Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65545] :: Mon, 26 February 2007 22:32 
|
peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
|
Hallo an alle,
bin per Zufall auf dieses Forum gestoßen.
Kurz was zur Leidensgeschichte.
30 Jahre- Fin seit 7 Jahren.
Mit 22 Geheimratsecken entdeckt, die ich durch
Propecia(5Jahre) und nun 2 Jahre Proscar geviertelt halten konnte.
Folgendes Problem:
Bin Leistungssportler(Fußball-Oberliga) und hatte nach einem Unfall
das rechte Bein knapp 6 Monate in Gips. Das sieht jetzt aus wie
ein Streichholz.Ein Bekannter (Bodybuilder)hat mich nach langem
Überlegen überzeugt mit Anabolika (Testosterondepot) das lädierte Bein schneller wieder aufzubauen.
Durchs Internet hab ich alle Vorteile und Nebenwirkungen abwiegen
können und bin zu dem Entschluss gekommen, dass einer 12 wöchigen
Einnahme von 250mg Testosteron intravenös in den Oberschenkel gespritzt nichts entgegenspricht.
Jetzt das Hauptproblem:
Anabolika fördert ja bekanntlich die Alopezie.
In einem BB-Forum fand ich einen Eintrag,dass da während der
Zeit der Einnahme die Fin-Dosierung auf 2,5-5mg erhöht wird
um der Alopezie entgegenzuwirken.
Das kommt mir doch ziemlich hoch vor.
Da hier einige Leute meiner Meinung nach viel Ahnung von
der Materie haben, würde mich eure Meinung sehr interessiern.
Mein Hausarzt meinte übrigens ich solle kein Anabolika nehmen
und der die Aussage meines Dermatologen war auch net viel besser.
Trotzdem will ich die Reha schnell hinter mich bringen und ein wenig nachhelfen.
Wieviel Fin müsste man nehmen bei 250mg Testosterdepot(1xWoche)?
Kann man bei einer Viertel Proscar bleiben oder mehr?
Vielen Dank im Vorraus
Grüße Peci
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65547 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Mon, 26 February 2007 22:50 
|
pilos
Beiträge: 26396 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
ob du viel oder wenig testosteron hast ist unerheblich...alles was zählt ist die 5_AR_II und die fähigkeit des körpers, nachdem fin sie gekillt hat wieder herzustellen...
bleibt allerdings das problem mit der 5_AR_I wo fin nichts bewirkt... 
ich würde mir eher gedanken über das viele estrogen und cortisol als folge eines überangebotes an testosteron machen...
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65551 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Mon, 26 February 2007 23:06
|
doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
|
Willkommen im Forum erstmal! Leider kenne ich mich mit Annabolika und deren verschiedenen (unerwünschten) Effekten, ebenso wenig aus. Habe aber des öfteren in Bodybilder-Foren gelesen, dass man ca 2 Wochen vor- bis 2 Wochen nach Testosteronverabreichung auf mindestens 2,5mg Fin. erhöhen sollte, um den gehobenen Hormonpegel DHT technisch abzufangen.
Allerdings würde ich dir jederzeit von Steroiden und dem ganzen Kram abraten. Du hast deinen HA scheinbar über einen langen Zeitraum stabilisieren können, riskiere lieber nicht das alles kaputt zu machen, von anden Nebenwirkungen mal ganz abgesehen. Ich hatte selber meinen rechten Arm lange zeit eigegipst, war auch ein trauriger anblick als der das Zeug ab kam. Überleg mal, dein Bein war 6 Monate in Gips, jetzt nimm dir noch die Zeit und trainier dein Bein lieber auf hergebrachte Weise zu alter Form, auch wenns vieleicht paar Wochen länger dauert als mit Anabolika, das Resultat wird das gleiche sein
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65554 ist eine Antwort auf Beitrag #65551] :: Mon, 26 February 2007 23:15
|
peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
|
Danke schonmal,
ja das deckt sich ja mit den von mir gefunden Einträgen
von 2,5mg täglich.
Und du hast natürlich recht ,dass ich seit 7 Jahren mein
Ststus nahezu unverändert halten konnte ist wirklich super.
Da hab ich hier ja ganz andere Sachen schon gelesen.
Scheine echt ein guter Responder zu sein und hab auch noch nie
was anderes ausser Fin genommen.
Allerdings sollten die Nebenwirkungen von einer Anabolikakur
doch nicht so dramatisch sein.Das ist wirklich ganz leicht dosiert
um einen gesunden Rückgewinn der verloren Muskelmasse zurückzubekommen.Die Aussicht auf weitere 6 Monate Reha und eventueller teilweiser Steifheit des Beines lässt sich schwer
abwägen.Ob die volle Funktionalität des Beines wieder hergestellt
werden kann steht sowieso noch in den Sternen,allerdings sind mir die Haare auch sehr wichtig.Ist wirklich ein Zwiespalt.....
Grüße
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65555 ist eine Antwort auf Beitrag #65553] :: Mon, 26 February 2007 23:19
|
doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
|
| Alex1 schrieb am Mon, 26 Februar 2007 23:15 |
muss man fin auch bei Einnahmen von L-Glutamin,Kreatin, Eiweiss erhöhen??
LG
|
100% nein. Das Zeug hat ja keinen einfluss auf den Hormonhaushalt, ist eher unter der Rubrik "nem" zu verbuchen. Aminos können meines Wissens nach sogar gut fürs Haar sein, jedenfalls ergänzend...
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65558 ist eine Antwort auf Beitrag #65554] :: Mon, 26 February 2007 23:30
|
doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
|
Kann mir vorstellen dass es schwer fällt eine Entscheidung zu treffen. Ein Kupel nimmt z.B. schon ewig Testo in Tablettenform und hat nicht die Spur von HA. Allerdings scheint er auch genetisch keinen Hang zur AGA zu haben, wer weiss ob das Ganze sonst noch verstärkt werden würde. Aber Pilos hat schon Recht, wenn man am Testosteron dreht werden auch diverse andere Hormone, zumindest indirekt, davon mit beeinflusst. Bin leider nicht kompetent genug um dir bei der Etscheidungsfindung zu helfen, falls du es versuchen solltest, ist es aber sicher von Vorteil das Ganze ein- und am Ende auch wieder auszuschleichen, da der Körper auf abrupte hormonelle Veränderungen empfindlich reagieren kann
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65565 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Tue, 27 February 2007 00:12
|
Shibuya
Beiträge: 332 Registriert: June 2006 Ort: am Arsch der Welt
|
Es gibt auch ein Testosterongel, daß man direkt auf den Muskel aufträgt. Soweit ich weiß wurde es auch entwickelt um bei Muskelschwäche zu helfen...vielleicht wäre das ja geeigneter als irgendwelche Spritzen??
Trtzdem....es gelangt auch in den Körper und das alte Problem mit der 5AR bleibt.....
Alter: 29 Jahre
Status: NW 3
Therapie:
- 08/05 bis 10/05 Propecia tägl.
- 11/05 bis 02/08 1/4 Proscar tägl.
- seit 02/08 1mg Finpecia tägl
immer mit mit der Partie: Head & Shoulders for men
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #65867 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Thu, 01 March 2007 11:31
|
Alex1
Beiträge: 863 Registriert: January 2006
|
Testosterone cypionate, propionate, etc., androderm, sustanon 250: All of these are different testosterone preparations, they all have the same properties as far as hairloss is concerned: they convert to DHT via 5-alpha-reductase enzyme. That's the main reason why testosterone is so androgenic. However, if one takes testosterone along with a 5AR blocker such as Proscar it's not nearly that harmful for your hair. So, if you are concerned about hairloss and are taking testosterone, always use it along with Proscar. Take into account that DHT is an anti-estrogen and blocking it while your body has supraphysiological levels of testosterone might lead to gynecomastia, so it's advisable to combine Proscar with Arimidex (an aromatase inhibitor).
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #66619 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Tue, 06 March 2007 19:44
|
Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
|
| peci123 schrieb am Mon, 26 Februar 2007 22:32 |
Hallo an alle,
bin per Zufall auf dieses Forum gestoßen.
Kurz was zur Leidensgeschichte.
30 Jahre- Fin seit 7 Jahren.
Mit 22 Geheimratsecken entdeckt, die ich durch
Propecia(5Jahre) und nun 2 Jahre Proscar geviertelt halten konnte.
Folgendes Problem:
Bin Leistungssportler(Fußball-Oberliga) und hatte nach einem Unfall
das rechte Bein knapp 6 Monate in Gips. Das sieht jetzt aus wie
ein Streichholz.Ein Bekannter (Bodybuilder)hat mich nach langem
Überlegen überzeugt mit Anabolika (Testosterondepot) das lädierte Bein schneller wieder aufzubauen.
Durchs Internet hab ich alle Vorteile und Nebenwirkungen abwiegen
können und bin zu dem Entschluss gekommen, dass einer 12 wöchigen
Einnahme von 250mg Testosteron intravenös in den Oberschenkel gespritzt nichts entgegenspricht.
Jetzt das Hauptproblem:
Anabolika fördert ja bekanntlich die Alopezie.
In einem BB-Forum fand ich einen Eintrag,dass da während der
Zeit der Einnahme die Fin-Dosierung auf 2,5-5mg erhöht wird
um der Alopezie entgegenzuwirken.
Das kommt mir doch ziemlich hoch vor.
Da hier einige Leute meiner Meinung nach viel Ahnung von
der Materie haben, würde mich eure Meinung sehr interessiern.
Mein Hausarzt meinte übrigens ich solle kein Anabolika nehmen
und der die Aussage meines Dermatologen war auch net viel besser.
Trotzdem will ich die Reha schnell hinter mich bringen und ein wenig nachhelfen.
Wieviel Fin müsste man nehmen bei 250mg Testosterdepot(1xWoche)?
Kann man bei einer Viertel Proscar bleiben oder mehr?
Vielen Dank im Vorraus
Grüße Peci
|
zum fettmarkierten: tu das lieber nicht  i.m. reicht!
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #67352 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Mon, 12 March 2007 21:01
|
ttcq77
Beiträge: 17 Registriert: October 2006
|
Ich habe mehrer Kuren mit bis zu 1000mg Test pro Woche gemacht.
Nicht nur Testo sondern auch noch einige weitere Steroide.
In der Zeit hatte ich nie Probleme mit HA , ganz im Gegenteil. Am ganzen Körper sind Haare vermehrt gewachsen.
Erst nach ca. 2 Jahren wo ich mit dem ganzen Zeug aufgehört habe, ging der HA bei mir los.
Ob der HA nun von den Steroiden oder Erblich bedingt ist , kann ich nicht sagen . Aber ich denke gegen 250mg die Woche wird nichts auszusetzten sein.
Erwarte aber keine Wunder von nur 250mg/Woche.
Viel wichtiger ist, dass du sauberes Testo bekommst. Gerade in dieser Szene gibt es sehr sehr viele Fake Produkte!
Seit 03.06.06 Minoxidil verwender, leider ohne Erfolge ab 10.03.07 zusätzlich 1,25mg Fin
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #68522 ist eine Antwort auf Beitrag #65867] :: Wed, 21 March 2007 10:05
|
Alex1
Beiträge: 863 Registriert: January 2006
|
falls es dich noch interessiert, hab was gefunden:
Testosterondosis Finasterid Dutasterid
<250 mg x x
<350 mg x x
>350 mg - x
500+ mg - x
(Abb. 1: "x" = wirksam / "-" = nicht mehr wirksam)
Dosierung von systemischen Reduktasehemmern
Fangen wir beim bekanntesten der Reduktasehemmer an - Finasterid:
Die gängige Dosierung liegt bei 1 mg täglich, und sie kann problemlos auf 2 mg pro Tag erhöht werden. Nun werden von manchen Steroidanwendern häufiger Dosierungen von 5 - 10 mg pro Tag genannt. Wahrscheinlich bringen 5 mg an der Haarwurzel nochmal eine etwas bessere Wirkung als 1 oder 2 mg, wie wir ja oben schon geschrieben haben.
Wenn trotz Finasterid mit einer Dosis von 2 mg/Tag Probleme mit Haarausfall auftreten, dann kann man auch auf 5 mg gehen. Von 10 mg ist allerdings kaum noch eine größere Wirkung zu erwarten, als von 5 mg.
Die Anwendung von Finasterid sollte nicht nur während der Kur erfolgen. Es empfiehlt sich, einige Tage vorher zu beginnen und hinterher noch einige Wochen weiterzumachen. Denn etwas mehr DHT als sonst kriegen die Haarwurzeln auf jeden Fall ab. Eine "Schonfrist" danach ist deshalb sinnvoll.
Kommen wir nun zum nächsten Vertreter - Dutasterid:
Die gänige Dosierung lässt sich auch hier leicht ermitteln - sie liegt je nach exogener Testodosierung zwischen 0,5 mg und 3 mg. Pauschal kann man sagen, dass pro 100 - 150 mg Testosteron 0,5 mg Dutasterid ausreichend sind. Als kleinen Anhaltspunkt folgende Tabelle:
Testodosis Dutasterid
<150 mg 0,5 mg
<300 mg 1,0 mg
<450 mg 1,5 mg
<600 mg 2,0 mg
<750 mg 2,5 mg
750+ mg 3,0 mg
Aufgrund der recht langen Halbwertszeit sollten wir immer mit einem Frontload beginnen. Dieser richtet sich nach der Höhe der späteren Tagesmenge, die mit dem Faktor 5 zu multiplizieren ist. Das Ergebnis kommt dann 5 Tage lang zur Anwendung. Also:
Berechnung der täglichen Menge für einen Frontload über 5 Tage: Tagesmenge x 5
Bei einer täglichen Dosis von 2 mg Dutasterid wird folglich 5 Tage lang mit jeweils 10 mg geladen. Die Einnahme sollte man unbedingt über den Tag verteilen (bis zu 5 Einnahmezeitpunkte) um Unverträglichkeiten zu vermeiden. Bei kleineren Gesamttagesgaben dementsprechend auch weniger Einzelgaben (2, 3, ...).
ganzer Artikel hier:
Link
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #68558 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Wed, 21 March 2007 16:54
|
peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
|
falls es dich noch interessiert, hab was gefunden:
Testosterondosis Finasterid Dutasterid
<250 mg x x
<350 mg x x
>350 mg - x
500+ mg - x
(Abb. 1: "x" = wirksam / "-" = nicht mehr wirksam)
Dosierung von systemischen Reduktasehemmern
Fangen wir beim bekanntesten der Reduktasehemmer an - Finasterid:
Vielen Dank schon mal für die Info,
hab mit dem Aufbau noch nicht begonnen,weil das Bein noch
gar keine Kraft hat und ich nur ganz leichte Krankengymnastik mache.Ich hab mir Testosterdepot 250mg besorgt welches ich ab April spritzen möchte-so 1x die Woche.
Wieviel Fin muss ich denn da jetzt nehmen?
Nehms ja schon 7 Jahre-komm ich da mit den 2mg hin am Tag?
Müsst ja wirken laut der Tabelle?
Grüße
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #68757 ist eine Antwort auf Beitrag #68560] :: Thu, 22 March 2007 17:29
|
peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
|
Was ist denn ein Frontloader?
Versteh ich das richtig,dass ich bereits 5 tage vorher
die Fineinnahme auf 2mg erhöhen soll?
Dut nehm ich net,nur Fin-du hast da ziemlich viel über Dut geschrieben.2mg Fin langen also?nicht das du 2mg Dut meinst?
Danke nochmal-Gruß
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #69439 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Tue, 27 March 2007 16:31
|
peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
|
Ja natürlich intramuskulär,das war ein Schreibfehler.
In die Vene kommt net gut-hab noch nicht angefangen,aber hoffe
das ich Mitte/Ende April anfangen kann.Zur Zeit ist das Bein immer
noch total steif,bin froh wenn ich wenigstens schon mal normal laufen kann...
Werde mir jede Woche eine in den Oberschenkel spritzen und die
Findosis auf 2mg erhöhen in der Zeit.Hoffe das es reicht und der
Haarausfall nicht weiter fortschreitet.
Werde über meine Erfolge berichten
Grüße
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #69584 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Wed, 28 March 2007 19:44
|
peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
|
Testosterondepot 250mg-also 2x die Woche besser?
Und 2mg Fin?Reicht das?
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Wer weiß was? Anabolika und Fin?Lange Verletzung!!! [Beitrag #74332 ist eine Antwort auf Beitrag #65545] :: Sun, 06 May 2007 16:49
|
Floxi
Beiträge: 232 Registriert: August 2006 Ort: Österreich
|
hi,
würde von anabolen/androgenen steroiden die finger lassen, wenn dir deine haare lieb sind.
bei aga-veranlagung ist das haarselbstmord.
habe selber früher bodybuilding betrieben mit steroideinnahme. der ha ging erst nach meiner aktiven steroidzeit richtig los.
2753 fue BHR/BISANGA (Beratung Moses)4/2010:schlechtes Ergebnis/Erfahrung
1500 fue Keser (Beratung Khan, A.Krämer)10/2011:extrem gutes Ergebnis/Erfahrung
morgens:1mg fin, ell-cranell, foam 5%
abends:dnc+panthenol, dnc-l für Wirbel
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
