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Gast
Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9480] :: Sat, 28 January 2006 21:50 
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Hallo,
wie schon im vergangenen Posting von mir beschäftigt mich
nach wie vor die subjektive Beobachtung daß bei mir zeitgleich mit der Propeciaeinnahme das Front und Vorderhaar immer dünner, heller und lichter wird.
Genau dagegen soll ja die Fin-Einnahme eigentlich wirken.
Also war ich wieder mal am googeln und hab da was gefunden:
Ich versuch es ohne die Quelle angeben zu können zu erläutern:
Erblich bedingter HA wird nicht bei allen Männern durch DHT als Hauptfaktor ausgelöst und bewirkt. (Hier wäre Fin also wirkungslos)
Zu starke Wegnahme von Androgenen kann ebenfall verstärkt HA bewirken.
Es gibt überlegungen daß die starke Wegnahme von DHT durch die Fineinnahme das Frontalhaar stärker schädigt.
Dies könnte durch die Erhöhung vom Testosteron im nicht umgewandelten Zustand geschehen.
(Wird DHT durch Fin geblockt..steigt der Testosteronspiegel)
Kann den Testosteron die Haare schädigen wenn es noch gar nicht zu DHT umgewandelt wurde?
Was wisst ihr darüber?
Kann an diesen Gedanken was wahres dran sein?
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9508 ist eine Antwort auf Beitrag #9480] :: Sun, 29 January 2006 11:25 
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: December 2005
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tino sucht zu diesem thema ja bereits einen wiisenschaftl artikel, warten wir mal ab.
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9514 ist eine Antwort auf Beitrag #9509] :: Sun, 29 January 2006 12:07
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backflash
Beiträge: 379 Registriert: January 2006
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Mir geht es genauso wie Folli77!
Ich glaube mittlerweile auch, dass sich Finasterid kontraproduktiv auf einige Leute auswirken kann.
Dazu zählen für mich die Leute, die AUSNAHMSLOS vorne Probleme haben (GHE oder weichender Stirnansatz).
Ich nehme Fin nun seit über einem Jahr mit dem Ergebnis, dass ich mit der gesamten Haarqualität unzufriedener bin als vorher. Die Haare am Vorderkorf und im Scheitelbereich sind so fein und flaumartig, als wäre ich tagelang in Chlorwasser geschwommen.
Am Hinterkopf/Tonsur habe ich gar keine Probleme. Im Gegenteil, die Struktur dort ist 1A. Man könnte fast meinen, ich hätte die Haare von zwei verschiedenen Pesonen. Vielleicht ist das ja auch nur der Unterschied zwischen TYP 1 und 2.
Eingentlich nehme ich ja Fin um den Haarausfall zu stoppen. Dass ich ihn im Frontbereich vielleicht sogar forciere und dafür auch noch Geld bezahle, ist für mich inakzeptabel.
Liebe Experten, bitte helft bei der Aufklärung!
Gruss, backflash
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Gast
Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9538 ist eine Antwort auf Beitrag #9520] :: Sun, 29 January 2006 13:24
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Nein alles OK Hinten...Keine Tonsur.
Ich hab mit Propecia begonnen weil meine Stirn höher wurde und die
GHE größer.
Nach ca. 4-5 Monaten Einnahme sahen die Fronthaare total Krank, hell und dünn aus.
Hinten ist alles OK nach wie vor.
***Edit***
Textpassagen auf Wunsch entfernt / Mona
Es gibt verschiedene Theorien dazu.
zB.: - Durch blocken der 5AR Typ II findet verstärkt der ungeblockte
Typ I statt.(Fin blockt nur Typ II)
Typ I wird verstärkt verantwortlich gemacht für HA in der Front.
-Die Wegnahme von DHT verstärkt über andere Auslöser von HA den frontalen Haarrückgang.
-Testosteron in der Ausgangsform selbst welches nach DHT Blockung
mehr vorhanden ist im Körper schädigt selbst die Haarwurzeln.
(eben frontal da dort 5AR Typ I eine Rolle spielt)
- Der Körper macht eine sogenannte Upregulation.
Das System merkt den DHT Rückgang und sensibilisiert sich selbst verstärkt auf des übrige DHT.
-Es gibt sogar Überlegungen daß DHT nicht immer für den erblich bedingten Haarausfall hauptverantwortlich ist.
Überlegt nur mal fiktiv:
Angenommen jemand beweist daß DHT zwar nicht gut ist für die Haare aber daß es eben noch viele andere Ursachen gibt für anlagebedingtem HA.
ZB.: Daß ein Haarfollikel eben genetisch bedingt nach 28 Lebensjahren sterben soll ohne wesentliche DHT Ursache.
Nein der Tod steht in den Genen fest vorgeschrieben.
Und überlegt mal weiter:
Wenn es wirklich bewiesen würde, daß Fin bei manchen frontalen HA
noch schlimmer macht wer würde dann noch das Risiko eingehen und Fin schlucken?
Wie gesagt das sind Theorien.
Da hängt ein großer Markt dran und was wahr und falsch ist oder was die entgültige Lösung wäre das wissen wenn überhaupt nur die, die dran verdienen.
Ich zieh das mit Fin. noch ne Weile hin.
Würd es noch schlechter setz ich es ab.
Was dann wird...ich weiss es nicht ????????
[Aktualisiert am: Mon, 20 October 2008 07:58] vom Moderator
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9541 ist eine Antwort auf Beitrag #9514] :: Sun, 29 January 2006 13:27
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: December 2005
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@folli & backflash:
jungs, fallen euch denn vermehrt haare in der front aus (wie viele fallen euch denn insgesamt so aus)?
evtl. benutzt ihr auch ein schampoo das viele "weichmacher" beinhaltet, so erscheint das haar auch manchmal feiner.
gruß
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9543 ist eine Antwort auf Beitrag #9480] :: Sun, 29 January 2006 13:29
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Jacky81
Beiträge: 421 Registriert: November 2005
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Jetzt bleibt mal auf dem Teppich. Ist ist schlichtweg Unsinn zu behaupten, Fin würde die Front etc. schädigen.
Das ist dann ein Nichtanschlagen der Droge!
Anfangs evtl. Shedding, das ist erklärbar, aber Testosteron schädigt doch nicht die Haare, einzig und allein DHT ist dafür verantwortlich und dies wird eben durch Fin und durch Dut geblockt.
1 mg Fin/täglich (Finpecia), 3x wöchentlich Laserkamm
[Pause: Dutasterid (Avodart) / Mo Mi Fr So seit Anfang 2006/10 (davor seit 2006/01 ED)]
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9544 ist eine Antwort auf Beitrag #9543] :: Sun, 29 January 2006 13:31
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: December 2005
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[quote title=Jacky81 schrieb am Son, 29 Januar 2006 13:29]Jetzt bleibt mal auf dem Teppich. Ist ist schlichtweg Unsinn zu behaupten, Fin würde die Front etc. schädigen.
es ist unsinn, solche absolut-aussagen zu treffen 
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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Gast
Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9546 ist eine Antwort auf Beitrag #9541] :: Sun, 29 January 2006 13:34
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Ja es fallen vermehrt die Fronthaare aus.
Stirn wird höher GHE wachsen.
Die Fronthaarhalbinsel wird dünner.
Glaub mir ich hab alles genau beobachtet.
Verschiedene Shampoos...
Seit ich fin nehme (8/2005) wird die Front rasenschnell schlimmer.
Vorher hatte GHE die langsam größer wurden.Jetzt hab ich echte Panik.
Die Fronthaare sind hell, dünn und weniger geworden.
Sie sehen irgendwie verändert aus als der Rest.
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Gast
Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9548 ist eine Antwort auf Beitrag #9543] :: Sun, 29 January 2006 13:43
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Das ist kein Unsinn...
ich weiss genau was ich beobachte seit Beginn der Fin Einnahme.
Nochmal die gängigste Theorie die den Umlauf macht und wo auch Experten drüber nachdenken.
In der frontalen Kopfhaupt spielt die 5AR Typ I eine wesentliche Rolle in Verbindung mit DHT und daraus resultierendem HA.
Finasterid blockiert die DHT Bildung nur über 5AR Typ II.
Ist Typ II blockiert befindet sich mehr Testosteron im Körper,da es ja nicht über 5AR Typ II in DHT umgewandelt werden kann.
Dieses vermehrte Testosteron wird nun über die 5AR Typ I in DHT umgewandelt.
Der Typ I spielt eine große Rolle in der forderen Kopfhaut.
Hinten an der Tonsur ist nur Typ II maßgebend.
Durch die nun vermehrte Typ I Aktivität beginnt sich die Front
schneller zu verschlimmern wie vor der Fin Einnahme.
Wohl gemerkt ich rede hier von fin nicht von Dutasteriden.
Dut. blockt beide Typen I und II.
Ist aber nicht zugelassen als off. HA - Behandlungsmittel.
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9550 ist eine Antwort auf Beitrag #9544] :: Sun, 29 January 2006 13:46
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pilos
Beiträge: 26286 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
[quote title=pietrasch schrieb am Son, 29 Januar 2006 13:31]| Jacky81 schrieb am Son, 29 Januar 2006 13:29 |
Jetzt bleibt mal auf dem Teppich. Ist ist schlichtweg Unsinn zu behaupten, Fin würde die Front etc. schädigen.
es ist unsinn, solche absolut-aussagen zu treffen
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vertue dich mal nicht..... ...jeder ist anders....und jeder exprimiert 5-AR I und/oder II anders.....was für dich gilt, kann für den anderen nicht automatisch gelten....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9552 ist eine Antwort auf Beitrag #9548] :: Sun, 29 January 2006 13:57
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: December 2005
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trotzdem mal überlegt auf duta umzusteigen?!
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
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Gast
Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9637 ist eine Antwort auf Beitrag #9588] :: Sun, 29 January 2006 22:15
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Keiner weiss genau was im Körper passiert wenn durch Duta. längere Zeit das DHT fast vollständig genommen wird.
Daß Duta nicht zugelassen sind für HA- Behandlung(offiziell) wird wohl seine Gründe haben.
Muß jeder selbst wissen was er tut. Ich nehm es jedenfalls nicht.
Ehrlich gesagt bin ich kurz vor dem Aufgeben und füge mich meiner kahlen Zukunft 
Bei Fin denk ich daß es mir mehr schadet als hilft und vor Minox hab ich zuviel Angst.
Wenn man die Bilder sieht hier im Forum was da bei manchen in windeseile passiert ist... Oh Gott..
Ist mir zu unberechenbar.
Wenn das schief geht...wie soll ich mich da täglich noch auf Arbeit
blicken lassen?
Irgendwie denk ich langsam daß manche halt mit ihren Genen ein wenig bestraft wurden in Punkto HA.
Dummerweise gehör ich dazu
Das Leben ist wie eine Hühnerleiter, kurz und beschissen.
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9640 ist eine Antwort auf Beitrag #9637] :: Sun, 29 January 2006 22:43
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
"Daß Duta nicht zugelassen sind für HA- Behandlung(offiziell) wird wohl seine Gründe haben."
Immer diese verunsichernden Spekulationen....
Nein!Es gibt keinen Grund der sich auf Gefährlichkeit bezieht!Ich hatte mal ein sehr langes Gespräch mit einer Professorin von Glaxo,..und abgesehen davon denke ich nicht das eine Zulassungsstelle oder ein Firmchen mehr über DHT und Nutzen im Organismus weiss wie ich.MSD wusste nicht mehr,das hab ich schon ausgetestet.
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9642 ist eine Antwort auf Beitrag #9637] :: Sun, 29 January 2006 22:52
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
ich würde an deiner stelle minox probieren, wir haben hier einen harten fall mit foxi (das ist aber echt ein spezial fall) und sonst durchwegs gute ergebnisse...minox kannst du absetzen, falls es dir nichts bringt, es ist sicherer als vieles andere..
mit DUTA hast du wohl recht, wer weiss, was bei langzeiteinnahme wohl geschieht...ich sehe das auch so
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9646 ist eine Antwort auf Beitrag #9643] :: Sun, 29 January 2006 23:05
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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Top-User |
hi
ok, das kannte ich nicht, aber eine 4 jahres studie wäre mir trotzdem noch zu unsicher, gerade bei so einem starken hemmer mit 90% des serum-DHT-spiegels,... also mir persönlich
zu minox: minox ist aber das am fast meistgeprüfte und durch studien untermauerte topical, das wir haben, und ich halte die meisten schock-berichte über minox für einzelfälle...du hast ja selbst zugegeben tino, dass minox, auch wenn nicht in einzelanwendung, sinnvoll ist..
lg
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9649 ist eine Antwort auf Beitrag #9646] :: Sun, 29 January 2006 23:16
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Zu 1.Abgesehen von deiner persönlichen Eionstellung...ss gab auch nur eine 3 Jahresstudie als Propecia zugelassen wurde.Wenn in 5 Jahren gar nichts passiert,..glaubst du in 8 Jahren passiert mehr?
Zu 2.Ja ich selbst empfehle Minox,..mir geht es auch nur darum das es kein Mittel ist,was einfach mal so ab und angesetzt werden kann,..eben wegen diesem Absetzschock.Was Minox nach Absetzen macht wurde niemals mit der einzig richtigen Messmethode(Dns-Flowcytometrie)untersucht.Das Effluvium nach Absetzen ist amtlich.
Minox kann gut wirken,aber etwas was gerade mal so eben abgesetzt werden kann wie z.b Aminexil ist es nicht.
Gruss Tino
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9651 ist eine Antwort auf Beitrag #9647] :: Sun, 29 January 2006 23:20
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ich meine auch die Haare die nicht geschädigt waren.Das Absetzen ist dann wie ein Absetzen der Pille,welche ein Effluvium ohne das es die Haare vorher auswählt verursacht,weil das Absetzen von Minox auch nur ein metabolischer Umschwung ist.Jeder metabolische Umschwung macht HA,..sogar eine Grippe,und die wählt auch nicht aus nach AGA befallen oder nicht.
Es ist nicht gesagt das die gesunden Haare dann nicht wiederkommen,..aber es sterben dann trotzdem Zellen ab,..immer in der Katagenphase.Kommt dann ein weiterer ungünstiger Faktor dazu,ist es fraglich ob sie in der gleichen Dichte und Dicke wiederkommen.
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9656 ist eine Antwort auf Beitrag #9654] :: Sun, 29 January 2006 23:42
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Also wenn ich dich jetzt richtig verstehe,dann glaubst du das eine UPregulation während der Einnahme entsteht,und diese irgendwann den Haarerhaltenden Effekt zunichte macht?
Wenn du das meinst,die ist ja schon nach 6 Monaten da,und trotzdem wachsen nach 12 oder 18 Monaten Haare.Ich halte die Upregulation während der Einnahme nicht für bedeutend.
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Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9657 ist eine Antwort auf Beitrag #9655] :: Sun, 29 January 2006 23:45
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Zitat:Nach ca. 4-5 Monaten Einnahme sahen die Fronthaare total Krank, hell und dünn aus.
Hinten ist alles OK nach wie vor.
Ich hab langsam den Eindruck Fin. bringt mich dem Status Stirnglatze den ich so vielleicht in ca.7 Jahren hätte um
Lichtgeschwindigkeit näher.
Ja meine Haare sind 1998 auch heller und dünner geworden durch Fin.Nach 18 Monaten aber wieder normal.Ich glaube das Fin bischen Paradox wirkt wenn keine kurzen CAG-Repeats vorhanden sind,....zumindest temporär.
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