Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #224887] :: Tue, 27 March 2012 23:17 
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BladeWW
Beiträge: 10 Registriert: March 2012
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Hallo zusammen!
Ich lese nun schon seit einigen Wochen im Forum und habe jetzt beschlossen mich auch anzumelden.
Es ist ein etwas längerer Beitrag, aber ich habe mir gedacht wenn ich spezifischere Informationen zu mir angebe kann mir besser geholfen werden.
Ich hoffe ihr macht euch trotzdem die Mühe ihn zu lesen.
Über mich
Ich bin 20 Jahre alt, männlich. Ich weiß nicht wann genau bei mir der Haarausfall begonnen hat. Als ich einmal beim Friseur war, sprach mich die Friseurin darauf an, dass ich sehr wenige Haare im Bereich der Geheimratsecken habe.
Ich hatte schon länger etwas ausgeprägte Geheimratsecken (Mature Hairline). Allerdings fing ich dadurch an mich über Haarausfall zu informieren und meine Haare zu zählen.
Zu der Zeit wechselte ich auch auf ein silikonfreies ph-neutrales Schampoo, da meine Haare so schnell fetteten und ich dachte dass die Situation sich dadurch bessern würde. Ich verlor ca. 90 120 Haare täglich, das war vor ca. 1 2 Monaten.
Jetzt verliere ich 50- 100 Haar täglich. Ich weiß ja, dass 80-120 Haare noch im normalen Breich liegen sollen und dass ich vielleicht auch durch die Schampoo Umstellung mehrere Haare verloren habe, was mir allerdings Gedanken macht sind Streifen in der linken und rechten Geheimratsecke in denen man jetzt gut bis auf die Kopfhaut sieht. Die hatte ich vor ein paar Monaten noch nicht.
Rechts sind die dünneren Härchen in diesem Streifen schon etwas länger gewachsen als links.
bisherige Arztbesuche
Ich war schon beim Hausarzt, der meinte wenn ich nicht Unmengen von Geld ausgeben will für ein Präparat das man aufträgt oder eines das man schluckt, ich glaube er bezog es auf Minox und Fin, müsse ich mich mit meinem Haarausfall abfinden. Dieser sei anlagenbedingt.
Dann war ich noch bei einem Hautarzt bei dem man keinen Termin benötigt. Dieser meinte das gleiche, verschrieb mir aber ein Haarwasser(30g Dirpoderm Lsg., 200g Aethanoli dil. ad) zum einmal täglich auftragen.
Seit dieser Woche nehme ich das NEM Inneov Homme.
Norwood der Verwandtschaft
Mein Vater hatte mit 20 bis 25 ca. den Haarstatus, den ich vor ca. 6 Monaten hatte (die Streifen in den Geheimratsecken die die Kopfhaut durchschimmern lassen waren noch dicht). Mit 30 hatte er dann etwas größere Ehewinkel, seine Tonsur hatte noch volles Haar. Mit 55 Jahren hatte er eine Mischung von NW 3 und 4, wobei seine Tonsur mehr Haare als 4 hatte. Vorne hatte er NW 4, nur dass sein Haaransatz war eher auf Höhe von NW 3. Mit 65 Jahren hat er nun NW 4a.
Mein Onkel väterlicherseits hatte immer einen ähnlichen Haarstatus wie mein Vater.
Mein Opa väterlicherseits hatte bis ins hohe Alter NW 1.
Mein Opa mütterlicherseits hatte mit 18 bis 20 Jahren ca. den Haarstatus, den ich vor ca. 6 Monaten noch hatte. Mit 33 hatte er etwas größere Ehewinkel als NW 2.
Jetzt mit über 90 Jahren hat er NW 3.
Mein Onkel mütterlicherseits hatte mit ca. 40 Jahren NW 1, jetzt mit 50 Jahren ist er zwischen NW 1 und 2.
Bei meinem zweiten Onkel mütterlicherseits kann ich den Haarstatus nicht beurteilen, da ich ihn nur selten sehe und er auf den Fotos lange Haare und einen Mittelscheitel trägt. Er wird irgendwo zwischen NW 1 und NW 3 liegen.
Ich würde gerne einen weiteren Haarausfall verhindern und die Streifen in den GHE, die die Kopfhaut durchschimmern lassen, verdichten.
Meine Fragen dazu sind:
1) Sollte ich irgendwelche Untersuchungen machen lassen um eine Erkrankung der Kopfhaut, Nährstoffmangel oder andere Gründe für das dünner werdende Haar ausschließen zu können?
2) Welche Behandlung schlagt ihr mir vor? Fin, Minox oder doch beides, evtl. etwas anderes?
3) Ich fürchte mich vor den doch beträchtlichen Nebenwirkungen von Fin. Können diese (verringerte Libido, weniger und verringerte Spermaqualität, weniger und „weniger harte" Erektionen) auch bei topischer Anwendung von Fin auftreten bzw. wirkt Fin überhaupt topisch?
4) Gibt es andere, gleichwirkende Medikamente wie Fin die für die topische Anwendung ausgelegt sind?
5) Geht der Haarausfall nach Absetzen von Fin mit normaler Geschwindigkeit weiter, oder verliere ich die Haare die ich während der Anwendung von Fin gerettet habe innerhalb kürzester Zeit?
6) Wie seht ihr die Zukunft meines Haares in Bezug auf meine Verwandtschaft?
Vielen Dank im Voraus!
mfg
BladeWW
Anhang: GHE_links_1
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Gast
Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #224912 ist eine Antwort auf Beitrag #224887] :: Wed, 28 March 2012 00:56 
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Hey Blade,
du hast schon Geheimratsecken, aber Ruhe bewahren. Bei mir war's mit 20 schlimmer.
zu 2) generell bin ich der Meinung, dass man bei einer ernst gemeinten AGA-"Behandlung" (AGA ist in meinen Augen keine Krankheit, sondern ein kosmetisches Problem) um Finasterid nicht herumkommt. Minox geht als Wachstumstimulanz nicht "an die Wurzel" des Problems. Die Haare miniaturisieren durch den DHT-Einfluss bei Minox only letztlich weiter. Außerdem finde ich, dass man zunächst mit nur einer Substanz beginnen sollte, da man sonst nicht weiß, welcher man welche Wirkung zuschreiben soll. Der sofortige "Großangriff" ist jedem natürlich überlassen...
zu 3) der Schein hier im Forum trügt. Durch die Selbstselektion tummeln sich hier nur Leute mit NWs, die teilweise an den Haaren herbeigezogen sind, dass es an Lächerlichkeit grenzt.
Die Personen mit Nebenwirkungen gibts es ohne Frage, liegen jedoch im 1-2% Bereich. Wenn man das mit den Prozenten der jährlichen Neuerkrankungen für Krankheit/Störung xy vergleicht, muss man nicht alles Fin zuschreiben.
Und wer 10 Jahre Fin schluckt, sollte nicht Fin die Schuld geben, wenn er mit 30 und am besten noch mit langjähriger Freundin/Frau nicht mehr so spitz wie mit 20 ist) 
So hart es klingen mag: Solltest du dich für Fin entscheiden, nimm es einfach und wenn du NWs bekommst, was unwahrscheinlich ist, setz es einfach ab und finde dich damit ab, dass du zu den wenigen gefickten gehörst. Bitte nicht mit Dosierungen rumexperimentieren, hoffen, absetzen, erneut nehmen, rumheulen etc. Absetzen und Ende.
zu 4) Fin/Dut wirkt topisch nicht nur lokal, sondern systemisch (geht also ins Blut/gesamten Organimus wie es auch bei Fin oral der Fall ist) und kommt bei einer Neigung zu Nebenwirkung aufs Gleiche raus.
Pantostin ist in Deutschland noch verbreitet, aber ein schwaches Antiandrogen.
Zur Vollständigkeit sei noch Spiro, RU-58841 und CB-03-01 erwähnt.
Kurz: Nimm Minox
zu 5) bin ich unsicher. Meinungen gehen von "alles unter Fin gehaltene rieselt runter" bis "AGA schreitet normal voran"
zu 2) kann ich nicht viel sagen. bei einer "normal ausgewogenen" (eine sehr subjektive Geschichte) Ernährung ist das nicht der Fall. Test kann man natürlich machen... läuft aber wohl weniger auf einen Ernährungsmangel und mehr auf das Feststellen einer Komorbidität statt hinaus, die eine AGA begünstigt. Nun gut, bin kein Arzt und gespannt, was andere dazu sagen.
so weit erstmal
Grüße
Tysa
P.S.: Von den Topicals deines Arztes habe ich noch nie gehört. Wahrscheinlich eher gut als ernst gemeint. Außerdem: Noch bißchen schlau machen und du bist mit einem Bruchteil der vermeintlichen Kosten für Fin dabei...
[Aktualisiert am: Wed, 28 March 2012 01:04] vom Moderator
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #224990 ist eine Antwort auf Beitrag #224912] :: Wed, 28 March 2012 19:40
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Haareweg
Beiträge: 626 Registriert: September 2010
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tysa schrieb am Wed, 28 March 2012 00:56
Die Personen mit Nebenwirkungen gibts es ohne Frage, liegen jedoch im 1-2% Bereich.
du bist ja ein ganz großer mit deinen 2 beiträgen, dass das forum voll ist von nebenwirkungen, merkst du nicht oder?????
guck dir viele threads an, bei denen es nicht um die nebenwirkungen, sondern um die dokumentation geht, du wirst sehen, dass in vielen solcher "dokumentation-threads" zwar erfolge erzielt werden mit fin, aber der threadersteller, dann doch die dosis runterschraubt und am ende -wegen nebenwirkungen- absetzt.
NOCH MAL, in diesen THREADS geht es nicht darum, dass jemand sich hier anmeldet, weil er nebenwirkungen hat. die nebenwirkungen entstanden während der ganzen dokumentation. also kannst das mit 1-2 % mal gleich vergessen 
PS: mal abgesehen von denjenigen, die sich hier wegen nebenwirkungen anmelden und einen bericht schreiben, die kommen ja noch dazu!
[Aktualisiert am: Wed, 28 March 2012 19:55]
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #224994 ist eine Antwort auf Beitrag #224887] :: Wed, 28 March 2012 20:18
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pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
5 mg fin in 30 ml minox 2,5%
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #225051 ist eine Antwort auf Beitrag #224992] :: Thu, 29 March 2012 15:10
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BladeWW
Beiträge: 10 Registriert: March 2012
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Danke für die vielen Antworten!
Haareweg schrieb am Wed, 28 March 2012 19:48
zu 1) LEBERWERTE, und dann nach einem Jahr wieder überprüfen.
zu 4) du kannst ruhig zu generika greifen, machen hier viele
Da ich morgen frei habe, würde ich gerne meine Werte beim Hausarzt checken lassen.
Inkludieren die Leberwerte auch DHT, T?
Ich würde gerne alle Werte checken lassen auf die Fin Einfluss nehmen kann.
Die Generikas will ich lieber nicht nehmen, zumindest anfangs. Wie sieht es damit aus, Proscar zu teilen?
Der arzneiliche Wirkstoff ist ja der selbe, nur in einer Anderen Dosierung.
Allerdings sind die sonstigen Bestandteile von Proscar und Propecia nicht ganz die gleichen. Macht dies einen Unterschied für die Behandlung von HA?
Sollte ich noch etwas anderes beachten oder checken lassen bevor ich mir ein Rezept ausstellen lasse?
kimimaro schrieb am Thu, 29 March 2012 13:09
Manche bereuen Fin, manche nicht.
Daher sollte jeder für sich selbst entscheiden..
Ich kann Fin ja einfach absetzen sobald ich NW bemerke?
[Aktualisiert am: Thu, 29 March 2012 15:11]
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Gast
Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #225057 ist eine Antwort auf Beitrag #224887] :: Thu, 29 March 2012 15:54
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wenn du generika nicht nehmen willst, hat die pharmaindustrie dich gut erzogen
in proscar und propecia ist exakt derselbe aktive wirkstoff (finasterid) alles andere sind nur füllstoffe (milchzucker o.ä.). am ende muss mengenmäßig eine gepresste tablette dabei rauskommen. mit dem original bist du aber auf der sicheren seite. bei dem vertrieb von generika übers netz muss man in hinblick auf die quellen bißchen aufpassen.
werte checken lassen ist allein zur protokollierung eine gute sache. allerdings schwankt der hormonspiegel über den tag. die endokrinologen hier können da bestimmt etwas zu sagen.
proscar kannst du teilen. nur, um himmels willen, aufpassen, dass schwangere frauen damit nicht in kontakt kommen. wird auch über die haut aufgenommen. finasterid blockt die 5ar und damit dht. dht ist aber in einer sensiblen phase des embryos für die entfeminisierung/virilisierung wichtig.
jap, rigoros absetzen ist die einzig richtige entscheidung
grüße
tysa
p.s. estradiol checken ist auch sinnvoll
p.p.s.: und es gibt nicht nur einen placebo, sondern auch nocebo
https://de.wikipedia.org/wiki/Nocebo-Effekt
aber wie dem auch sei: einfach absetzen
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #225078 ist eine Antwort auf Beitrag #225057] :: Thu, 29 March 2012 18:28
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mike.
Beiträge: 8518 Registriert: July 2011
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Top-User |
tysa schrieb am Thu, 29 March 2012 15:54..............
jap, rigoros absetzen ist die einzig richtige entscheidung
grüße
tysa
p.s. estradiol checken ist auch sinnvoll
p.p.s.: und es gibt nicht nur einen placebo, sondern auch nocebo
https://de.wikipedia.org/wiki/Nocebo-Effekt
aber wie dem auch sei: einfach absetzen
jap 
am besten hat mir der hier gefallen:
Suizidversuch mit Placebos [Bearbeiten]
"https://de.wikipedia.org/wiki/Nocebo-Effekt#Beispiele_aus_klinischen_Studien"Das Nocebophänomen ist nicht so gut untersucht wie die Placeboeffekte. Es scheint jedoch über die gleichen Wirkmechanismen „Erwartung" und „Konditionierung" ausgelöst zu werden. Aufsehenerregend ist ein Fallbericht eines Studenten, der in einem Suizidversuch einen kompletten Monatsvorrat eines Medikaments einnahm, an das er durch die Teilnahme an einer Medikamentenstudie gelangt war. Er kam in ärztliche Behandlung, und obwohl es sich bei dem Medikament nur um Placebotabletten handelte, war sein Zustand kritisch. Erst nachdem er von der wahren Natur der Tabletten erfuhr, normalisierten sich seine Werte wieder.[45]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #225142 ist eine Antwort auf Beitrag #224887] :: Thu, 29 March 2012 22:18
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BladeWW
Beiträge: 10 Registriert: March 2012
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Danke für die Antworten!
Zitat von mike aus anderem Thread:
mike. schrieb am Tue, 20 March 2012 13:48
falls Check dann Eisen, Ferritin, Transferrin .. die sind am gefährlichten wenn unten .. diese soltest Du optimalerweise im oberen Ref. halten 
..nich mitte oder so..
Wenn SD:
fT3, fT4, TSH (auch hier VORSICHT - Alte Werte .. TSH muss unter 2,5 mW .. sogar um einiges darunter sein)
Entzündungswerte
Hormone:
T, egal
DHT, unten
E2, mitte oder unten
P4, über E2
SHBG, mitte oder oben
PRL, mitte-unten
das macht Sinn m Trigger oder "Fin-Hindernisse" zu finden und dann später auszugleichen..
LG
Mike
Bei meinem Check sollten die Leberwerte und die von mike geschriebenen Hormone reichen?
Die Nährstoffwerte und SD würden bei mir ja nicht viel sinn machen, da man ja dadurch, dass die Haare im GHE- Bereich dünner werden, schon auf AGA schließen kann? Oder habe ich da was übersehen?
@mike & tysa
Da sieht man wie viel die Einstellung ausmachen kann
[Aktualisiert am: Thu, 29 March 2012 23:38]
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #225240 ist eine Antwort auf Beitrag #225239] :: Fri, 30 March 2012 19:38
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mike.
Beiträge: 8518 Registriert: July 2011
Power Member *****
Top-User |
Seit wann entscheinden Ärzte über Patienten 
Wenn Du selbst genannte Hormonwerte brauchst, hast Du sie zu bekommen
Ein Arzt sollte maximum ein Berater an Deiner Seite sein, die Entscheindng triffst Du
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #225241 ist eine Antwort auf Beitrag #225239] :: Fri, 30 March 2012 19:43
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mike.
Beiträge: 8518 Registriert: July 2011
Power Member *****
Top-User |
Zitat:
Außerdem wollte sie mir auch dringend von Fin abraten...
Sie wusste allerdings gar nicht dass Fin nicht nur zu Behandlung der Prostata sondern auch bei AGA eingesetzt wird
einen solchen Urologen Strohkopf hatte ich auch, nach dem Gespräch war er am ende... und das war mein letzter Besuch.
jedem Arzt der mir begegnet und zb. das nicht weiss, der wird auseinandergenommen.. 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Geheimratsecken Behandlungsmöglichkeit [Beitrag #225243 ist eine Antwort auf Beitrag #225051] :: Fri, 30 March 2012 19:49
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Legende
Beiträge: 1818 Registriert: June 2010
Power Member ***  |
BladeWW schrieb am Thu, 29 March 2012 15:10
kimimaro schrieb am Thu, 29 March 2012 13:09
Manche bereuen Fin, manche nicht.
Daher sollte jeder für sich selbst entscheiden..
Ich kann Fin ja einfach absetzen sobald ich NW bemerke?
ja am besten 1,25mg nehmen oder?
Ich kenn mich selbst nicht so aus, da ich selbst Fin nicht nehme.
Aber was erwartest du von Fin?
Fin ist gedacht, den Status zu halten und nicht für Haarwuchs..
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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