarung abnimmt.
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Alle wirksamen Mittel im Überblick [Beitrag #313313 ist eine Antwort auf Beitrag #313298] :: Tue, 19 August 2014 17:38
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: March 2013
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Aristo084 schrieb am Tue, 19 August 2014 15:32Hatte padesch mit 100 mg Prog oral nicht mal weniger Körperbehaarung erreicht?
das waren 200mg ohne Pausen - NIE MEHR
Es ist auf jedenfall ein 5AR Hemmer, sogar recht potent. Aber auf Dauer wirst du davon genauso impotent wie von Fin und Dut auch!
Du spürst beim Sex nichts mehr.. das ging garnicht. Da hab ichs dann abgesetzt, auch weil Errektionen schwieriger waren.
Hatte ein recht heftiges Körperhaarshedding, das auch noch 2 Monate nach Progy angehalten hat. Jetzt ists so wieder wie bei Fin only, also einfach dünnere Körperhaare (das war echt Draht auf der Brust, jetzt nurnoch recht dünne Häärchen).
[Aktualisiert am: Tue, 19 August 2014 17:41]
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