Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309820 ist eine Antwort auf Beitrag #309640] :: Tue, 22 July 2014 14:11  
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Nemesis
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@Trinitas
Natürlich ist Russland nicht total isoliert, ich weiß über die Plfege der Beziehungen zu den BRICS-Staaten, hier besonders zum C und auch die Verhätnisse zu Argentienien.
Das mit den Schulden, die Sie bei China haben, ist mir auch bewusst und gerade das sehe ich als Kriegsgrund. Die USA ist finanziell am Ende, die USA hat 40 Billionen $ Schulden, das Finanzsystem bricht zusammen, was jetzt diese Jahre aus mathematischer Sicht auch passieren muss, auf Grund des unmöglichen Finanzsystems mit dem Zinseszins. Jetzt wird ein Krieg gebraucht, um zu nullen. Was den USA egal ist, sind wir und Europa. Sie sind weitestgehend unabhängig, Sie können sogar ihren eigenen Öl-Bedarf decken.
Nur wird gerade Krieg provoziert. Der wird erstmal gegen Russland und mit der NATO geführt. Die USA dürfte sich dabei ziemlich in Sicherheit fühlen, dank des Raketenabwehrschildes können Sie Russland so zubomben, wie sie wollen, bevor auch nur eien russische Cruise Missle amerikanischen Boden erreicht. Natürlich wird die EU was abbekommen, ne Cruise Missle braucht von Königsberg bis Berlin keine 5 Minuten. Aber das ist den USA ziemlich egal...
Leider sind unsere Regierungen und die EU zu blind, zu dumm und zu beschränkt im Kopf, um das zu erkennen!
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Weist-Putin-in-die-Schranken-article13271871.html
Was denkt ihr, wenn ihr das lest? Das ist der schlimmste Artikel bis jetzt. Würde man das Wort Russe durch Jude ersetzen, würde man sich 1 zu 1 wie im 2. Weltkrieg und zur Zeit der NS-Propaganda fühlen.
[Aktualisiert am: Tue, 22 July 2014 14:12]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309827 ist eine Antwort auf Beitrag #309640] :: Tue, 22 July 2014 14:55
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was man auch bedenken muß,WEM eigentlich die medien gehören,die uns da mit ihrer propganda beglücken...
der Herausgeber der ZEIT zum beispiel,ein gewisser JOSEF JOFFE,ist ein in polen geborener HARDCORE-ZIONIST,der sich unter anderem in einer TV-Diskussion über die deutsche Empörung über NSA-Bespitzelungen echauffiert hat....
dieser feine herr ist unter anderem Mitglied im Club "THE AMERICAN INTEREST"...
die BILD-zeitung wurde in der nachkriegszeit mit CIA geldern gegründet,noch heute muß jeder leitende redakteur eine klausel unterschreiben,dass NICHTS USA-UND ISRAEL KRITISCHES berichtet werden darf...
stichwort "project for a new american century"-
kurz:
im project for a new american century (PNAC),dem mächtigsten thinktank in Washington DC, wird die fortführung der weltherrschaft der USA im 21.jahrhundert geplant.
masterplan ist es,die bodenschätze wetweit zu kontrollieren,daher auch diese false flag gegen russland:
Hillary Clinton,die zwar zur zeit nicht offiziell politisch aktiv ist,aber hinter den kulissen als mitglied des CFR eine der strippenzieherin ist,sowie john mccain, haben ihre klare intention hinter dieser false flag klar zum ausdruck gebracht..
beiden war es scheinbar am wichtigsten,dass europa jetzt gefälligst die GASVERTRÄGE mit russland kündigen solle-dieser punkt wird IMMER als erstes angesprochen,wenn einer der üblichen verdächtigen interviewt wird...
dass man russland militärstrategisch noch in die ecke drängt durch die geplante NATO-osterweiterung ist auch noch "ganz nett"..
übrigens stecken auch hinter dem PNAC hardcore-zionisten wie robert kagan und william kristol...aber das nur am rande...
[Aktualisiert am: Tue, 22 July 2014 15:03]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309829 ist eine Antwort auf Beitrag #309640] :: Tue, 22 July 2014 15:12
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Gut sowas zu wissen, danke für den Hinweis. Werde mich demnach mal informieren.
Hier mal ein Video von der Pressekonferenz des russischen Verteidigungsminesteriums. Wo Satelliten-Daten ausgewertet werden. Wo sind die Beweise, die Poroschenko schon 30 Minuten nach Absturz gehabt haben will? Wo sind die Beweise der USA?
https://www.youtube.com/watch?v=339XaQO2ODk
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309852 ist eine Antwort auf Beitrag #309784] :: Tue, 22 July 2014 17:22
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Trinitas schrieb am Tue, 22 July 2014 10:06
il_ragazzo schrieb dazu weiter oben, was viele andere leider auch denken:
"...Eigentlich ist es ohnehin sinnlos sich darüber Gedanken zu machen, die Menschheit zerstört sich eh selbst und der Schalter dafür ist schon umgelegt...."
Ja, warum schreibe ich so etwas. Warum nur...
Nicht mal wir im Forum schaffen es einer Meinung zu sein, Feinden uns an, schieben immer den anderen die Schuld in die Schuhe. 
Russland, Ukraine, Nato, Amerika usw jeder hat seinen Teil dazu beigetragen, dass das so ist wie es ist. 
Wenn man die Geschichte verfolgt, nicht nur die letzten Jahre, hat es so etwas schon immer gegeben. Man kann so weit zurück gehen wie man will.... 
Putin spielt mit Menschenleben genau so wie Obama und alle anderen.
Was in Afrika passiert ist ja schon grausam, jetzt kommt aber noch der nahe Osten dazu. Und was passiert...... nichts. Wir sehen uns alle kurz die Nachrichten an, denken ah wie grausam und gehen zur Tagesordnung über.
So lange es den Menschen im Westen einigermaßen gut geht, denkt keiner an den anderen oder das man was machen muss.
Die großen dieser Welt wissen genau wie sie das Volk lenken müssen, was man ihnen gibt um Ruhe zu geben und wie man im alten Rom gesagt hat "So lasset die Spiele beginnen".
Die Menschheit war schon immer so und wird sich nie ändern.
Wer frei von Schuld ist der werfe den ersten Stein....... 
Jeder will natürlich das beste für ........seinen Geldbeutel und geht über Leichen. Jeder hat Schuld an dem was in der Welt passiert, jeder von uns.
Welche Klamotten trägt ihr, welche Lebensmittel esst ihr, welches Auto fährt ihr, welche Wegwerfartikel habt ihr zu hause und und und
Es gibt fast keinen Flecken auf der Welt der nicht ausgebeutet wird, egal ob Mensch oder Natur.
Der Fortschritt und Wohlstand ist aufgebaut auf das Leid einiger anderer und unserer Natur.
Ihr streitet hier wer den ersten Stein geworfen hat dabei ist die Lawine schon längst am rollen.
Nur deshalb habe ich das geschrieben weil das letzte was sich ändern wird der Mensch ist.
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309862 ist eine Antwort auf Beitrag #309859] :: Tue, 22 July 2014 18:00
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haarfreund schrieb am Tue, 22 July 2014 17:49ebtschuldigung,aber du personifizierst den ahnungslosen klaus,der hier mit unsachlichen klischees um sich wirft und nichts,aber auch rein GAR NICHTS zur sache beizutragen hat.
insofern wiederhole ich meine bitte-mit gaaanz viel zucker drauf 
Warum glaubst Du ich bin Ahnungslos. Bist Du Gott.
Nur weil ich nicht auf jedes youtube Video jede Verschwörungstheorie u.s.w. anspringe.
Wie ich gestern schon mal sagte, jeder wird das glauben zu welcher Gruppe er sich hingezogen fühlt.
Das die Separatisten den Flieger runter geholt haben, daran besteht doch wenig Zweifel. Wie sie es gemacht haben wer ihnen geholfen hat u.s.w. sind alles nur Spekulationen.
Und wenn ihr jetzt vom gewollten Weltkrieg sprecht, passt mein Beitrag genau dazu.
Oder willst Du Horst sagen Du weißt genau wie, wer, warum........
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309863 ist eine Antwort auf Beitrag #309640] :: Tue, 22 July 2014 18:00
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Hört bitte auf euch zu streiten, das bringt keinen was.
Ich würde aber gerne nochmal kkoo hören, vllt. tut er mir den Gefallen.
Die Fakten:
-30 Minuten nach dem Absturz beschuldigte die ukrainische Regierung Russland und spricht von klaren beweisen
-die USA beschuldigen Russland, Sie berichten von Beweisen ihrer Agenten
-Als Beweis der Ukraine wird z.B. ein Video angeführt, ein Video eines Buk-Abwehrsystems, dass laut ukrainischer Regierung von Separatisten zurück nach Russland geschafft worden sein soll.
Dieses Video wurde am selben Tag und später in der Pressekonferenz des ukrainischen Verteidigungsministeriums als Fake enttarnt.
-die USA liefert weiterhin keine Beweise
-Russland liefert als erstes Land Fakten in Form von Satelliten-Aufnahmen, zudem wird bekannt, dass ein US-amerikanischer Satellit zur Absturz-Zeit über dem Unglücksort war.
-Die Ukraine hat bis jetzt keine Beweise geliefert, nur Anschuldigungen
-Die USA hat bis jetzt keine Beweise geliefert, nur Anschuldigungen
-Die USA hat bis heute noch keien Satelliten-Aufnahmen veröffentlicht
Reicht das kkoo? Wir die Ausrede, die bösen Separatisten behindern die Arbeiten, was mittlerweile auch nicht merh existent ist, nicht etwas dünn langsam?
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309864 ist eine Antwort auf Beitrag #309640] :: Tue, 22 July 2014 18:01
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Zitat:Das die Separatisten den Flieger runter geholt haben, daran besteht doch wenig Zweifel
Propaganda-Opfer
Liest du hier überhaupt, was ich alles an einer Fakten-Gewalt vorgebracht habe alles mit Quellen gestützt?
Edit//
oben soll es russisches Verteidigungsministerium heißen
[Aktualisiert am: Tue, 22 July 2014 18:03]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309867 ist eine Antwort auf Beitrag #309866] :: Tue, 22 July 2014 18:10
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haarfreund schrieb am Tue, 22 July 2014 18:06Nemesis schrieb am Tue, 22 July 2014 18:01Zitat:Das die Separatisten den Flieger runter geholt haben, daran besteht doch wenig Zweifel
Propaganda-Opfer
Liest du hier überhaupt, was ich alles an einer Fakten-Gewalt vorgebracht habe alles mit Quellen gestützt?
Edit//
oben soll es russisches Verteidigungsministerium heißen
den vogel da hab ich auf ignored.
und NEIN,er liest nicht...er hat aber keine ahnung,,,aber davon ne ganze menge...
man spricht auch gerne von KOGNITIVER DISSONANZ.
Der einzige Vogel bist Du und ja ich habe gelesen, springe aber nicht wir ihr auf jeden Funken an und was ihr hier im Forum treibt, ist genau die Propaganda über die ihr Vögel euch aufregt.
[Aktualisiert am: Tue, 22 July 2014 18:10]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309891 ist eine Antwort auf Beitrag #309819] :: Tue, 22 July 2014 20:49
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@reneschaub
Zitat:Mich wundert bei dem ganzen. Wo sind die Traureden? (Wie beim 11 September gibts die nicht) Angehörige wurde zuvor "nur" auf Facebook erstellt!
kam gestern im Fernsehen, ich glaube in den Nachrichten, da wurde eine niederländische Frau gezeigt, die offenbar oder angeblich (wer kann das wissen- schrecklich) Familienangehörige verloren hat und nun von Putin die Herausgabe fordert bzw. ihn verantwortlich macht. Mir ist schon klar, dass solch ein Verlust nicht gerade rationales Verhalten fördert und die Verzweiflung Dinge sagen läßt... aber andererseits, wieso machte sie sich in der Situation Gedanken ausgerechnet über Putin?
Zitat:Natürlich verliert die EU / Nato aber Russland ist dann recht geschwächt und für die AMIS ein leichtest den rest zu machen. Falsch, in solch einem Fall verlieren immer nur wir Bürger, weil auf unseren Rücken das Ganze ausgetragen wird, wir hätten die Folgen davonzutragen, wenn es dann noch jemanden gibt, der etwas (er)tragen kann
Zitat:Die Leichen hatten schon extreme Verwesung und waren schon länger tot. (Nicht erst durch den Abschuss / Aufprall) .
Das muss nichts heißen, die Körper waren nicht intakt und bei den Temperaturen geht das relativ schnell. So etwas kann man nicht aus der Ferne beurteilen.
Ich für meinen Teil hätte nichts dagegen, wenn unsere Flinten-Uschi vom Kommiss zusammen mit dem falschen Joachim und ein paar anderen mit gutem Beispiel voran selber in die Schlacht ziehen. Ich wäre sogar bereit, ihr noch zu zeigen, wo man entsichert und wo der Abzug ist und ihr außerdem den für alle wohlmeindenden Rat geben: immer schön den Kopf weit hoch halten und gucken wo der Gegner ist, dann ist die Schlacht auch bald vorbei. Meinetwegen können die dorthin den ganzen Waffenkram gleich mitnehmen. Tja, wer A sagt... muss auch mit wehender Fahne und voller Hurra-Patriotismus voran gehen- also los Uschi
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309892 ist eine Antwort auf Beitrag #309852] :: Tue, 22 July 2014 21:02
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Ja, warum schreibe ich so etwas. Warum nur...
Nicht mal wir im Forum schaffen es einer Meinung zu sein, Feinden uns an, schieben immer den anderen die Schuld in die Schuhe.
Kunstück, in einem Forum bei solch einem aufgeladenen Thema verschiedener Meinung zu sein. Aber dennoch, ich wollte Dich damit bestimmt nicht persönlich angreifen, sondern bezog mich auf die Haltung.
Klar, ich kenne Dich gar nicht, vielleicht bist Du auch nur desilliusioniert. Dass Du kein Freund von Gewalt, Unterdrückung und unkritischer Konsumgesellschaft bist, hast Du ja bereits gesagt.
Andererseits, ich kenne so viele, die auch "für den Frieden" sind. Es macht doch aber einen Unterschied, für oder gegen etwas zu sein und dies per Mausklick relativ gefahrlos und entspannt kund zu tun, oder sich dafür persönlich zu engagieren.
Da lehne ich mich jetzt weit aus dem Fenster, denn das muss ich auch für mich gelten lassen können und bin wahrscheinlich in der Beziehung genauso im Alltag verhaftet, wie viele andere. Die Einstellung: alles zwecklos, ist aber auch nicht hilfreich, sondern führt oft bei vielen zu dem zynischen: da können wir noch ein wenig weiterfeiern...
Falls ich Dich damit also gekränkt habe (mit der Vorrede), bitte ich um Entschuldigung.
[Aktualisiert am: Tue, 22 July 2014 21:10]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309923 ist eine Antwort auf Beitrag #309640] :: Wed, 23 July 2014 03:01
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Breaking News!!!
Die USA spricht Russland von einer direkten Mitschuld im Fall MH17 frei.
Die USA hatten immer damit getönt, die Geheimdienste hätten Beweise, nach denen die Rakete aus dem Gebiet der Separatisten abgeschossen worden sein soll. Alles was die USA dann via CNN vorlegte, war das:
<div class=forumpic><img src="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/07/mh-cnn-e1406054347209.jpg" border="0" alt="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/07/mh-cnn-e1406054347209.jpg" />[/align]
Ein Bild aus dem Jahr 2010 (Rand unten links) mit ein paar Linien, die ein 5-Jähriger mit Paint hätte zeichnen können. Sehr peinlich in meinen Augen. Schließlich mussten die USA zurückrudern.
Jetzt bleibt nur noch die Frage, was ist auf den US-Satelliten-Aufnahmen zu sehen, die Sie nicht veröffentlichen wollen? In der Pressekonferenz des russischen Verteidigungs-Ministeriums gester wurde von russischer Seite betont, ein US-Satellit habe sich zum Zeitpunkt des Absturzes genau über der Unglücksstelle befunden:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/22/abschuss-mh17-usa-zoegern-mit-veroeffentlichung-von-satelliten-bildern/comment-page-1/#comments
kkoo? 
[Aktualisiert am: Wed, 23 July 2014 03:01]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309935 ist eine Antwort auf Beitrag #309923] :: Wed, 23 July 2014 04:58
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Nemesis schrieb am Wed, 23 July 2014 03:01Breaking News!!!
Die USA spricht Russland von einer direkten Mitschuld im Fall MH17 frei.
Die USA hatten immer damit getönt, die Geheimdienste hätten Beweise, nach denen die Rakete aus dem Gebiet der Separatisten abgeschossen worden sein soll. Alles was die USA dann via CNN vorlegte, war das:
<div class=forumpic><img src="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/07/mh-cnn-e1406054347209.jpg" border="0" alt="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/07/mh-cnn-e1406054347209.jpg" />[/align]
Ein Bild aus dem Jahr 2010 (Rand unten links) mit ein paar Linien, die ein 5-Jähriger mit Paint hätte zeichnen können. Sehr peinlich in meinen Augen. Schließlich mussten die USA zurückrudern.
Lol...erinnert mich etwas an dieses tolle Beweisvideo auf welchem ein wohl genährter Osama Bin Laden die Anschläge vom 11. September gesteht. Oder die Liste der beteiligten Flugzeugentführer welche in Rekordzeit nach den Anschlägen an die Öffentlichkeit kam. Die Geschichte wiederholt sich wohl, von einem Märchen zum nächsten.
btt
[Aktualisiert am: Wed, 23 July 2014 05:00]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309936 ist eine Antwort auf Beitrag #309935] :: Wed, 23 July 2014 05:06
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mike.
Beiträge: 8519 Registriert: July 2011
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Top-User |
Haar2O schrieb am Wed, 23 July 2014 04:58Nemesis schrieb am Wed, 23 July 2014 03:01Breaking News!!!
Die USA spricht Russland von einer direkten Mitschuld im Fall MH17 frei.
Die USA hatten immer damit getönt, die Geheimdienste hätten Beweise, nach denen die Rakete aus dem Gebiet der Separatisten abgeschossen worden sein soll. Alles was die USA dann via CNN vorlegte, war das:
<div class=forumpic><img src="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/07/mh-cnn-e1406054347209.jpg" border="0" alt="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/07/mh-cnn-e1406054347209.jpg" />[/align]
Ein Bild aus dem Jahr 2010 (Rand unten links) mit ein paar Linien, die ein 5-Jähriger mit Paint hätte zeichnen können. Sehr peinlich in meinen Augen. Schließlich mussten die USA zurückrudern.
Lol...erinnert mich etwas an dieses tolle Beweisvideo auf welchem ein wohl genährter Osama Bin Laden die Anschläge vom 11. September gesteht. Oder die Liste der beteiligten Flugzeugentführer welche in Rekordzeit nach den Anschlägen an die Öffentlichkeit kam. Die Geschichte wiederholt sich wohl, von einem Märchen zum nächsten.
btt
das ganze ist sowieso nur eine show und lässt mich zb kalt...
systeme leben so lange, so lange sich leute drum kümmern
gefährlich wird es,. wenn wir europäer und das geschäft mit den russen vermasseln... dank der blödheit der landsleute und deen guten freunden im westen... die uns eh nur ausspioieren (NSAm SWIFT usw)
und uns wirtschaftlich indirekt nur schaden können (und es auch permanent tun (ratingagenturen etc))...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sanktionen-krim-krise-deutsche-firmen-fuerchten-eiszeit-mit-russland-a-956883.html
mir pers sind die russen symphatischer als die usaner... würde aber gerne die absolute neutralität bewahren....
gute vernünftige leute pfeiffen sowieso auf sowas...
http://www.welt.de/politik/deutschland/article127857953/Gerhard-Schroeder-verteidigt-Feier-mit-Wladimir-Putin.html
[Aktualisiert am: Wed, 23 July 2014 05:07]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309953 ist eine Antwort auf Beitrag #309949] :: Wed, 23 July 2014 11:55
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@haarfreund
Zitat:klingt immer noch komisch...warum sollte die ukrainische Armee Luftabwehrraketen in die Ostukraine verlagern,wo sie genau wissen,dass die Separatisten keine Flugzeuge haben..
eine Möglichkeit wäre, um genau den Eindruck zu vermitteln, der ja als erstes auch suggeriert wurde.
Angeblich wurde ja mind. 1 Buk- System von den Separatisten erbeutet. Dass dies System offenbar nicht vollständig erbeutet wurde und somit nicht einsetzbar ist- das wichtige Fahrzeug mit derr Steuerung fehlt- lies man als unwichtige Nebensächlichkeit gleich mal unter den Tisch fallen.
Nun steht so ein System auf Ostukrainischem Gebiet, was schlußfolgert die Öffentlichkeit daraus? Es kann sich demnach nur um das geklaute Buk-System von den Separatisten handeln, lautet die suggerierte Antwort.
Wenn also die Kiew-Ukraine unter diesen Ausgangsbedingungen selber so ein System dort aufstellt, fällt der Verdacht von vornherein (so hoffen sie) nicht auf sie.
Daher war die Frage aus Moskau, weshalb von Kiew dort solche Waffen aufgestellt würden, obwohl die Aufständischen keine Flugzeuge hätten, sehr berechtigt.
Immerhin kämen nun zwei Parteien für den Buk-Raketen Abschuß in Frage.
Wobei sich nach wie vor die unbeantwortete Frage stellt, auf welches Flugzeug wollte Kiew in der Ostukraine denn schießen, wenn die Separatisten über gar keine verfügen?
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #309955 ist eine Antwort auf Beitrag #309953] :: Wed, 23 July 2014 12:13
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das ist alles korrekt-die false flags hat diverse absicherungsstufen...offiziell sollten die separatisten schuldig sein,gerne auch (nur) irrtümlicherweise die maschine runtergeholt zu haben-daher, wie du richtig sagst,die verlagerung der BUK nach osten..als diese luftnummer dann zerfiel,tritt das BACKUP-SZENARIO in kraft,was der wahrheit schon "ein bisschen" n#her kommt..nämlich dass Junta-schergen die maschine abgeschossen haben...was mir allerdings bei der ganzen sache immer noch übel aufstösst,dass man als begründung GENOSSE ALKOHOL anführt...man kann ja vom russen glauben,was man will,aber dass da ein paar suffköppe ohne radarcheck etc mal eben eine hightech-waffe bedienen und mir nix dir nix nen flieger runterholen,halte ich dann doch für arg weltfremd...DIE NATO HAT DEFINITIV DAS RADARSIGNAL DER MASCHINE VERFÄLSCHT,DIE TRUPPEN GINGEN VON EINER RUSSISCHEN MILITÄRMASCHINE AUS UND SCHOSSEN SIE AB.
dies sollte selbstverständlich den separatisten in die schuhe geschoben werden mit demgannzen BUK-verlagerungsmanöver,als diese propaganda allerdings nicht aufging,fiel man in DAMAGE CONTROL mode zurück...
DASS DIE NATO MIT IHREM RADAR-JAMMING DIE FÄDEN GEZOGEN HAT,BLEIBT NATÜRLICH UNAUSGESPORCHEN
siehe auch hier
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/25843/309723/#msg_309723
edit
als "Störmaschine" fungierte höchstwahrscheinlich die vom russischen Satelliten erfasste ukrainische SU-25,die exakt die notwendige Entfernung und Höhe für die Operation hatte..eine NATO-Maschine hätt ja auch blöd ausgesehen...
die Junta Regierung in Kiew war eingeweiht,daher auch nach 30 Minuten die Erklärung,man hätte eindeutige Beweise,die Separatisten seiens gewesen usw. usf.
edit2
die GETÄUSCHTEN ukrainischen Soldaten,die den Abzug betätigt haben,sind zwischenzeitlich höchstwahrscheinlich eliminert worden,genauso wie damals Seal Team Six mysteriöserweise nach dem " erfolgereichen" aufspüren und beseitigen "bin ladens" das zeitliiche gesegnet hat...die hälfte bei einem hubschrauberabschuß,der buchstäblich zum himmel stinkt,der rest auf andere weise....
ein HOCH auf die NWO!
[Aktualisiert am: Wed, 23 July 2014 14:20]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #310048 ist eine Antwort auf Beitrag #309640] :: Thu, 24 July 2014 11:52
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Sehr eigenartig, die Amerikaner liefern einfach nicht ihre Satelliten-Bilder die alles beweisen würden und jetzt wird so ein Rebellenführer unterm Hut vorgezaubert? Sehr eigenartig...
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #310130 ist eine Antwort auf Beitrag #310111] :: Thu, 24 July 2014 18:04
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@il_ragazzo
du fragtest zwar nicht mich aber dennoch:Zitat:Und sage mir was an der Aussage der Mensch ist schlecht nicht stimmt..........wäre es anders hättet ihr hier nichts zu diskutieren.
Das ist deswegen in sich falsch, weil es eine unzulässige Verallgemeinerung ist. Unzulässsig deswegen, weil Du damit für die Spezies Mensch an sich, also für alle bald 8 Milliarden Menschen sprichst/ urteilst.
Dabei kommt der Mensch sozial vollkommen unbelastet zur Welt.
Alles was ihn ausmacht, wie er interagiert, reagiert, welche Zielstellungen er auf welche Weise verfolgt, welche Werte er für sich annimmt und vertritt, all das ist erlernt- konditioniertes Verhalten. Der Mensch wird maßgeblich durch sein soziales Umfeld geprägt- zum weiteren sozialen Umfeld zählt auch die Gesellschaft, innerhalb derer er lebt.
Davon abgesehen ist die Bewertung "gut" oder "schlecht" einfach nur relativ und von dem Wertekontext abhängig, innerhalb dessen dieser Mensch lebt. Andere Kulturen werden Verhalten, welches bei uns als anerkannt und korrekt gilt, als anstößig und falsch beurteilen und umgekehrt.
Warum also sollten hier alle einer Meinung sein? Das wäre sogar kontraproduktiv, weil es den Blick auf plurale Möglichkeiten verstellt.
Falls Du damit aber eher den persönlichen Umgangston meinst, dieser spiegelt letztlich die Bandbreite unserer Gesellschaft wieder, so wie es "draußen" auch ist. Aber gut, eine Sprache, die nicht verletzend ist, sollte hier schon der Maßstab sein. 
ich bin sicher, dass haarfreund das auch anders (besser) kann.
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #310139 ist eine Antwort auf Beitrag #310130] :: Thu, 24 July 2014 19:25
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Trinitas schrieb am Thu, 24 July 2014 18:04@il_ragazzo
Das ist deswegen in sich falsch, weil es eine unzulässige Verallgemeinerung ist. Unzulässsig deswegen, weil Du damit für die Spezies Mensch an sich, also für alle bald 8 Milliarden Menschen sprichst/ urteilst.
Dabei kommt der Mensch sozial vollkommen unbelastet zur Welt.
Alles was ihn ausmacht, wie er interagiert, reagiert, welche Zielstellungen er auf welche Weise verfolgt, welche Werte er für sich annimmt und vertritt, all das ist erlernt- konditioniertes Verhalten. Der Mensch wird maßgeblich durch sein soziales Umfeld geprägt- zum weiteren sozialen Umfeld zählt auch die Gesellschaft, innerhalb derer er lebt.
Davon abgesehen ist die Bewertung "gut" oder "schlecht" einfach nur relativ und von dem Wertekontext abhängig, innerhalb dessen dieser Mensch lebt. Andere Kulturen werden Verhalten, welches bei uns als anerkannt und korrekt gilt, als anstößig und falsch beurteilen und umgekehrt.
Warum also sollten hier alle einer Meinung sein? Das wäre sogar kontraproduktiv, weil es den Blick auf plurale Möglichkeiten verstellt.
kann.
OK, diese Verallgemeinerung, alle Menschen seien schlecht ist vielleicht etwas hoch gegriffen.
Aber wieder die Geschichte zeigt, dass es eben leider meistens so ist.
Der Mensch kommt zwar sozial unbelastet auf die Welt ist aber von seinen Wesen her schon soweit fertig, dass er sich eben nicht komplett in Art und Weise ändern kann. In vielen Ja aber bei weiten nicht in allen. Da kann die Erziehung und das Umfeld nicht alles ändern.
Vieles wird durch das Umfeld später geprägt oder erlernt, aber wie viel und welches Verhalten einer davon annimmt oder nicht steckt eben zum Großteil in unseren Genen.
Leider sind die aber nicht immer die besten was die Geschichte ja wieder beweist.
Darum auch der Spruch, " der kann nicht aus seiner Haut raus"
In jedem steckt eine gute und eine böse Seite.
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Da gebe ich Dir auch recht, wer legt fest was gut und schlecht ist.
Für die einen ist das Verhalten der IS gut, für die anderen ist das Verhalten der Hamas gut, für die anderen ist das abholzen der Regenwälder gut unser Protz Bischof ja sowieso ......
Aber genau aus diesen Punkt, was ist gut und was ist böse kracht es eben auf dieser Welt an allen Ecken.
Am Ukraine Konflikt und den Abschuss der MH17 haben alle Seiten ihren Teil dazu beigetragen, alle leider.
Du hast ja recht, bei 10 Leuten wirst du zu einen komplexen Thema wahrscheinlich auch 10 Meinungen haben und das ist wie Du schon sagst auch gut so.
Ich bin aus der Kirche ausgetreten, weil ich das lenken eines Volkes über die Religion nicht mag und mit keiner richtig was anfangen kann. Vor allem nicht mit unserer Kirche, die zu einen der größten Unternehmen Deutschland gehört.
Dabei wäre es meiner Meinung, und Entschuldigt es ist eben meine Meinung, so einfach.
Ich tue keinen etwas an was ich nicht selbst erleiden will.
Das ich kein heiliger bin und ich auch immer Fehler mache, weiß ich auch und wie ich oben schon geschrieben habe, mache ich wie alle an dieser weltweiten Spirale des Fortschritt zum größten Teil mit, die ja an vielen schuld ist.
Macht und Geld regiert die Welt und besten immer mehr davon.
Ja und jetzt kommt wieder von vielen und vor allem von meinen Freund "Haarfreund" Sprüche wie, viel zu allgemein und keine Position bezogen Idiotisches gequatsche......aber wenn ich mir die Welt so ansehe, kann ich keine Position beziehen weil einfach kein Verhalten das widerspiegelt, wie ich für meinen Teil die Welt gerne hätte.
[Aktualisiert am: Thu, 24 July 2014 19:45]
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Aw: MH17 - Medienpropaganda? Hilferuf! [Beitrag #310145 ist eine Antwort auf Beitrag #310139] :: Thu, 24 July 2014 20:08
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@il_ragazzo
also vorher möchte ich noch mal darauf eingehen.
Zitat:Der Mensch kommt zwar sozial unbelastet auf die Welt ist aber von seinen Wesen her schon soweit fertig, dass er sich eben nicht komplett in Art und Weise ändern kann. In vielen Ja aber bei weiten nicht in allen. Da kann die Erziehung und das Umfeld nicht alles ändern.
Ein Mensch kann sich komplett in seinem Wesen ändern, schon durch ein verändertes Umfeld anderen Umgang. Nicht umsonst gibt es das Sprichwort: Umgang formt den Menschen.
Dazu wären noch krankheitsbedingte Wesens-/Verhaltensänderungen zu nennen. Wo das anfängt, wer kann das sagen? Oder anders gesagt: wer von uns kann zweifelsfrei von sich behaupten, dass er mental zu 100% optimal aufgestellt ist? Keiner, denn niemand hatte je die dazu erforderlichen Voraussetzungen. Sonst gebe es ja nicht die vielen Selbsthilfegruppen und Gurus und Lebensweisheitenbücher etc.
Zweitens, als heranwachsender Mensch wird man in den ersten drei Lebensjahren entscheident geprägt, sozusagen fürs Leben. Das bedeutet aber nicht, dass man das nicht ändern und beeinflussen könnte.
Es gibt auch keine "böse" Seite, die in einem steckt. Stell Dir einfach mal vor, ein Kind wächst von klein an unter Wölfen auf (wie es sogar schon der Fall gewesen ist). Es erlernt animalische Verhaltensweisen, sein Leben zu bestreiten und zu verteidigen.
Verhaltensweisen, die in einer menschlichen Gesellschaft nicht toleriert werden würden. Das Kind, der kleine Mensch verhält sich aber in diesem anderen Lebensumfeld völlig natürlich, nämlich im erlernten Einklang mit dem tierischen Kodex. Es tötet und denkt sich nichts schlechtes dabei, weil es absolut normal zum Überleben ist.
(Denken wir eigentlich bewußt daran, wenn wir ein Steak oder eine Wurst essen, dass dies ein Leben forderte? Nein, in der Regel nicht, bzw. ist es gesellschaftlich legitimiert, Tiere zu töten, um zu essen.)
Der Wertekanon, was schlecht ist, ist erlernt. Lernt ein Kind von klein auf, das Töten gut ist und erlebt es dazu keine Alternative- woher soll dann der moralische Konflikt herkommen. Moral bzw. die Ethik entstammen religiösen Wertvorstellungen. Es gibt in unserer Gesellschaft so viele Beispiele für erlerntes "böses" Verhalten, welches einem Anerkennung und materielle Vorteile bringt, auf Kosten oder zum Schaden anderer Menschen. Die "Gewinner" haben in aller Regel kein schlechtes Gewissen, weil es von den vielen anderen Menschen als Norm anerkannt wird. Natürlich kann sich das ändern.
Weil Du in der Kirche warst, ein Besipiel: Ablasshandel, oder Denuziation von vermeintlichen Ketzern oder Hexen.
Zitat:Aber genau aus diesen Punkt, was ist gut und was ist böse kracht es eben auf dieser Welt an allen Ecken.
In der Regel wollen die meisten Menschen nicht in den Krieg ziehen, die vielen Kriegsdienstverweigerer, welche in den letzten Jahrzehnten immer mehr wurden, sind ein gutes Indiz dafür. Es sind also nicht die Menschen, die es krachen lassen, sondern eher immer die gleichen Verdächtigen, die mit vollem Kalkül taktieren und Menschen manipulieren und um Zustimmung buhlen. Wenn man etwas im Namen der guten Sache macht, also so wie eigentlich schon immer, dann dürfte ein Großteil sich der Kampf-für-den Frieden- Argumentation anschließen. Und dass zuerst der "Feind" dämonisiert wird, um die eigenen Leute zu enthemmen, ist ein uralter Hut. Hat zu Zeiten der Pariser Kommune gegen diese stattgefunden, im ersten Weltkrieg auf allen Seiten und vor bzw. im Zweiten WK sowieso und vor alledem und danach auch wieder.
Und das Prinzip ist denkbar einfach und genauso diabolisch: jeder will nämlich das Richtige tun und auf der richtigen Seite stehen- da ist jede Menge Potetial zu Vergackeiern der Menschen durch kriminelle Regierungen.
Zitat:Dabei wäre es meiner Meinung, und Entschuldigt es ist eben meine Meinung, so einfach. Ich tue keinen etwas an was ich nicht selbst erleiden will.
Das ist doch schon etwas und immerhin mehr, als viele andere von sich behaupten können.
Zitat:Das ich kein heiliger bin und ich auch immer Fehler mache, weiß ich auch und wie ich oben schon geschrieben habe, mache ich wie alle an dieser weltweiten Spirale des Fortschritt zum größten Teil mit, die ja an vielen schuld ist.
Macht und Geld regiert die Welt und besten immer mehr davon.
Das hat ja jeder für sich selbst in der Hand. Niemand befiehlt Dir: mach mit, kauf dies, konsumiere das- es sind Deine eigenen Entscheidungen. Der Einzelne/ die einzelne Entscheidung multipliziert mit 80 Millionen bewirkt etwas.
Und außerdem, wer sagt denn, dass ständiges Wirtschafts-Wachstum richtig ist oder überhaupt möglich? Es ist ein Schneeballprinzip, welches nicht aufgehen kann.
Zitat:Am Ukraine Konflikt und den Abschuss der MH17 haben alle Seiten ihren Teil dazu beigetragen, alle leider.
Ich weiß nicht, wie lange man warten werden wird oder ob man je alle Fakten in der richtigen Reihenfolge und der richtigen Ausleuchtung und vollständig bekommen wird. Aber zur Zeit lohnt es sich, abzuwarten, was die nächsten Untersuchungen bringen werden und was davon der Öffentlichkeit mitgeteilt wird, was beides nicht zwangsläufig deckungsgleich sein muß.
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