Oberkopfausdünnung.Propecia absetzen? [Beitrag #10746] :: Tue, 07 February 2006 00:13 
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geheimrat
Beiträge: 3 Registriert: February 2006
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Ich nehme jetzt seit ca. 1,5 Jahren Propecia und stelle fest, dass sich bei mir alles hinter dem Haaransatz ausgedünnt hat. Wenn ich nun Propecia wieder absetze, wachsen die Haare dann wieder wie vorher oder fallen dann noch mehr Haare aus oder werden noch dünner, wegen der upregulation. Oder ist das ein Shedding?
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Re: Oberkopfausdünnung.Propecia absetzen? [Beitrag #10748 ist eine Antwort auf Beitrag #10746] :: Tue, 07 February 2006 00:51 
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| Zitat: |
Ich nehme jetzt seit ca. 1,5 Jahren Propecia und stelle fest, dass sich bei mir alles hinter dem Haaransatz ausgedünnt hat.
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Schlecht! Hat ein Arzt die Diagnose AGA gestellt? Wurde eine Erkrankung der Schilddrüse ausgeschlossen? Dein Haaransatz ist nicht davon betroffen?
| Zitat: |
Wenn ich nun Propecia wieder absetze, wachsen die Haare dann wieder wie vorher oder fallen dann noch mehr Haare aus
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Dann fallen noch mehr Haare aus und zwar all jene, welche du durch Propecia erhalten hast.
| Zitat: |
oder werden noch dünner, wegen der upregulation.
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Das hat nichts mit Upregulation zu tun. Der Haarausfall kommt dann, weil du das Mittel absetzt.
| Zitat: |
Oder ist das ein Shedding?
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Unwahrscheinlich nach 1,5 Jahren.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Oberkopfausdünnung.Propecia absetzen? [Beitrag #10876 ist eine Antwort auf Beitrag #10785] :: Wed, 08 February 2006 02:07
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Dark
Beiträge: 267 Registriert: January 2006
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macht mir bloss keine angst, jetzt wo ich auf fin setze  ... hab nämlich eigentlich fast volles haar und keine lust mir das durch fin kaputt zu machen! erst n haufen kohle zahlen und dann das bisschen ha auch noch total verschlimmern  
achja bei mir hat kein arzt so richtig eine aga festgestellt, mein hautarzt hat eben das blut untersucht und meinte nur ja leichte schilddrüsenunterfunktion evtl in nem halben jahr wieder checken lassen! war da bei meinem hausarzt wegen darmproblemen auch beim blutabnehmen, der hat mir sofort ein schilddrüsenhormon verschrieben! kann ja auch sein dass es nur an der unterfunktion liegt, aber um auf nummer sicher zu gehen nehm ich trotzdem mal fin, weil mein hautarzt meinte das sei wohl genetisch bedingt! braucht man da noch mehr werte um ne aga festzustellen? ist mein hautarzt nur ein scharlatan, der mal auf gut glück ne vermutung von wegen aga anstellt, oder is das jetzt ein richtiger befund?
[Aktualisiert am: Wed, 08 February 2006 02:11]
1,25 mg Fin pro Tag, Minox 2% morgens und abends, Abtei Vit B Komplex, 500 mg Magnesium, 1 mg Thyroxin (wegen SD-UF)
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Re: Oberkopfausdünnung.Propecia absetzen? [Beitrag #10880 ist eine Antwort auf Beitrag #10877] :: Wed, 08 February 2006 09:40
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Hallo,
ich kann mich da Tristan nur anschließen.
| Zitat: |
war da bei meinem hausarzt wegen darmproblemen auch beim blutabnehmen, der hat mir sofort ein schilddrüsenhormon verschrieben!
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Und so leicht sollte man sich das vielleicht auch nicht machen. Wenn bei dir kein typisches Haarausfallsmuster für AGA festgestellt werden kann, dann sollte die Schilddrüse besser ganz, ganz gründlich abgeklärt werden - nicht aber von Hautarzt oder von Hausarzt.
Lass dir eine Überweisung zum Endokrinologen geben und das da machen.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Oberkopfausdünnung.Propecia absetzen? [Beitrag #10886 ist eine Antwort auf Beitrag #10746] :: Wed, 08 February 2006 10:27
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Figaro03
Beiträge: 1244 Registriert: December 2005
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| Zitat: |
@foxi:
das gleiche Gefühl habe ich auch! Bevor ich Fin angefangen habe einzuwerfen, hatte ich leichte Geheimratsecken (NW 1; max 1,5)und eine leichte Ausdünnung im Vertexbereich. Seit der Einnahme hat sich meine Haarqualität am gesamten Kopf ziemlich verschlimmert und die Haardichte hat am gesamten Oberkopf rasch abgenommen bei gleichbleibenden GHE (Fin seit Juli 2005). Hm, schon irgendwie komisch.. kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass es Haar gibt, dass DHT benötigt.
Gruß Jan
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Ich kann leider nicht beurteilen inweit ihr Recht habt, ob durch Fin bei manchen mehr Haare ausfallen.
Ich denke nur, dass man sich das auch vielleicht einbilden kann, dass der Rückgang von Haaren durch Fin kommt.
Beispiel bei mir:
Während der Einnahme von Minox ist der Frontansatz definitiv zurückgewichen. Der Haarausfall am restlichen kopf wurde jedoch aufgehalten. Als ich dann auf der Packungsbeilage gelesen habe, dass man Minox nicht im Frontbereich anwenden soll, habe ich gefolgert, dass der Ausfall vorne ja wohl vielleicht von Minox selbst kommt oder sogar verstärkt wird.
Tatsache war jedoch, dass sich die Frontlinie genauso nach hinten verschob als ich dann Minox nicht mehr vorne angewendet habe.
Was ich damit sagen will: Es ist (aus Studiengründen) unwahrscheinlich, dass Fin den Haarstatus verschlechter. Ich gehe daher auch vielmehr davon aus, dass es bei manchen Leuten einfach nicht richtig wirkt oder wegen anderer körperlicher Ursachen nicht richtig wirken kann. Und die Haare eben auch so, ohne Fin, ausgefallen wären.
[Aktualisiert am: Wed, 08 February 2006 10:28]
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Re: Oberkopfausdünnung.Propecia absetzen? [Beitrag #10893 ist eine Antwort auf Beitrag #10892] :: Wed, 08 February 2006 10:59
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| Zitat: |
Minox soll man nicht im frontbereich anwenden?????????
Oh Mann was ist dat den wieder`????????
Ich benutz es zu 99% nur vorne!
Hier wird's immer noch Lichter von Tag zu Tag!
Warum vorne nicht anwenden?
Hört sich wie totaler Quatsch an!
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Das ist ein "Legal Disclaimer" der Packungsbeilage. In der Zulassungsstudie wurden zur besseren Vergleichbarkeit nur Dunkelhaarige an der Tonsur behandelt. Auf diesem Weg waren leichter vergleichbare Werte zum ermitteln.
Daher ist Regaine nur für Dunkelhaarige und nur im Tonsurbereich "geeignet". Aber in den Nebenwirkungen steht ja auch "Haarausfall".
Abseits dieser Studie ist bekannt, dass Minoxidil nicht so gut in den GHE wirkt. Aber auch das ist individuell unterschiedlich.
Da wo du es anwendest, Foxi, sollte das schon wirken.
Grüße vom
FrankfurtER
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Gast
Warum glaubt man uns nicht??? [Beitrag #11407 ist eine Antwort auf Beitrag #10899] :: Sat, 11 February 2006 16:51
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Es gibt nun aber einige Leute die berichten daß unter Fin das Haar
vorallen vorne lichter und schlechter wird.
Ich habe das auch sehr deutlich beobachtet.
Vor Fin waren die GHE mein Problem die Haare sonst waren vorn und hinten voll.
Jetzt nach ca. 5-6 Monaten Fin hab ich Probleme die kommende Stirnglatze zu verbergen.
Die Haare vorn bis in die Kopfmitte werden heller, flaumiger und dünner.
Ich bin über Jahre hinweg mit langsam wachsenden GHE hingekommen, jetzt merke ich ein schnelles voranschreiten.
Glaubt es oder nicht das ganze lief deutlich parallel zur Fin Einnahme.
Ich selbst glaub nun ehestens in zwei Theorien:
1. Das Fronthaar reagiert stärker auf die 5 Alpha Reduktase Typ I
(Finasterid blockiert nur Typ II und verhindert nicht die DHT Bildung über Typ I)
Durch das blocken des Typs II verstärkt sich die Reduktase über Typ I und beschleunigt den Haarausfall am Vorderkopf.
2. Nicht bei jedem erblichen Haarausfall ist DHT die wesentliche Ursache.
Es liegt vielleicht in den Genen wie lange ein Haarfollikel lebt.
Anders kann ich es mir nicht mehr erklären.
***Edit***
[Textpassagen auf Wunsch entfernt]
Mona
[Aktualisiert am: Thu, 16 October 2008 06:46] vom Moderator
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Re: Warum glaubt man uns nicht??? [Beitrag #11411 ist eine Antwort auf Beitrag #11407] :: Sat, 11 February 2006 17:13
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| gast schrieb am Sam, 11 Februar 2006 16:51 |
Es gibt nun aber einige Leute die berichten daß unter Fin das Haar
vorallen vorne lichter und schlechter wird.
Ich habe das auch sehr deutlich beobachtet.
Vor Fin waren die GHE mein Problem die Haare sonst waren vorn und hinten voll.
Jetzt nach ca. 5-6 Monaten Fin hab ich Probleme die kommende Stirnglatze zu verbergen.
Die Haare vorn bis in die Kopfmitte werden heller, flaumiger und dünner.
Ich bin über Jahre hinweg mit langsam wachsenden GHE hingekommen, jetzt merke ich ein schnelles voranschreiten.
Glaubt es oder nicht das ganze lief deutlich parallel zur Fin Einnahme.
Ich selbst glaub nun ehestens in zwei Theorien:
1. Das Fronthaar reagiert stärker auf die 5 Alpha Reduktase Typ I
(Finasterid blockiert nur Typ II und verhindert nicht die DHT Bildung über Typ I)
Durch das blocken des Typs II verstärkt sich die Reduktase über Typ I und beschleunigt den Haarausfall am Vorderkopf.2. Nicht bei jedem erblichen Haarausfall ist DHT die wesentliche Ursache.
Es liegt vielleicht in den Genen wie lange ein Haarfollikel lebt.
Anders kann ich es mir nicht mehr erklären.
***Edit***
[Textpassagen auf Wunsch entfernt]
Mona
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zum fettmarkierten: schon richtig, aber dies geschieht nicht von heute auf morgen, um das dht vermehrt über die 5ar1 produzieren zu können kann das ziemlich lange dauern. immerhin sind manche 3-5 jahre zufrieden mit finasterid, und erst dann fängts plötzlich an...
Quick
[Aktualisiert am: Thu, 16 October 2008 06:49] vom Moderator
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Gast
Re: Warum glaubt man uns nicht??? [Beitrag #11415 ist eine Antwort auf Beitrag #11411] :: Sat, 11 February 2006 17:43
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Was nach 3-5 Jahren passiert nennt man Upregulation.
Das heißt der Körper sensibilisiert sich selbst auf das geringere DHT und der HA geht weiter.
In diesem Fall ist Finasterid keine Lösung bei HA sondern nur ein Hinauszögern des Unvermeidlichen.
Das hat aber nichts mit der 5AR Typ I - Theorie zu tun.
Diese Verschlechterung tritt nach Berichten von Betroffenen ca. ab dem 3.-5. Monat nach Beginn der Fin Einnahme ein.
Durch blocken des TYP II steigt der Testosteronspiegel.
Der Körper beginnt das vermehrte Testosteron stärker über die 5AR Typ I in DHT umzuwandeln.
Fin blockiert im System nur den Typ II.
Selbst von Fachleuten hab ich gelesen daß es Theorien dazu gibt
daß Typ I in der vorderen Kopfhaut vorkommt während Typ II hinten
an der Tonsur ist.
Das würde auch erklären warum Finasterid nicht bis sehr wenig in den GHE und vorn wirkt jedoch Verbesserung bei Tonsurbetroffenen hinten bewirkt.
Es sind jedoch Theorien.
Die es wirklich genau wissen werdens wohl nicht sagen
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Re: Warum glaubt man uns nicht??? [Beitrag #11419 ist eine Antwort auf Beitrag #11415] :: Sat, 11 February 2006 18:10
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| Folli77 schrieb am Sam, 11 Februar 2006 17:43 |
Was nach 3-5 Jahren passiert nennt man Upregulation.
Das heißt der Körper sensibilisiert sich selbst auf das geringere DHT und der HA geht weiter.
In diesem Fall ist Finasterid keine Lösung bei HA sondern nur ein Hinauszögern des Unvermeidlichen.
Das hat aber nichts mit der 5AR Typ I - Theorie zu tun.
Diese Verschlechterung tritt nach Berichten von Betroffenen ca. ab dem 3.-5. Monat nach Beginn der Fin Einnahme ein.
Durch blocken des TYP II steigt der Testosteronspiegel.
Der Körper beginnt das vermehrte Testosteron stärker über die 5AR Typ I in DHT umzuwandeln.
Fin blockiert im System nur den Typ II.
Selbst von Fachleuten hab ich gelesen daß es Theorien dazu gibt
daß Typ I in der vorderen Kopfhaut vorkommt während Typ II hinten
an der Tonsur ist.
Das würde auch erklären warum Finasterid nicht bis sehr wenig in den GHE und vorn wirkt jedoch Verbesserung bei Tonsurbetroffenen hinten bewirkt.
Es sind jedoch Theorien.
Die es wirklich genau wissen werdens wohl nicht sagen
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Das hat aber nichts mit der 5AR Typ I - Theorie zu tun.
nein? wieso nicht? und wieso 3-5 monate nach beginn der fin einnahme? ich kenne keine 3 berichte die dies untermauern..
und ganz gewiss hat es auch etwas damit zutun, klar auch mit der upregulation.
Durch blocken des TYP II steigt der Testosteronspiegel.
Der Körper beginnt das vermehrte Testosteron stärker über die 5AR Typ I in DHT umzuwandeln.
Fin blockiert im System nur den Typ II.
echt?????? fin nur typ 2? krass!!! danke für die info
Selbst von Fachleuten hab ich gelesen daß es Theorien dazu gibt
daß Typ I in der vorderen Kopfhaut vorkommt während Typ II hinten
an der Tonsur ist.
Das würde auch erklären warum Finasterid nicht bis sehr wenig in den GHE und vorn wirkt jedoch Verbesserung bei Tonsurbetroffenen hinten bewirkt.
typ2 kommt im haarschaft vermehrt vor. typ1 in den talgdrüsen.
meine theorie ist ähnlich wie deine, noch bevor es zur upregulation kommt, wird dht aufgrund der 5ar2 blockung vermehrt über 5ar1 gebildet, 5ar1 müsste sich aber genauso überall befinden, denn für jedes haar ist eine talgdrüse zugeteilt, und somit auch 5ar1 mitverantwortlich, wieso es letztendlich bei mehreren leuten unter finasterid öfters im frontalbereich zu lichtungen kommt kann ich auch nicht sorecht erklären,aber es ist mehr als nur 5ar1&dht alleine.
Quick
[Aktualisiert am: Sat, 11 February 2006 18:13]
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Re: Warum glaubt man uns nicht??? [Beitrag #11420 ist eine Antwort auf Beitrag #11419] :: Sat, 11 February 2006 18:21
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"typ2 kommt im haarschaft vermehrt vor. typ1 in den talgdrüsen.
meine theorie ist ähnlich wie deine, noch bevor es zur upregulation kommt, wird dht aufgrund der 5ar2 blockung vermehrt über 5ar1 gebildet, 5ar1 müsste sich aber genauso überall befinden, denn für jedes haar ist eine talgdrüse zugeteilt, und somit auch 5ar1 mitverantwortlich, wieso es letztendlich bei mehreren leuten unter finasterid öfters im frontalbereich zu lichtungen kommt kann ich auch nicht sorecht erklären,aber es ist mehr als nur 5ar1&dht alleine."
Glaub ich auch nicht mehr so das es nur an der 5-a-R 1 dort liegt.Mag zwar sein,aber ich bin davon überzeugt das die Front primär empfindlicher ist, weil beim Mann dort weniger Aromatase aktiv ist.
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Re: Warum glaubt man uns nicht??? [Beitrag #11422 ist eine Antwort auf Beitrag #11420] :: Sat, 11 February 2006 18:27
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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genau genau weniger aromatase hehe es lag mir auf der zunge! ar...aro.......arom.....ich konnts einfach nicht tippen
Quick
[Aktualisiert am: Sat, 11 February 2006 18:28]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
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Gast
Was sagt uns daß??? [Beitrag #11496 ist eine Antwort auf Beitrag #11419] :: Sun, 12 February 2006 02:24
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Wer Glück hat schiebt das unvermeidbare paar Jahre hinaus mit Fin.
Wer Pech hat beschleunigt das unvermeidbare und verliert paar Jahre
mit Fin.
Ich wollt es auch nicht wahrhaben aber muß es jetzt einsehen.
Es gibt bis jetzt kein Mittel was den Anlagebedingten Haarausfall stoppt. (jedenfalls nicht dauerhaft)
Die Gene und die Natur lassen sich nicht ein Leben lang täuschen.
Ich selber wünsch mir wohl nichts sehnlicher als daß es anders wäre.Aber ich werde wohl wie so viele andere doch mit ner Glatze enden und hab viel Geld bezahlt um es zu verhindern.
Fin und Minox können in bestimmten Fällen helfen.
Es gibt aber keine Garantie.
Die Produkte sind nicht billig und es gibt hier Berichte daß es bei manchen nicht besser wird sondern voranschreitet.
Verschlechterungen durch Fin. bzw. Minox sind subjektiv beobachtet worden von einigen Forumnutzern.
Es gibt jedoch ähnliche Schilderungen.
Ob es so ist, sind jedoch Theorien und nur Überlegungen.
Ich bin jedoch LEIDER persönlich überzeugt, es gibt keine Endlösung nach heutigem Stand bei Anlagebedingtem Haarausfall.
Falls jemand eine weiss, lasst sie mich wissen ich wäre euch unendlich dankbar. (bitte keine Vorschläge wie Baseballcap  )
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ich kenn eine [Beitrag #11575 ist eine Antwort auf Beitrag #11496] :: Sun, 12 February 2006 22:34
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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5ar hemmer(oral)+topisch fin,minox,spiro,flutamid oder melatonin
nahrungsergänzungmittel, antioxidantien,melatonin(oral),
gesunde ernährung
wow...das ging runter wie butter hehe
Quick
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@Folli77 und andere betroffene [Beitrag #11773 ist eine Antwort auf Beitrag #11503] :: Tue, 14 February 2006 13:46
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: December 2005
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jungs, könntet ihr nicht ein paar bilder posten, damit man mal sieht was fin bei euch so anstellt (falls es geht (?) auch als pm)
verliert ihr denn trotz dem dünnerwerden vorne insegsamt weniger haare!? mal ungefähre zahlen bitte.
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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