Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #314372] :: Sun, 31 August 2014 13:09 
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kkoo
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Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #314374 ist eine Antwort auf Beitrag #314372] :: Sun, 31 August 2014 13:11 
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Knorkell
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kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
Ich höre schon die Empörung all jener anrollen die angeblich gar nicht für Putin sind 
-P4
-Ket
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-PO
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #314410 ist eine Antwort auf Beitrag #314372] :: Sun, 31 August 2014 18:51
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mike.
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kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
er ist besonnen und ruhig... entspannt .. sieht keinen handlungszwang.. warum auch
öl wird in rubel und yuan gehandelt.. gas in rubel euro.. gas mit der tk in rubel und tk lira
russland ist wirtschaftl gut aufgestellt.. viele ölquellen und gasquellen umland (kasachstan, uzbekistan, turkmenistan, tadschikistan, kyrgistan, ev auch kim kaukasus (georgien, aserbidschan, armenien (ich weiss es nicht))iran, nördl polarmeer (was ru seit einigen jahren beansprucht)...)
ausserdem hat putin aus der geschichte gelernt
handel zu china und die abhängigkeit europas von russland
er ist einfach entspannt
wer ihn nichtversteht, dem fehlt was ... das ist für mich unverständlich...
verstanden hat man h i t l e r
verstanden hat man bush (=wie h)
verstanden hat man nixon usw
weil einfach die leute genaus so manipulirbar sind...
genau so ist das...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #314411 ist eine Antwort auf Beitrag #314372] :: Sun, 31 August 2014 18:53
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mike.
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kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
das klingt böse
= auf eskalation aus = nutzen der usa, kosten eu und ru
ich bin ein wenig von dir enttäuscht
http://www.mmnews.de/index.php/politik/19479-putin-berater-usa-wollen-krieg-in-europa
[Aktualisiert am: Sun, 31 August 2014 18:56]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316585 ist eine Antwort auf Beitrag #314372] :: Mon, 29 September 2014 18:12
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mike.
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kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
heute habe ich eine Frau, welche aus der Krim stammt, kennengelernt.. wir haben und recht lang und intensiv unterhalten.. es war so interessant und passend.. endlich mit jmd, der selber betroffen ist und Verwandte und Freunde auf der Krim hat, darüber zu reden
die Renten zb sind jetzt höher als früher...
die Bevölkerung wünscht sich schon seit Jahren einen Anschluss an Russland... die Sprache ist russisch.
Die russischen Pässe wurden bereits ausgegeben.. die Ukrainischen Pässe existieren auch noch.. es ist eine Doppelstaatsbürgerschaft seitens Russland möglich ... Sprich: Krim-Einwohner -> Russisch und Ukrainisch
sie sagte..man solle den Westl. Medien nicht trauen .... die Krim ist die "Schweiz der Ukraine"..nun die Schweiz Russlands sozusagen 
die Situation hat sich bis Dato gebessert.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316586 ist eine Antwort auf Beitrag #316585] :: Mon, 29 September 2014 18:42
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egal123
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mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 18:12kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
heute habe ich eine Frau, welche aus der Krim stammt, kennengelernt.. wir haben und recht lang und intensiv unterhalten.. es war so interessant und passend.. endlich mit jmd, der selber betroffen ist und Verwandte und Freunde auf der Krim hat, darüber zu reden
die Renten zb sind jetzt höher als früher...
die Bevölkerung wünscht sich schon seit Jahren einen Anschluss an Russland... die Sprache ist russisch.
Die russischen Pässe wurden bereits ausgegeben.. die Ukrainischen Pässe existieren auch noch.. es ist eine Doppelstaatsbürgerschaft seitens Russland möglich ... Sprich: Krim-Einwohner -> Russisch und Ukrainisch
sie sagte..man solle den Westl. Medien nicht trauen .... die Krim ist die "Schweiz der Ukraine"..nun die Schweiz Russlands sozusagen
die Situation hat sich bis Dato gebessert.
und wenn es so wäre, wo konn ma dahin wenn das zur normalität wird, dass sich einfach holt, was einem quasi gehört. man denke nur südtirol, barcelona, basken usw. ... das das ganze völkerrechtswidrig ist nicht von der hand zu weisen.
außerdem hab ich so meine zweifel dass eine person, nämlich deine gesprächspartnerin, repräsentativ für einen ganzen ort ist...
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316587 ist eine Antwort auf Beitrag #316585] :: Mon, 29 September 2014 18:48
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mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 18:12
Die russischen Pässe wurden bereits ausgegeben.. die Ukrainischen Pässe existieren auch noch.. es ist eine Doppelstaatsbürgerschaft seitens Russland möglich ... Sprich: Krim-Einwohner -> Russisch und Ukrainisch
sie sagte..man solle den Westl. Medien nicht trauen .... die Krim ist die "Schweiz der Ukraine"..nun die Schweiz Russlands sozusagen
die Situation hat sich bis Dato gebessert.
Das mag ja alles so sein, doch ein fader Beigeschmack bleibt trotzdem. Versteh mich nicht falsch, beide Seiten haben ihre Fehler gemacht, aber die Krim ist irgendwie und sowieso......die Ukraine und das wird sie so lange bleiben so lange sie nicht offiziell anerkannt wird.
Heute gab es einen Bericht, ob der stimmt oder nicht, wie in Charkow bei einer Anti Russland Demo eine Lenin-Statue gestürzt wurde. Angeblich sind doch nicht alle so pro Russland im Osten.
Es sollte endlich mal ruhe einkehren und dann sollte über alles abgestimmt werden. So verworren wie jetzt mit Lügen auf beiden Seiten macht es keinen Sinn.
Ich kann Putin verstehen, er fühlt sich total vom Westen übergangen, aber der gesprächigste ist er eben auch nicht. Vieles hätte man am Tisch lösen können.
[Aktualisiert am: Mon, 29 September 2014 19:24]
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316591 ist eine Antwort auf Beitrag #316586] :: Mon, 29 September 2014 19:56
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@egal123
Zitat:das das ganze völkerrechtswidrig ist nicht von der hand zu weisen.
bestimmt ist die Frau nicht repräsentativ, wie denn auch, als Einzelperson- sehe ich auch so, aber zumindest ist sie authentisch und kann als echte Augenzeugin berichten, aus ihrer Warte. Darum geht es ja.
Aber warum sind alle der Ansicht, dass die Abspaltung von der Ukraine nach Volksabstimmung und der Wunsch nach Selbstbestimmung völkerrchtswidrig ist?
das Völkerrecht sieht so etwas ja genau vor- also dass eine Volksgruppe sich autonom erklären kann.
Bislang wurde es doch lediglich von unseren Medien, von sogenannten "Experten" und einigen bestimmten Politikern kolportiert- deswegen muss es aber noch lange nicht stimmen.
Das würde mich jetzt mal interessieren, warum denkst Du, dass es völkerrechtswirdig war/ist- wie würdest Du das konkret begründen auch in Anlehnung an das Völkerrecht selbst? (Weil ich es nicht verstehe, dass eine Form als regelwidrig dargestellt wird, nur weil sie nicht in ein bestimmtes Konzept paßt, in das Konzept der westeuropäischen und ukrainischen Allianz- aber das ist m.M. unerheblich)
@il_ragazzo
Zitat:Ich kann Putin verstehen, er fühlt sich total vom Westen übergangen, aber der gesprächigste ist er eben auch nicht. Vieles hätte man am Tisch lösen können.
Putin hat lange, jahrelang viele Versuche unternommen, mit dem Westen eine tiefere Bindung einzugehen, aufeinander zuzugehen... und wurde immer wieder abgewiesen- quasi als Schmuddelkind, mit dem man nicht spielen mag, aber dessen Sandförmchen man doch ganz gerne hätte. Also an mangelnder Gesprächsbereitschaft kann es nicht gelegen haben.
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316595 ist eine Antwort auf Beitrag #316591] :: Mon, 29 September 2014 20:21
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Trinitas schrieb am Mon, 29 September 2014 19:56
Putin hat lange, jahrelang viele Versuche unternommen, mit dem Westen eine tiefere Bindung einzugehen, aufeinander zuzugehen... und wurde immer wieder abgewiesen- quasi als Schmuddelkind, mit dem man nicht spielen mag, aber dessen Sandförmchen man doch ganz gerne hätte. Also an mangelnder Gesprächsbereitschaft kann es nicht gelegen haben.
Schieß dich nicht wieder ins aus.
Nichts aber auch gar nichts rechtfertigt einen solchen Krieg weder das Verhalten des Westen noch das der Russen. Ich habe gesagt, dass beide Seiten Fehler gemacht haben.
Das Putin in der Vergangenheit viele Versuche unternommen hat mag sein, rechtfertigt es aber nicht.
Jederzeit hätte eine beider Parteien sagen können, los wir klären das so................
Der Westen muss sich ankreiden lassen sich vor den Wagen der Amis und der Ukraine spannen lassen zu haben und Putin spielt die beleidigte Leberwurst.
Wenn das einen Krieg rechtfertigt....Trinitas...... dann habe ich mich in Dir schwer getäuscht. 
[Aktualisiert am: Mon, 29 September 2014 20:24]
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316596 ist eine Antwort auf Beitrag #316586] :: Mon, 29 September 2014 20:29
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mike.
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egal123 schrieb am Mon, 29 September 2014 18:42mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 18:12kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
heute habe ich eine Frau, welche aus der Krim stammt, kennengelernt.. wir haben und recht lang und intensiv unterhalten.. es war so interessant und passend.. endlich mit jmd, der selber betroffen ist und Verwandte und Freunde auf der Krim hat, darüber zu reden
die Renten zb sind jetzt höher als früher...
die Bevölkerung wünscht sich schon seit Jahren einen Anschluss an Russland... die Sprache ist russisch.
Die russischen Pässe wurden bereits ausgegeben.. die Ukrainischen Pässe existieren auch noch.. es ist eine Doppelstaatsbürgerschaft seitens Russland möglich ... Sprich: Krim-Einwohner -> Russisch und Ukrainisch
sie sagte..man solle den Westl. Medien nicht trauen .... die Krim ist die "Schweiz der Ukraine"..nun die Schweiz Russlands sozusagen
die Situation hat sich bis Dato gebessert.
und wenn es so wäre, wo konn ma dahin wenn das zur normalität wird, dass sich einfach holt, was einem quasi gehört. man denke nur südtirol, barcelona, basken usw. ... das das ganze völkerrechtswidrig ist nicht von der hand zu weisen.
außerdem hab ich so meine zweifel dass eine person, nämlich deine gesprächspartnerin, repräsentativ für einen ganzen ort ist...
das ist auch absoluter blödsinn
südtirol hat einen autonomen status und verblibt bei italien...
falls das volk mehrheitlich einen anschluss an österreich wünscht, warum sollte man dem nicht nachkommen...falls rom es verweigern würde..würde wien handeln müssen (diplomatisch mit der ECHTEN REGIERUNG ROMS (und keine putschregierung)) im sinne der tiroler...
schottland etc das selbe
in katalonien ist die situation schonj seit jahren kritisch.. ich war 2011 in barcelone.. habe leute kennengelernt.. es wird eine eigene sprache gsprochen und eit jahren versiht, sich von spanien zu lösen..vergebens.. madrid verweigert es..
was solls.... trotzdem
hätten die leute auf der krim ihren anschluss nciht bekommen..wäre auch eine revolution gekommen..genau wie donezk und luhansk... die toten werden immer mehr.. eusa und poroschenko schauen zu und unterstützen noch...
das kann es nicht sein ...
der MENSCH zählt.. nicht irgendwelche machtansprüche der politiker...
die frau aus der krim ist insofern repräsentativ, da sie und ihr umfeld seither mehr nutzen erfahren haben ... und endlich politisch frieden herrscht...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316597 ist eine Antwort auf Beitrag #316595] :: Mon, 29 September 2014 20:33
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mike.
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il_ragazzo schrieb am Mon, 29 September 2014 20:21Trinitas schrieb am Mon, 29 September 2014 19:56
Putin hat lange, jahrelang viele Versuche unternommen, mit dem Westen eine tiefere Bindung einzugehen, aufeinander zuzugehen... und wurde immer wieder abgewiesen- quasi als Schmuddelkind, mit dem man nicht spielen mag, aber dessen Sandförmchen man doch ganz gerne hätte. Also an mangelnder Gesprächsbereitschaft kann es nicht gelegen haben.
Schieß dich nicht wieder ins aus.
Nichts aber auch gar nichts rechtfertigt einen solchen Krieg weder das Verhalten des Westen noch das der Russen. Ich habe gesagt, dass beide Seiten Fehler gemacht haben.
Das Putin in der Vergangenheit viele Versuche unternommen hat mag sein, rechtfertigt es aber nicht.
Jederzeit hätte eine beider Parteien sagen können, los wir klären das so................
Der Westen muss sich ankreiden lassen sich vor den Wagen der Amis und der Ukraine spannen lassen zu haben und Putin spielt die beleidigte Leberwurst.
Wenn das einen Krieg rechtfertigt....Trinitas...... dann habe ich mich in Dir schwer getäuscht.
welcher krieg?
putin führt keinen krieg
die ukraine im sinne der putschregierung und alten grenzen der ukraine gegen die separatisten..(ob putin sie belefert oder nicht sei dahingestellt..dem nach kann man den medien nicht trauen, da tatsachen verddreht werden..das müsstest du normal wissen)..die die korrupte regierung in kiew loslösen will.. der osten der ukraine ist russisch.. und hat mit dem westen nichts am hut...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316598 ist eine Antwort auf Beitrag #316591] :: Mon, 29 September 2014 20:36
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mike.
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@il_ragazzo
Zitat:Ich kann Putin verstehen, er fühlt sich total vom Westen übergangen, aber der gesprächigste ist er eben auch nicht. Vieles hätte man am Tisch lösen können.
absolut falsche tatsachen
putin war im D bundestag,putin war in frankreich, putin war zuletzt in wien
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316602 ist eine Antwort auf Beitrag #316591] :: Mon, 29 September 2014 21:09
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egal123
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Trinitas schrieb am Mon, 29 September 2014 19:56@egal123
Zitat:das das ganze völkerrechtswidrig ist nicht von der hand zu weisen.
bestimmt ist die Frau nicht repräsentativ, wie denn auch, als Einzelperson- sehe ich auch so, aber zumindest ist sie authentisch und kann als echte Augenzeugin berichten, aus ihrer Warte. Darum geht es ja.
Aber warum sind alle der Ansicht, dass die Abspaltung von der Ukraine nach Volksabstimmung und der Wunsch nach Selbstbestimmung völkerrchtswidrig ist?
das Völkerrecht sieht so etwas ja genau vor- also dass eine Volksgruppe sich autonom erklären kann.
Bislang wurde es doch lediglich von unseren Medien, von sogenannten "Experten" und einigen bestimmten Politikern kolportiert- deswegen muss es aber noch lange nicht stimmen.
Das würde mich jetzt mal interessieren, warum denkst Du, dass es völkerrechtswirdig war/ist- wie würdest Du das konkret begründen auch in Anlehnung an das Völkerrecht selbst? (Weil ich es nicht verstehe, dass eine Form als regelwidrig dargestellt wird, nur weil sie nicht in ein bestimmtes Konzept paßt, in das Konzept der westeuropäischen und ukrainischen Allianz- aber das ist m.M. unerheblich)
@il_ragazzo
Zitat:Ich kann Putin verstehen, er fühlt sich total vom Westen übergangen, aber der gesprächigste ist er eben auch nicht. Vieles hätte man am Tisch lösen können.
Putin hat lange, jahrelang viele Versuche unternommen, mit dem Westen eine tiefere Bindung einzugehen, aufeinander zuzugehen... und wurde immer wieder abgewiesen- quasi als Schmuddelkind, mit dem man nicht spielen mag, aber dessen Sandförmchen man doch ganz gerne hätte. Also an mangelnder Gesprächsbereitschaft kann es nicht gelegen haben.
ändert nichts an der tatsache dass es eine subjektive einschätzung der frau ist. ich bin jetzt seit mehreren wochen in edinburgh. vor dem referendum hätte ich mein ganzes hab u gut dafür verwettet, dass schottland unabhängig wird. zumindest hat es den anschein gehabt dass das der wille der meisten hier ansässigen war. überall yes embleme usw. ... wie die wahl ausgegangen ist wissen wir. was ich damit sagen will, ob eine bevölkerung sich abspalten will oder nicht, kannst du nicht mal so nebenbei mit einem auge messen. schon gar nicht aus einem gespräch mit einer person...
zum 2. punkt
bin jetzt jetzt kein rechtsexperte, aber wenn ich als land in ein anderes eindringe und mir ein teil von deren land einverleibe kann das sicher nicht im sinne des völkerrechtes sein
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316603 ist eine Antwort auf Beitrag #316596] :: Mon, 29 September 2014 21:11
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egal123
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mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 20:29egal123 schrieb am Mon, 29 September 2014 18:42mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 18:12kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
heute habe ich eine Frau, welche aus der Krim stammt, kennengelernt.. wir haben und recht lang und intensiv unterhalten.. es war so interessant und passend.. endlich mit jmd, der selber betroffen ist und Verwandte und Freunde auf der Krim hat, darüber zu reden
die Renten zb sind jetzt höher als früher...
die Bevölkerung wünscht sich schon seit Jahren einen Anschluss an Russland... die Sprache ist russisch.
Die russischen Pässe wurden bereits ausgegeben.. die Ukrainischen Pässe existieren auch noch.. es ist eine Doppelstaatsbürgerschaft seitens Russland möglich ... Sprich: Krim-Einwohner -> Russisch und Ukrainisch
sie sagte..man solle den Westl. Medien nicht trauen .... die Krim ist die "Schweiz der Ukraine"..nun die Schweiz Russlands sozusagen
die Situation hat sich bis Dato gebessert.
und wenn es so wäre, wo konn ma dahin wenn das zur normalität wird, dass sich einfach holt, was einem quasi gehört. man denke nur südtirol, barcelona, basken usw. ... das das ganze völkerrechtswidrig ist nicht von der hand zu weisen.
außerdem hab ich so meine zweifel dass eine person, nämlich deine gesprächspartnerin, repräsentativ für einen ganzen ort ist...
das ist auch absoluter blödsinn
südtirol hat einen autonomen status und verblibt bei italien...
falls das volk mehrheitlich einen anschluss an österreich wünscht, warum sollte man dem nicht nachkommen...falls rom es verweigern würde..würde wien handeln müssen (diplomatisch mit der ECHTEN REGIERUNG ROMS (und keine putschregierung)) im sinne der tiroler...
schottland etc das selbe
in katalonien ist die situation schonj seit jahren kritisch.. ich war 2011 in barcelone.. habe leute kennengelernt.. es wird eine eigene sprache gsprochen und eit jahren versiht, sich von spanien zu lösen..vergebens.. madrid verweigert es..
was solls.... trotzdem
hätten die leute auf der krim ihren anschluss nciht bekommen..wäre auch eine revolution gekommen..genau wie donezk und luhansk... die toten werden immer mehr.. eusa und poroschenko schauen zu und unterstützen noch...
das kann es nicht sein ...
der MENSCH zählt.. nicht irgendwelche machtansprüche der politiker...
die frau aus der krim ist insofern repräsentativ, da sie und ihr umfeld seither mehr nutzen erfahren haben ... und endlich politisch frieden herrscht...
wie naiv kann man eig sein 
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316605 ist eine Antwort auf Beitrag #316603] :: Mon, 29 September 2014 21:16
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egal123
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egal123 schrieb am Mon, 29 September 2014 21:11mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 20:29egal123 schrieb am Mon, 29 September 2014 18:42mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 18:12kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
heute habe ich eine Frau, welche aus der Krim stammt, kennengelernt.. wir haben und recht lang und intensiv unterhalten.. es war so interessant und passend.. endlich mit jmd, der selber betroffen ist und Verwandte und Freunde auf der Krim hat, darüber zu reden
die Renten zb sind jetzt höher als früher...
die Bevölkerung wünscht sich schon seit Jahren einen Anschluss an Russland... die Sprache ist russisch.
Die russischen Pässe wurden bereits ausgegeben.. die Ukrainischen Pässe existieren auch noch.. es ist eine Doppelstaatsbürgerschaft seitens Russland möglich ... Sprich: Krim-Einwohner -> Russisch und Ukrainisch
sie sagte..man solle den Westl. Medien nicht trauen .... die Krim ist die "Schweiz der Ukraine"..nun die Schweiz Russlands sozusagen
die Situation hat sich bis Dato gebessert.
und wenn es so wäre, wo konn ma dahin wenn das zur normalität wird, dass sich einfach holt, was einem quasi gehört. man denke nur südtirol, barcelona, basken usw. ... das das ganze völkerrechtswidrig ist nicht von der hand zu weisen.
außerdem hab ich so meine zweifel dass eine person, nämlich deine gesprächspartnerin, repräsentativ für einen ganzen ort ist...
das ist auch absoluter blödsinn
südtirol hat einen autonomen status und verblibt bei italien...
falls das volk mehrheitlich einen anschluss an österreich wünscht, warum sollte man dem nicht nachkommen...falls rom es verweigern würde..würde wien handeln müssen (diplomatisch mit der ECHTEN REGIERUNG ROMS (und keine putschregierung)) im sinne der tiroler...
schottland etc das selbe
in katalonien ist die situation schonj seit jahren kritisch.. ich war 2011 in barcelone.. habe leute kennengelernt.. es wird eine eigene sprache gsprochen und eit jahren versiht, sich von spanien zu lösen..vergebens.. madrid verweigert es..
was solls.... trotzdem
hätten die leute auf der krim ihren anschluss nciht bekommen..wäre auch eine revolution gekommen..genau wie donezk und luhansk... die toten werden immer mehr.. eusa und poroschenko schauen zu und unterstützen noch...
das kann es nicht sein ...
der MENSCH zählt.. nicht irgendwelche machtansprüche der politiker...
die frau aus der krim ist insofern repräsentativ, da sie und ihr umfeld seither mehr nutzen erfahren haben ... und endlich politisch frieden herrscht...
wie naiv kann man eig sein
hat nix mit repräsentativ zu tun sonder ist eine subjektive u damit bedeutungslose meinung. ... des weiteren: "politischen frieden". das ist doch lächerlich. den leuten gehts nicht um politischen frieden, sondern um mögliche bessere perspektiven, was auch legitim ist.
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316608 ist eine Antwort auf Beitrag #316595] :: Mon, 29 September 2014 21:41
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Trinitas
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@il_ragazzo
Zitat:Schieß dich nicht wieder ins aus.
Nichts aber auch gar nichts rechtfertigt einen solchen Krieg weder das Verhalten des Westen noch das der Russen.
wer schießt sich hier ins Aus? Il ragazzo, ich weiß nicht, woher Du aus meiner Antwort eine angebliche Kriegsrechtfertigung nimmst?
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass anders, als Du es dargestellt hattest, Putin sehr wohl Kontakt und Nähe suchte. Nichts weiter habe ich gesagt. Bitte sachlich bleiben.
Zitat:Der Westen muss sich ankreiden lassen sich vor den Wagen der Amis und der Ukraine spannen lassen zu haben und Putin spielt die beleidigte Leberwurst.
Das mit der beleidigten Leberwurst ist doch Quatsch. Putin verfolgt seine Interessen ebenso wie der Westen die seinigen. Nur, dass der Westen seine Zusage zur NATO-Ost-Nichterweiterung ständig gebrochen hat.
Dass Rußland 1. seinen russischen Landsleute in der Ukraine unter Schutz stellt, ist nicht nur verständlich, sondern deckt sich mit dem Völkerrecht. 2. Dass Rußland die Abspaltung der Krim und der Ostukraine begrüßt, ist nur all zu verständlich, denn abgesehen von der Sicherheit des Marinestützpunktes auf der Krim bedeutete es ja wenigstens einen geringen räumlichen Schutzkorridor gegenüber der NATO. Aus der Warte heraus kann man es nachvollziehen.
Aber auch das bitte nicht als Kreigsrechtfertigung verstehen- mir geht es nur um die Grundhaltung hinter dem Geschehen.
Zudem, ich möchte keinen Krieg rechtfertigen, schon deswegen, weil die Lasten immer die Falschen zu tragen haben- vorher, während dessen und nachher.
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316611 ist eine Antwort auf Beitrag #316602] :: Mon, 29 September 2014 21:58
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@egal123
Zitat:ändert nichts an der tatsache dass es eine subjektive einschätzung der frau ist
Das stimmt, eine subjektive Einschätzung einer einzelnen Frau. Was wir im Fernsehen als Nachrichten bekommen, entspringt auch (im besten Fall) einer subjeltiven Einschätzung einzelner Reporter vor Ort bzw. in einem sicheren Hotel weit weg vom Geschehen. Trotzdem glauben wir dem und berufen uns darauf, seltsam- wie unterschiedlich Subjektivität sein kann, findest Du nicht auch?
Zitat:vor dem referendum hätte ich mein ganzes hab u gut dafür verwettet, dass schottland unabhängig wird. zumindest hat es den anschein gehabt dass das der wille der meisten hier ansässigen war. Mich hat der Ausgang schon deswegen gewundert, weil zum Zustandekommen eines Referendums braucht es ja bereits eine massive Zustimmung, welche dann Bestätigung und Anerkennung finden kann. Ich sage nur: trau schau wem.
Zitat:bin jetzt jetzt kein rechtsexperte, aber wenn ich als land in ein anderes eindringe und mir ein teil von deren land einverleibe kann das sicher nicht im sinne des völkerrechtes sein
Und trotzdem hast Du Dich einer Auffassung angeschlossen- dafür muss es ja fundierte Gründe geben...
Von Einverleben kann ja keine Rede sein. Wir erinnern uns: Auch auf der Krim gab es ein Referendum, welches mit großer Bevölkerungsmehrheit für die Abtrennung votierte. das gleiche in der Ostukraine. Das wird vollkommen durch das Völkerrecht gedeckt.
Das Problem entstand, weil sowohl die West-Ukraine und der Westen das nicht akzeptierten. Somit ist doch die Frage legitim, wer jetzt daraufhin die Aggression begann?
Die Ukraine, welche keine der Abspaltungen akzeptieren wollte oder Rußland, welches den Menschen vor Ort im Laufe der Ereignisse auf die eine oder andere Weise Unterstützung lieferte?
Könnte es nicht sein, dass wir einmal insgesamt unsere Perspektive ändern sollten und die Ereignisse aus einer anderen Warte heraus betrachten sollten?
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316615 ist eine Antwort auf Beitrag #316605] :: Mon, 29 September 2014 22:24
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mike.
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egal123 schrieb am Mon, 29 September 2014 21:16egal123 schrieb am Mon, 29 September 2014 21:11mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 20:29egal123 schrieb am Mon, 29 September 2014 18:42mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 18:12kkoo schrieb am Sun, 31 August 2014 13:09Das würde viel zu teuer, und es gibt eh Uneinigkeit in der EU... Die USA sind da immer etwas rabiater, aber haben sich so ziemlich jedesmal die Finger verbrannt, in den letzten Jahrzehnten.
Der Putin ist einfach ein Depp. Ich hatte den mal für intelligent gehalten. Er mimt nur den Helden, aber es wird ihm noch auf die Füße fallen, wenn die Sanktionen endlich mal schärfer würden, etwa im Finanzsektor.
heute habe ich eine Frau, welche aus der Krim stammt, kennengelernt.. wir haben und recht lang und intensiv unterhalten.. es war so interessant und passend.. endlich mit jmd, der selber betroffen ist und Verwandte und Freunde auf der Krim hat, darüber zu reden
die Renten zb sind jetzt höher als früher...
die Bevölkerung wünscht sich schon seit Jahren einen Anschluss an Russland... die Sprache ist russisch.
Die russischen Pässe wurden bereits ausgegeben.. die Ukrainischen Pässe existieren auch noch.. es ist eine Doppelstaatsbürgerschaft seitens Russland möglich ... Sprich: Krim-Einwohner -> Russisch und Ukrainisch
sie sagte..man solle den Westl. Medien nicht trauen .... die Krim ist die "Schweiz der Ukraine"..nun die Schweiz Russlands sozusagen
die Situation hat sich bis Dato gebessert.
und wenn es so wäre, wo konn ma dahin wenn das zur normalität wird, dass sich einfach holt, was einem quasi gehört. man denke nur südtirol, barcelona, basken usw. ... das das ganze völkerrechtswidrig ist nicht von der hand zu weisen.
außerdem hab ich so meine zweifel dass eine person, nämlich deine gesprächspartnerin, repräsentativ für einen ganzen ort ist...
das ist auch absoluter blödsinn
südtirol hat einen autonomen status und verblibt bei italien...
falls das volk mehrheitlich einen anschluss an österreich wünscht, warum sollte man dem nicht nachkommen...falls rom es verweigern würde..würde wien handeln müssen (diplomatisch mit der ECHTEN REGIERUNG ROMS (und keine putschregierung)) im sinne der tiroler...
schottland etc das selbe
in katalonien ist die situation schonj seit jahren kritisch.. ich war 2011 in barcelone.. habe leute kennengelernt.. es wird eine eigene sprache gsprochen und eit jahren versiht, sich von spanien zu lösen..vergebens.. madrid verweigert es..
was solls.... trotzdem
hätten die leute auf der krim ihren anschluss nciht bekommen..wäre auch eine revolution gekommen..genau wie donezk und luhansk... die toten werden immer mehr.. eusa und poroschenko schauen zu und unterstützen noch...
das kann es nicht sein ...
der MENSCH zählt.. nicht irgendwelche machtansprüche der politiker...
die frau aus der krim ist insofern repräsentativ, da sie und ihr umfeld seither mehr nutzen erfahren haben ... und endlich politisch frieden herrscht...
wie naiv kann man eig sein
hat nix mit repräsentativ zu tun sonder ist eine subjektive u damit bedeutungslose meinung. ... des weiteren: "politischen frieden". das ist doch lächerlich. den leuten gehts nicht um politischen frieden, sondern um mögliche bessere perspektiven, was auch legitim ist.
was ist hier bedeutungslos, wenn ihre mutter defacto mehr rente bekommt .. was ist daran subjektiv?
ich verstehe nicht, was hier nicht passt 
mein statement auf südtirol ist ein SOLL zustand im falle des falles...
was letztendlich wirklich passiert.. weiss keiner..
wien\faymann würde mM nach nichts unternhemen.. er war schon gegen die doppelte staatsbürgerschaft der südtiroler..renzi wäre dafür gewesen...
das ist aber eh ein anderes thema...
bin raus hier
--
[Aktualisiert am: Mon, 29 September 2014 22:29]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316653 ist eine Antwort auf Beitrag #316608] :: Tue, 30 September 2014 16:07
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Trinitas schrieb am Mon, 29 September 2014 21:41
Das mit der beleidigten Leberwurst ist doch Quatsch. Putin verfolgt seine Interessen ebenso wie der Westen die seinigen. Nur, dass der Westen seine Zusage zur NATO-Ost-Nichterweiterung ständig gebrochen hat.
Dass Rußland 1. seinen russischen Landsleute in der Ukraine unter Schutz stellt, ist nicht nur verständlich, sondern deckt sich mit dem Völkerrecht. 2. Dass Rußland die Abspaltung der Krim und der Ostukraine begrüßt, ist nur all zu verständlich, denn abgesehen von der Sicherheit des Marinestützpunktes auf der Krim bedeutete es ja wenigstens einen geringen räumlichen Schutzkorridor gegenüber der NATO. Aus der Warte heraus kann man es nachvollziehen.
Aber auch das bitte nicht als Kreigsrechtfertigung verstehen- mir geht es nur um die Grundhaltung hinter dem Geschehen.
Zudem, ich möchte keinen Krieg rechtfertigen, schon deswegen, weil die Lasten immer die Falschen zu tragen haben- vorher, während dessen und nachher.
mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 20:33
welcher krieg?
putin führt keinen krieg
die ukraine im sinne der putschregierung und alten grenzen der ukraine gegen die separatisten..(ob putin sie belefert oder nicht sei dahingestellt..dem nach kann man den medien nicht trauen, da tatsachen verddreht werden..das müsstest du normal wissen)..die die korrupte regierung in kiew loslösen will.. der osten der ukraine ist russisch.. und hat mit dem westen nichts am hut...
Alte Grenzen der Ukraine, was soll das. Die Grenzen waren klar oder welche Landkarte willst Du jetzt aus der Schublade ziehen. Die vom 1 oder 2 Weltkrieg die vom Mittelalter oder der Römerzeit. 
Außerdem ist der Osten gar nicht so Russlandtreu wie es immer heißt.
Die Leute wollen nur Frieden......
Warum ist das Quatsch. Mit seinen Äußerungen zu Neurussland und die verlorene bzw. verschenkte Krim und den Soldaten die nur Urlaub machen.........und und und.
Jetzt macht mal einen Punkt......
Er führt über die Hintertür Krieg gegen die korrupte Regierung in der Ukraine bzw. dem Westen.
Er fühlt sich über den Tisch gezogen und vom Westen im Stich gelassen.
Die Ukraine Regierung ist nur durch einen Putsch an die Macht gekommen was auch noch geklärt werden müsste.
Der Westen schüttet ein Ölfass nach dem anderen hinterher und hält sich nicht an Absprachen.
Jeder der Parteien versucht für sich das beste aus der Lage zu machen doch dadurch wird der Konflikt nur größer und nicht besser.
Statt zu reden werden unnötige Sanktionen von links nach rechts verschoben.
Ich habe immer gesagt dass Putin nicht die alleinige Schuld trägt, aber ihr stellt ihn schon wieder als Mutter Theresa dar der den Armen zu Essen gibt und für eine dicke Rente sorgt.
Nur Mutter Theresa gibt es nicht mehr, auf keiner Seite. Hier geht es nur um Macht und Geld.
Das ist lächerlich.
Putin ist nicht dumm er weiß genau wie er einige Leute auf seine Seite bekommt (Krim Rente)
Was ist mit MH17, wenn ich Niederländer wäre, würde ich über den EU Rat verlangen, dass die Ukraine die Daten der Flugüberwachung frei gibt, dann würde sich einiges klären. Da liegt noch so viel im dunkeln und wenn nur die hälfte aufkommen würde was viele munkeln.
Auch Putin könnte eine Klärung verlangen und im Gegenzug Zugeständnisse erzwingen.
Doch lieber spielen beide Seiten das trotzige Kind und somit mit Menschenleben bzw. der Weltwirtschaft.
Keine der beiden Parteien ist auch nur einen Funken besser.
[Aktualisiert am: Tue, 30 September 2014 17:15]
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316655 ist eine Antwort auf Beitrag #316653] :: Tue, 30 September 2014 17:12
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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il_ragazzo schrieb am Tue, 30 September 2014 16:07Trinitas schrieb am Mon, 29 September 2014 21:41
Das mit der beleidigten Leberwurst ist doch Quatsch. Putin verfolgt seine Interessen ebenso wie der Westen die seinigen. Nur, dass der Westen seine Zusage zur NATO-Ost-Nichterweiterung ständig gebrochen hat.
Dass Rußland 1. seinen russischen Landsleute in der Ukraine unter Schutz stellt, ist nicht nur verständlich, sondern deckt sich mit dem Völkerrecht. 2. Dass Rußland die Abspaltung der Krim und der Ostukraine begrüßt, ist nur all zu verständlich, denn abgesehen von der Sicherheit des Marinestützpunktes auf der Krim bedeutete es ja wenigstens einen geringen räumlichen Schutzkorridor gegenüber der NATO. Aus der Warte heraus kann man es nachvollziehen.
Aber auch das bitte nicht als Kreigsrechtfertigung verstehen- mir geht es nur um die Grundhaltung hinter dem Geschehen.
Zudem, ich möchte keinen Krieg rechtfertigen, schon deswegen, weil die Lasten immer die Falschen zu tragen haben- vorher, während dessen und nachher.
mike. schrieb am Mon, 29 September 2014 20:33
welcher krieg?
putin führt keinen krieg
die ukraine im sinne der putschregierung und alten grenzen der ukraine gegen die separatisten..(ob putin sie belefert oder nicht sei dahingestellt..dem nach kann man den medien nicht trauen, da tatsachen verddreht werden..das müsstest du normal wissen)..die die korrupte regierung in kiew loslösen will.. der osten der ukraine ist russisch.. und hat mit dem westen nichts am hut...
Warum ist das Quatsch. Mit seinen Äußerungen zu Neurussland und die verlorene bzw. verschenkte Krim und den Soldaten die nur Urlaub machen.........und und und.
Jetzt macht mal einen Punkt......
Er führt über die Hintertür Krieg gegen die korrupte Regierung in der Ukraine bzw. dem Westen.
Er fühlt sich über den Tisch gezogen und vom Westen im Stich gelassen.
Die Ukraine Regierung ist nur durch einen Putsch an die Macht gekommen was auch noch geklärt werden müsste.
Der Westen schüttet ein Ölfass nach dem anderen hinterher und hält sich nicht an Absprachen.
Jeder der Parteien versucht für sich das beste aus der Lage zu machen doch dadurch wird der Konflikt nur größer und nicht besser.
Statt zu reden werden unnötige Sanktionen von links nach rechts verschoben.
Ich habe immer gesagt dass Putin nicht die alleinige Schuld trägt, aber ihr stellt ihn schon wieder als Mutter Theresa dar der den Armen zu Essen gibt und für eine dicke Rente sorgt.
Nur Mutter Theresa gibt es nicht mehr, auf keiner Seite. Hier geht es nur um Macht und Geld.
Das ist lächerlich.
Putin ist nicht dumm er weiß genau wie er einige Leute auf seine Seite bekommt (Krim Rente)
Was ist mit MH17, wenn ich Niederländer wäre, würde ich über den EU Rat verlangen, dass die Ukraine die Daten der Flugüberwachung frei gibt, dann würde sich einiges klären. Da liegt noch so viel im dunkeln und wenn nur die hälfte aufkommen würde was viele munkeln.
Auch Putin könnte eine Klärung verlangen und im Gegenzug Zugeständnisse erzwingen.
Doch lieber spielen beide Seiten das trotzige Kind und somit mit Menschenleben bzw. der Weltwirtschaft.
Keine der beiden Parteien ist auch nur einen Funken besser.
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Aw: Es wird keinen Krieg mit der EU geben [Beitrag #316677 ist eine Antwort auf Beitrag #316653] :: Tue, 30 September 2014 20:50
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Ich habe immer gesagt dass Putin nicht die alleinige Schuld trägt, aber ihr stellt ihn schon wieder als Mutter Theresa dar der den Armen zu Essen gibt und für eine dicke Rente sorgt.
Nur Mutter Theresa gibt es nicht mehr, auf keiner Seite. Hier geht es nur um Macht und Geld.
offenbar doch- Threresa Putin. (das hast Du unterstellt)
Niemand hat Putin zum Heiligen erhoben- wo liest Du das heraus? Hier geht es doch um Ursache und Wirkung.
Du hast Recht- ab einem bestimmten Punkt läuft eine Sache Gefahr, sich zu verselbständigen und ich glaube, jeder von uns hofft auf eine friedliche und sinnvolle (nachhaltige) Lösung.
Dennoch frage ich, warum das Völkererecht immer sehr einseitig herzitiert wird oder ganz außen vor gelassen wird, wenn es der Politik nicht in den Kram paßt. Das ist doch bei rechtem Licht besehen auch hehrer Anspruch, aber in der Realität nur Makulatur.
Zitat:Statt zu reden werden unnötige Sanktionen von links nach rechts verschoben. Ich weiß nicht, welcher inneren Logik das Ganze folgt, also das polit. Handeln derzeit. Aber geredet wird wohl über besondere Kanäle immer. Wir erfahren es nur nicht. Die großen Gesten sind in der Tat nur fürs Volk.
Aber zum Reden gehören zwei- und es muß für alle ein gutes Ergebnis möglich sein. Wenn aber das "Reden für die Fernsehbilder" nur dann möglich ist: eine Partei stellt Bedingungen und der andere hat sie zu akzeptieren, dann wird Reden schwer, unglaublich mühselig, wenn nicht unmöglich. Evt. ist das ja auch gewollt- das wäre nicht neu- man stellt unakzeptierbare Bedingungen, läßt den Gegner in der Öffentlichkeit "alt" aussehen, stellt ihn damit als boshaft dar und als unwillig und Aggressor und hat somit eine gesunde Legitimation, an der Gewaltschraube zu drehen. Offenbar kommt es nur darauf an, was am Ende als Ziel stehen soll. Ich fürchte, mit unseren Friedensgedanken hat das nichts zu tun- diese Gedanken sind wohl von Anfang an egal.
Zitat:Warum ist das Quatsch. Mit seinen Äußerungen zu Neurussland und die verlorene bzw. verschenkte Krim und den Soldaten die nur Urlaub machen.........und und und Weil das alles nichts mit "beleidigter Leberwurst" zu tun hat. Es ist einfach nur Politik-Rhetorik fürs In- und Ausland. (Als ob unsere Politiker nicht auch verbale Bockwürste fabrizieren könnten)
Zitat:Alte Grenzen der Ukraine, was soll das. Die Grenzen waren klar oder welche Landkarte willst Du jetzt aus der Schublade ziehen. Die vom 1 oder 2 Weltkrieg die vom Mittelalter oder der Römerzeit.
Nun übertreibst Du- das hat niemand gesagt- davon war nie die Rede. Im Übrigen- und bitte nicht falsch verstehen- Grenzen sind immer temporär. Zweifler sollten einfach mal Landkarten studieren- da bekommt man einen guten Eindruck, wie temporär. Sie werden akzeptiert, mit Bündnissen fundamentiert und brechen möglicherweise auseinander, wenn solche Gegebenheiten sich ändern. Es ist schlicht eine Machtfrage und eine Frage der Durchsetzbarkeit. So einfach und so ungerecht.
Zitat:Was ist mit MH17, wenn ich Niederländer wäre, würde ich über den EU Rat verlangen, dass die Ukraine die Daten der Flugüberwachung frei gibt, dann würde sich einiges klären. Da liegt noch so viel im dunkeln und wenn nur die hälfte aufkommen würde was viele munkeln.
Auch Putin könnte eine Klärung verlangen und im Gegenzug Zugeständnisse erzwingen.
Doch lieber spielen beide Seiten das trotzige Kind und somit mit Menschenleben bzw. der Weltwirtschaft.
Gute Frage. Aber weder Du noch ich können wissen- bzw. werden es vermutlich auch nie erfahren, was dazu hinter den Kulissen gesprochen und verabredet wird.
Eines der wichtigen politischen Regeln ist, das Gesicht zu wahren- deswegen wird man offiziell bei solchen Merkwürdigkeiten vermutlich nie die Wahrheit erfahren, sondern nur offizielle Noten vorgelesen bekommen, wie man das Ganze öffentlich zu handhaben gedenkt. Im schlimmsten Fall gerät es zur Verschlußsache, wie so vieles.
[Aktualisiert am: Wed, 01 October 2014 13:58]
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