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DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282792] :: Mon, 11 November 2013 19:15 Zum nächsten Beitrag gehen
Hat irgendeiner eine Vermutung wieso ich (und einige andere hier im Forum) von allen DHT-Hemmern und Antiandrogenen Probleme mit den Augen bekommen?
Damit meine ich trockene Augen und optisch Müde Augen mit tiefen Augenringen.
Wo ist da der zusammenhang? Als Kind hat man auch fast kein DHT... und trotzdem ist mit den Augen alles in Ordnung.
Auch Frauen haben sehr wenig. Aber keine Probleme mit den Augen.

Weshalb also bekommen wir wenn wir DHT reduzieren, und da reichen bei mir schon toppische sachen wie Ket-Shampoo oder Pantostin, probleme mit den augen?
Da muss noch was anderes sein, nur am DHT kann es rein logisch gar nicht liegen.
Wer hat Ideen?


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282796 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Mon, 11 November 2013 19:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
startoff schrieb am Mon, 11 November 2013 19:15
Hat irgendeiner eine Vermutung wieso ich (und einige andere hier im Forum) von allen DHT-Hemmern und Antiandrogenen Probleme mit den Augen bekommen?
Damit meine ich trockene Augen und optisch Müde Augen mit tiefen Augenringen.
Wo ist da der zusammenhang? Als Kind hat man auch fast kein DHT... und trotzdem ist mit den Augen alles in Ordnung.
Auch Frauen haben sehr wenig. Aber keine Probleme mit den Augen.

Weshalb also bekommen wir wenn wir DHT reduzieren, und da reichen bei mir schon toppische sachen wie Ket-Shampoo oder Pantostin, probleme mit den augen?
Da muss noch was anderes sein, nur am DHT kann es rein logisch gar nicht liegen.
Wer hat Ideen?


ich spekuliere auf die AR-upregulation.. alleine das.. Confused

P4 erhöhen und DHT senken(über P4) macht genau das gegenteil... schönere augenpartie .. (bei mir und 1 anderen user)





Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282798 ist eine Antwort auf Beitrag #282796] :: Mon, 11 November 2013 19:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Mon, 11 November 2013 19:35


P4 erhöhen und DHT senken(über P4) macht genau das gegenteil... schönere augenpartie .. (bei mir und 1 anderen user)



stimmt bei mir auch Proud

aber den haarausfall nicht stoppen deswegen dachte ich es senkt kein dht bei mir.


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282800 ist eine Antwort auf Beitrag #282798] :: Mon, 11 November 2013 19:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
startoff schrieb am Mon, 11 November 2013 19:48
mike. schrieb am Mon, 11 November 2013 19:35


P4 erhöhen und DHT senken(über P4) macht genau das gegenteil... schönere augenpartie .. (bei mir und 1 anderen user)



stimmt bei mir auch Proud

aber den haarausfall nicht stoppen deswegen dachte ich es senkt kein dht bei mir.


ein hauch e2.. mehr.. entweder über monate und verbl. aromatase oder exogenes e2 max 3x1 tr tgl könntemehr subkutanes fett aufbauen...(auch das rötliche wird vergehen und eher gelblich (= mehr sexappeal..subjektiv))

ich denke, bei dir wird es in ein paar monaten von p4 only schon besser.. Wink





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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282803 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Mon, 11 November 2013 20:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hast du eigentlich meine fotos bekommen?

Denkst du es ist kontraproduktiv wenn ich jetzt wieder versuche topisch DHT mit anderen Mittelchen zu blocken?


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282804 ist eine Antwort auf Beitrag #282803] :: Mon, 11 November 2013 20:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
startoff schrieb am Mon, 11 November 2013 20:02
hast du eigentlich meine fotos bekommen?

Denkst du es ist kontraproduktiv wenn ich jetzt wieder versuche topisch DHT mit anderen Mittelchen zu blocken?


ja, habs gerade gesehen... ich hoffe es passt das ich die antwort hier rein geschrieben habe..

topischedht hemmer werden weniger bringen... die rötliche haut zeit sysmptome der upregultion.. es würde noch mehr upr.. bei blockung.. letztendlich würde die haut rissig werden...

p4, t, e2 ++ wäre optimal...

es wäre interssant was die nächsten 2 monate passiert,,,





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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282808 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Mon, 11 November 2013 20:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mit rötlich meinst du... die gesichtshaut? oder kopfhaut?

p4 topisch habe ich ja wegen starkem shedding erstmal abgesetzt jetzt nur noch creme ins gesicht (ca 30mg/tag)
ich würde noch gerne kapseln probieren, habe aber keine bezugsquelle Confused


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282810 ist eine Antwort auf Beitrag #282808] :: Mon, 11 November 2013 20:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
startoff schrieb am Mon, 11 November 2013 20:20
mit rötlich meinst du... die gesichtshaut? oder kopfhaut?

p4 topisch habe ich ja wegen starkem shedding erstmal abgesetzt jetzt nur noch creme ins gesicht (ca 30mg/tag)
ich würde noch gerne kapseln probieren, habe aber keine bezugsquelle Confused


generell die haut

p4 rezept vom arzt oder aus NL, ES, FR ......





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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282826 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Mon, 11 November 2013 21:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@mike
Zitat:

ich spekuliere auf die AR-upregulation.. alleine das.. Confused

P4 erhöhen und DHT senken(über P4) macht genau das gegenteil... schönere augenpartie .. (bei mir und 1 anderen user)


also hast du durch Zuführung von Progesteron keinen subkutanen Fettverlust bzw Orbitalfettverlust um die Augen?
Das war/ist einer der Gründe, warum ich jeglichen dht Hemmer aus dem Regime geschmissen habe.

Wäre toll, wenn dem nicht so wäre.

[Aktualisiert am: Mon, 11 November 2013 21:15]




Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282827 ist eine Antwort auf Beitrag #282826] :: Mon, 11 November 2013 21:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ocenmar schrieb am Mon, 11 November 2013 21:11
@mike
Zitat:

ich spekuliere auf die AR-upregulation.. alleine das.. Confused

P4 erhöhen und DHT senken(über P4) macht genau das gegenteil... schönere augenpartie .. (bei mir und 1 anderen user)


also hast du durch Zuführung von Progesteron keinen subkutanen Fettverlust bzw Orbitalfettverlust um die Augen?
Das war/ist einer der Gründe, warum ich jeglichen dht Hemmer aus dem Regime geschmissen habe.

Wäre toll, wenn dem nicht so wäre.


etwas zugewinn





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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282829 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Mon, 11 November 2013 21:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
etwas zugewinn


schön zu lesen, Nod




Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282832 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Mon, 11 November 2013 21:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Im Moment testen ja gerade viele von euch Progesteron, wäre schön wenn noch mehr Leute ihre Beobachtungen
bezüglich des Orbitalfettes ( Sunken Eyes, Augenringe, Eingefallene Augen ) posten würden. Das wir da sicher gehen können,
dass Progesteron keine Sunken Eyes verursacht. Idea Thumbs Up




Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282836 ist eine Antwort auf Beitrag #282832] :: Mon, 11 November 2013 21:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ocenmar schrieb am Mon, 11 November 2013 21:33
Im Moment testen ja gerade viele von euch Progesteron, wäre schön wenn noch mehr Leute ihre Beobachtungen
bezüglich des Orbitalfettes ( Sunken Eyes, Augenringe, Eingefallene Augen ) posten würden. Das wir da sicher gehen können,
dass Progesteron keine Sunken Eyes verursacht. Idea Thumbs Up


Thumbs Up





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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282841 ist eine Antwort auf Beitrag #282832] :: Mon, 11 November 2013 21:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ocenmar schrieb am Mon, 11 November 2013 21:33
Im Moment testen ja gerade viele von euch Progesteron, wäre schön wenn noch mehr Leute ihre Beobachtungen
bezüglich des Orbitalfettes ( Sunken Eyes, Augenringe, Eingefallene Augen ) posten würden. Das wir da sicher gehen können,
dass Progesteron keine Sunken Eyes verursacht. Idea Thumbs Up


Das Gegenteil ist der Fall (bei mir)
Die "sunken eyes" die bei mir z.T. durch die inzwischen beendete Fin-Einnahme ausgelöst wurden sind vollständig verschwunden.


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282877 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 10:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich weis nicht ob das was mit DHT Hemmung zu tun hat
oder einfach weil die Wirkstoffe die auf den Kopf aufgetragen
werden einfach auf die Augen gehn, hatte ja mit Minox die selben
Probleme und hemmt kein DHT

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282882 ist eine Antwort auf Beitrag #282877] :: Tue, 12 November 2013 11:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Foxi schrieb am Tue, 12 November 2013 10:31
ich weis nicht ob das was mit DHT Hemmung zu tun hat
oder einfach weil die Wirkstoffe die auf den Kopf aufgetragen
werden einfach auf die Augen gehn, hatte ja mit Minox die selben
Probleme und hemmt kein DHT


hab mir auch Dut auf die "Birne" geschmiert und keinerlei NWs auf die Augen.. kann natürlich auch an meinem Progspiegel liegen Wink





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282884 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 12:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mal ne dumme frage aber kann man sich auch e2 mit hilfe von der babypille herstellen?

ist doch auch östrogen enthalten sowie gestagen(prog vorstufe)?

weiß sonst nicht woher man e2 gel herbekommen soll




Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282885 ist eine Antwort auf Beitrag #282884] :: Tue, 12 November 2013 12:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Tue, 12 November 2013 12:09
mal ne dumme frage aber kann man sich auch e2 mit hilfe von der babypille herstellen?

ist doch auch östrogen enthalten sowie gestagen(prog vorstufe)?

weiß sonst nicht woher man e2 gel herbekommen soll

da sind künstliche gestagene mit ganz anderem wirkungsprofil enthalten

lass den mist mit e2





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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282886 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 12:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
gibt halt nicht sehr viele alternativen subcutanes fett aufzubauen wie e2 außer vll hohe mengen soja isoflavone oder leinsamen :/

[Aktualisiert am: Tue, 12 November 2013 12:18]




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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282887 ist eine Antwort auf Beitrag #282886] :: Tue, 12 November 2013 12:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dann HF mit bitchtits^^





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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282888 ist eine Antwort auf Beitrag #282887] :: Tue, 12 November 2013 12:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Tue, 12 November 2013 12:19
dann HF mit bitchtits^^

teufelskreis halt.. Mad sei froh dass du keine richtigen GHE probleme hast -.-

ne bitchtits muss nicht sein:P




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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282903 ist eine Antwort auf Beitrag #282884] :: Tue, 12 November 2013 13:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kannst ja mal eine sehr nieder dosierte E2 Creme testen, mach ich nun. Ist nicht so potent wie das Gel.

Gyno entsteht wohl bei etwa 0,4-0,6mg E2 Zuführung pro Tag, schwankt natürlich von Person zu Person.

Ich probiers mal mit 0,125mg e2 tägl. und 100mg p4 jeden 2. Tag

opti schrieb am Tue, 12 November 2013 12:09
mal ne dumme frage aber kann man sich auch e2 mit hilfe von der babypille herstellen?

ist doch auch östrogen enthalten sowie gestagen(prog vorstufe)?

weiß sonst nicht woher man e2 gel herbekommen soll


[Aktualisiert am: Tue, 12 November 2013 13:16]


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282909 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 13:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich dachte da eher an mengen wie z.b 0,01mg e2 oder noch weniger .

Die anti -babypille soll ja auch nur 0,030 mg oder so e2 beinhalten und lässt auch schon brüste wachsen




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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282911 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 13:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dann musst dir Gel besorgen und je nachdem welches du hast, einen Tropfen täglich.

1 Hub hat 20 Tropfen und insgesamt 1,5mg bzw 0,75mg E2 (je nach Sorte des Gels)

Mit 1 Tropfen kämst dann so auf 0,03mg

Bezweifle das da was wächst. Aber ausschliessen kann mans nicht.

Fraglich ob es dann natürlich noch Sinn macht, auf der anderen Seite wird E2 auch kaum mehr auf Haar und Gesicht wirken bei der Dosierung.
Teufelskreis eben.


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282912 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 13:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vll einfach subcutanes fett einspritzen lassen...aber ob des lang hält^^




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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282913 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 13:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wenn es dir nicht wegen den Haaren ist sondern nur wegen Augenringe, dann natürlich kein E2 sondern zum Spritzendoc, der wird das besser machen.
Klar muss man das alle paar Monate, Jahre auffrischen was ja nicht so wild wäre.


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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282916 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 13:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nein mir gehts gerade um die haare, da ich denk durch subcutanen fett an den GHE diese denk wieder zuwachsen müssten




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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282922 ist eine Antwort auf Beitrag #282916] :: Tue, 12 November 2013 14:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Tue, 12 November 2013 13:52
nein mir gehts gerade um die haare, da ich denk durch subcutanen fett an den GHE diese denk wieder zuwachsen müssten


Fettschwund hat auch irgendwie mit AGA zu tun. Aber deshalb bloß nicht mit e2 anfangen. Wink




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282938 ist eine Antwort auf Beitrag #282909] :: Tue, 12 November 2013 15:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Tue, 12 November 2013 13:27
ich dachte da eher an mengen wie z.b 0,01mg e2 oder noch weniger .

Die anti -babypille soll ja auch nur 0,030 mg oder so e2 beinhalten und lässt auch schon brüste wachsen


das ist ja das "gemeine".. ein "bisschen" "zu viel" E2 und die Brüste schwellen an..(erst Wasseransammlung..später Drüsengewebe(die sind zäh)).. nach 2-3 Monate hat man es übersehen und läuft mir Brüsten rum ....die sehr hartnäckig sind .. Confused






Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282942 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 15:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Im Amiforum hat einer der "Pro´s" mal eine Studie vorgebracht, die gezeigt hat, dass der Fettschwund nicht zum HA führst, sonder ein Resultat davon ist. Sprich verliert man Haare bzw. miniaturisieren diese, so schwindet auch das subkutane Fett.




NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung

Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w

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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #282953 ist eine Antwort auf Beitrag #282942] :: Tue, 12 November 2013 16:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cursor schrieb am Tue, 12 November 2013 15:22
Im Amiforum hat einer der "Pro´s" mal eine Studie vorgebracht, die gezeigt hat, dass der Fettschwund nicht zum HA führst, sonder ein Resultat davon ist. Sprich verliert man Haare bzw. miniaturisieren diese, so schwindet auch das subkutane Fett.


da aber die meisten blutgefäße im subcutanen fettgewebe sein sollen und wenn dieses dann sehr gering ist,dann wird auch nicht richtig durchblutet -> miniaturisierung




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Aw: DHT (-Hemmer) und Augen?? [Beitrag #283013 ist eine Antwort auf Beitrag #282792] :: Tue, 12 November 2013 18:57 Zum vorherigen Beitrag gehen
Naja wenn wir Progesteron verwenden können, ohne Orbitalfett abzubauen, haben wir schon viel gewonnen.

Hab mir eben wieder Progesteron zugeführt, werde beobachten und berichten.




Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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