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Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 12:45 Zum nächsten Beitrag gehen
So da das ja bereits angesprochen wurde und der ProstaglandinF2alpha Thread thematisch abweicht mach ich jetzt einfach nen Thread dazu auf. Mittlerweile wollen es ja einige Leute versuchen und einen gebündelten Thread dazu haben wir glaube nicht.

Progesteron ist ein Sexualhormon welches beim Mann und der Frau vorkommt. Genaueres noch einmal hier nachzulesen.http://de.wikipedia.org/wiki/Progesteron

Progesteron gibt es in Form von Cremes, z.B. hier.http://www.biovea-deutschland.com/product_detail.aspx?NAME=PROGESTERON-CREME-70g&PID=21109&OS=204 oder auch in Kapselform. Beides ist in DE rezeptpflichtig. Allerdings ist die Creme in UK rezeptfrei weshalb es über Biovea problemlos zu beziehen ist.
Gewonnen wird das Progesteron durch chemischen Abbau aus der Yamswurzel. Das Produkt daraus ist mit dem im menschlichen Körper vorkommenden Progesteron identisch.

Der Grund Progesteron als Fin-Ersatz verwenden zu wollen ist die Tatsache dass es wie Finasterid als (natürlicher) 5alpha-Reduktase Hemmer wirkt. Allerdings im Gegensatz zu Finasterid eher den DHT-Überschuss beseitigt und auch in die andere Richtungen verstoffwechselt wird.
Hierzu zitiere ich einmal den User Yoda:

"Grundgedanken

DHT war jahrelang die Hauptursache von HA, stimmt auch ist aber bekanntlich nur die halbe Wahrheit. DHT ist ein biologisch hoch aktiver Metabolit des Hormons Testosteron. Ohne DHT fehlt den Körper definitiv was. Viele denken Wenn ich jetzt DHT blocke sprießen die Haare, ja und nein wie aus den berichten auch ersichtlich ist.

Warum ist das so? DHT selber ist wichtig für den Körper und richtet erst mal auch keinen Schaden an. Ist es doch in vielen Organen, das eigentlich wirksame Androgen.

Also stellt sich doch die Frage, warum das unterbinden?

Finasterid ist ein selektiver Inhibitor der Steroid-5α-Reduktase. Erst mal hört es sich toll an, aber schauen wir mal genauer. Warum DHT unterdrücken? Nur überschüssiges DHT ist unser Problem, alles andere führt eben zu den besagten/beschriebenen Nebenwirkungen.

Spriro geht noch einen Schritt weiter, stellt es doch ein Steroid Generika da. Sprich es erfolgt eine chemische Kastration.

Herzlichen Glückwunsch....

Bei beiden ist die Dosis extrem hoch, weil sie über die Leber geht. 95% des Wirkstoffes werde wieder ausgeschieden , aber richten vorher genug Schaden an.

Also was muss her, ein Wirkstoff der das überschüssige DHT abbaut und topisch ist, wegen den First-Pass-Effekt.
Schauen wir doch mal den Metabolismus an, aha ein Gestagene muss her. Also nehmen wir doch eins was schon da ist nur eben in sehr geringer Menge. Interessant dazu ist, dass es der Frau in höheren Mengen vorkommt. Bis zu den Wechseljahren dann bekommen sie auch Haarausfall.

Die Rede ist nicht von Östrogene sondern Progesteron, ein Vorstufen Hormon. Bewiesen ist, das es aktiv in die 5α-Reduktase eingreift und diese > 90% unterbindend, besser gesagt das überschüssige DHT wieder wegräumt
."

Zusätzlich verlinke ich noch einmal den Prostgandin F2alpha-Thread in welchem es hauptsächlich um Progesteron ging.
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/21078/0/0/



Hierzu verlinke ich einen Post des Users mike welcher einige Studien verlinkt hat.
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/23772/273631/#msg_273631

Genauso den Thread von Pilos im Unterforum "Selbsthilfe" wo die Herstellung einer Progesteron Lotion beschrieben ist.
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/22031/

Die einzelnen Dosierungen muss wahrscheinlich jeder für sich selbst herausfinden...

Im Grunde ist es nur einer von vielen weiteren Versuchen, aber zumindest einer dem man eine gewisse Beachtung schenken sollte.
Ich hoffe ich habe das wichtigste zusammengetragen. Wer was zu ergänzen hat, bitte ergänzen! Wink
Somit dient dieser Thread den Interessierten und Anwendern welche ihre Erfahrungen hier posten können.
Weitere Studien folgen...


[Aktualisiert am: Thu, 14 November 2013 11:36] vom Moderator




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275021 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 14:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Finde die Geschichte sehr interessant aber für mich sind einige Punkte noch nicht geklärt!

1. Wenn Progesteron so gut DHT senken soll, wieso wird es niergends wirklich von irgendwelchen Ärzten veschrieben?
2. Hab ich schon öfters im Netz gelesen, dass die Progesteronsupplementierung beim Mann noch relativ unerforscht ist. Also weiß man eigentlich noch nicht, inwieweit Prog den männlichen Hormonhaushalt durcheinanderbringt.
3. Laufen keine Studien zu Prog beim Thema AGA. Warum?

Was ich mir vorstellen könnte ist, dass Prog beim "reiferen" Mann ab Mitte 40, wenn der Progesteronspiegel natürlich sinkt, was bringen könnte. Wenn dann aber nur da.





NW2 stabil seit 2010

Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich

Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275023 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 14:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
leider konnte ich im Frauenforum nur sich widersprechende Infos finden:

Wie sieht´s denn mit Progesteron Creme bei Frauen aus (, wenn sie zusätzlich die Pille nehmen)? Also lokale vs. systemische Wirkung? positive Wirkung bzgl. Haare und allgemeine Nebenwirkungen?

weiß da jemand bescheid? Evtl. Mike?

[Aktualisiert am: Sat, 31 August 2013 14:26] vom Moderator


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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275025 ist eine Antwort auf Beitrag #275023] :: Sat, 31 August 2013 14:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Sat, 31 August 2013 14:23
leider konnte ich im Frauenforum nur sich widersprechende Infos finden:

Wie sieht´s denn mit Progesteron Creme bei Frauen aus (, wenn sie zusätzlich die Pille nehmen)? Also lokale vs. systemische Wirkung? positive Wirkung bzgl. Haare und allgemeine Nebenwirkungen?

weiß da jemand bescheid? Evtl. Mike?



bei Pille MUSS P4 .. weil sonst EDS droht,, ausserdem hypogonadismus

bei frauen sollte man an den zyklus anpassen..ich bekomme da noch feedback von frauen..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/MenstrualCycle_de.svg

EDS bringt dünne haare...(wmgl auch dünne seiten/nacken??)


Ärzte befassen sich nach und nach mehr damit (gute ärzte)

alle anderen praktizieren ihr fachwissen aus den 80ern Dead Thumbs Down




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275028 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 14:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cool, danke!

also kann man vereinfacht sagen: wenig progesteron führt zu viel estradiol?

also EDS ist "estradiol dominanz syndrom" und nicht "estradiol deficiency syndrome"?

bekommt man da als frau beim gyn einen hormontest für lau? was wären die relevanten werte
progesteron?
estradiol?
irgendwelche weiteren?


edit: es gibt auch Pregnenolon Creme. Kann man die, auch wenn´s ne Vorstufe für Progesteron ist, erstmal vergessen?

[Aktualisiert am: Sat, 31 August 2013 14:52] vom Moderator


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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275031 ist eine Antwort auf Beitrag #275028] :: Sat, 31 August 2013 15:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Sat, 31 August 2013 14:45
cool, danke!
also kann man vereinfacht sagen: wenig progesteron führt zu viel estradiol? ......

genau; eds>dominanz; Frau-Werte (gibts f. 0,-): P4, E2, E1, T, DHT

------ btt Wink ----------




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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275035 ist eine Antwort auf Beitrag #275021] :: Sat, 31 August 2013 15:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Piety

Wenn es dich wirklich interessieren sollte dann lies bitte die Studien und Threads die ich verlinkt habe...habe das nicht zum Spaß gepostet und es bringt auch nichts das in gefühlt 100 Threads zu wiederholen. Wink

Hier noch einmal ein weiterer Thread in dem es um die Thematik geht.http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/23337/

Ergänzend füge ich auch noch eine von mike gepostete Bezugsquelle für Utrogest (Progesteron in Kapselform) ein, wer ein Rezept bekommt sollte darauf zurückgreifen. Wink

mike schrieb am Sat, 31 August 2013 14:03

Dieses Präperat wäre geeignet:


UTROGEST Kapseln
Dr. Kade/Besins Pharma GmbH
PZN: 8605961
100 mg Progesteron Kapseln
zuführen: anal oder sublingual

zu kaufen zb.:
http://www.medizinfuchs.de/?params[search_cat]=1&params[search]=8605961









Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275037 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 15:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Noch einmal etwas zu NW`s:
Progesteron ist ein Hormon welches keine Auswirkungen auf die männlichen Sexualorgane im negativen Sinne hat. Angst muss man nicht um seine Potenz haben. Es wirkt schlaffördernd...bei manchem schon in recht geringer Dosierung.
Habe selbst gestern interessehalber 200 mg geschmiert (was ich aber nicht noch einmal tuen werde) welche eine Art "rauschähnlichen" Zustand verursacht haben. In etwa die Wirkung von leicht opiat wirkenden Substanzen...ein bisschen wie in rosa Watte gepackt, so in etwa.




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275038 ist eine Antwort auf Beitrag #275037] :: Sat, 31 August 2013 15:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Sat, 31 August 2013 15:43
Noch einmal etwas zu NW`s:
Progesteron ist ein Hormon welches keine Auswirkungen auf die männlichen Sexualorgane im negativen Sinne hat. Angst muss man nicht um seine Potenz haben. Es wirkt schlaffördernd...bei manchem schon in recht geringer Dosierung.
Habe selbst gestern interessehalber 200 mg geschmiert (was ich aber nicht noch einmal tuen werde) welche eine Art "rauschähnlichen" Zustand verursacht haben. In etwa die Wirkung von leicht opiat wirkenden Substanzen...ein bisschen wie in rosa Watte gepackt, so in etwa.


bei mir 0 NWs.. heute 150mg.. ich merke ein kurzes bizzeln /wie ein leichter flash, zb nach 1-2 Bier) nach 10-15min und weitere 15min später bin ich total aufgedreht + am grinsen Very Happy
wache nachts auf u. hab andere träume (erotischer natur Very Happy).. bei mir wirkts glaub eher testosteigernd..
Ich schmier mir ordentlich auf die stirn und den rest verteilt auf den bauch u. brust.

[Aktualisiert am: Sat, 31 August 2013 15:49]





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275039 ist eine Antwort auf Beitrag #275037] :: Sat, 31 August 2013 15:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Sat, 31 August 2013 16:43

Habe selbst gestern interessehalber 200 mg geschmiert (was ich aber nicht noch einmal tuen werde) welche eine Art "rauschähnlichen" Zustand verursacht haben. In etwa die Wirkung von leicht opiat wirkenden Substanzen...ein bisschen wie in rosa Watte gepackt, so in etwa.


halt ein bisschen schwanger.... Wink






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275046 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 16:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
werde ab kommender Woche ebenfalls mit der Progesteron Creme dabei sein.

habe seit Ende Mai Diclofenac/Volatren ebenfalls im Regime, konnte jedoch bisher nichts weltbewegendes Feststellen.

Wird dann mal wieder Zeit, Fotos (mit Markern auf der Kopfhaut) zu machen und in nem halben Jahr zu vergleichen.


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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275049 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 16:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wie sieht's mit Erfahrungen bei Männern mit oraler Einnahme aus? Wie viel mg? Welche Auswirkungen?


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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275050 ist eine Antwort auf Beitrag #275049] :: Sat, 31 August 2013 16:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Sat, 31 August 2013 16:52] vom Moderator


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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275052 ist eine Antwort auf Beitrag #275049] :: Sat, 31 August 2013 17:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
NKM64 schrieb am Sat, 31 August 2013 17:46
wie sieht's mit Erfahrungen bei Männern mit oraler Einnahme aus? Wie viel mg? Welche Auswirkungen?


orale einnahme ist verschwendung sowohl bei frauen wie auch bei männer






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275053 ist eine Antwort auf Beitrag #275049] :: Sat, 31 August 2013 17:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
NKM64 schrieb am Sat, 31 August 2013 16:46
wie sieht's mit Erfahrungen bei Männern mit oraler Einnahme aus? Wie viel mg? Welche Auswirkungen?


null wirkung

anal oder sublingual oder topical oder transdermal Wink




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275054 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 17:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich zitiere kurz aus einer Mail und zieh mich dann hier wieder zurück.. die AGA Heilung wird es nicht sein, aber ein weiteres Hilfmittel Smile

die Mail ist von der Fa Dr. Kade:

Nach Auftragen der empfohlenen Dosis von 2,5 g Progesto­gelÒ pro Brust täglich konnte gezeigt werden, dass die Progesteron-Konzentra­tion im Brustgewebe ansteigt, aber kaum im peripheren Blut.

ProgestogelÒ enthält 10 mg Progesteron pro g Gel zum Auftragen auf die Brüste bei Mastodynie. Es wird davon ausgegangen, dass etwa 10 % der aufgetragenen Dosis resorbiert wird und sich gleichmäßig im Ge­webe der Brust verteilt.

Das würde auch begründen warum ich nichts von dem Prog. merke.

Ich denke es bringt eher etwas die Utrogest Kapseln mit der Creme (topisch) zu kombinieren.. es gibt 3 und 5%ige Cremes nach Dr Lee auch in Holland ohne Probleme. Werde mir am Dienstag die Utrogest 100mg Weichkapseln auf Rezept verschreiben lassen und das Gel ordentlich auf Stirn und GHEs verteilen..


jemand ne Ahnung wie die Preise von der 2% Creme bei Biovea ist, wenn man Wiederverkäufer ist? Mindestabnahme sind 6 Stück lese ich da.. ich würde mich da mal als Wiederverkäufer anmelden, vll hat das Forum ja auch was davon..?!

[Aktualisiert am: Sat, 31 August 2013 17:20]





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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275055 ist eine Antwort auf Beitrag #275054] :: Sat, 31 August 2013 17:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Sat, 31 August 2013 17:18

Das würde auch begründen warum ich nichts von dem Prog. merke.

Kann man nicht pauschalisieren.....ich merke bereits 20 mg topisch spürbar...200 sind ein ziemlicher Trip, "ein bischen Schwanger halt". Very Happy

Ach so@Pilos
Du hattest bis vor kurzem in deinem Selbsthilfeforum ein paar nette Studien zu Progy gesammelt, hast die jetzt aber leider wieder rausgenommen. Wäre schön wenn du die hier noch einmal posten könntest. Wink




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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275056 ist eine Antwort auf Beitrag #275055] :: Sat, 31 August 2013 17:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Sat, 31 August 2013 17:24
padesch schrieb am Sat, 31 August 2013 17:18

Das würde auch begründen warum ich nichts von dem Prog. merke.

Kann man nicht pauschalisieren.....ich merke bereits 20 mg topisch spürbar...200 sind ein ziemlicher Trip, "ein bischen Schwanger halt". Very Happy

Ach so@Pilos
Du hattest bis vor kurzem in deinem Selbsthilfeforum ein paar nette Studien zu Progy gesammelt, hast die jetzt aber leider wieder rausgenommen. Wäre schön wenn du die hier noch einmal posten könntest. Wink


vll wirkt die Biovea Creme anders bzw wird anders aufgenommen. Das Progestogel ist quasi nen Gel bestehend aus Alk + Progesteron.. das trocknet recht schnell (1-2min). Hab mir gestern auch mal ne Packung von Biovea bestellt um zu vergleichen.. Mir wäre auch lieber wenn man etwas merkt ^^ alternativ schmier ich mal 2-300mg Very Happy

Die bisherigen Wirkungen könnten auch Placebo sein... habe das Gefühl ne gesteigerte Libido + wacher zu sein. + kein Jucken mehr auf dem Kopf

[Aktualisiert am: Sat, 31 August 2013 17:29]





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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275064 ist eine Antwort auf Beitrag #275056] :: Sat, 31 August 2013 18:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Sat, 31 August 2013 17:27


vll wirkt die Biovea Creme anders bzw wird anders aufgenommen. Das Progestogel ist quasi nen Gel bestehend aus Alk + Progesteron..

Mehr nicht...? 1-2 Minuten....naja etwas das sich länger auf der Haut befindet sollte auch besser penetrieren so denke ich.

Übrigens noch etwas: Wie oben schon geschrieben wurde.. wer Progesteron als Kapseln hat, bloß nicht schlucken! Der First-Pass.Effekt..http://de.wikipedia.org/wiki/First-Pass-Effekt...sorgt dafür dass es völlig nutzlos wird.
Wer Creme hat am besten auf Stellen am Körper auftragen welche mit besonders dünner Haut gesegnet sind. Also .z.B.: Kniescheibe, Füße bzw. Knöchel, Hände (Handrücken), etc.....oder halt direkt auf dem Kopf.




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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275067 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sat, 31 August 2013 19:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
doch, logisch.. sind noch paar andere stoffe drin.

interessant

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2436423

heißt wiederrum -> HA kann mit Prog reduziert werden.. höhere Dosen eventuell mehr..

gibt noch andere Studien.. meist verwenden die niedrige Dosierungen mit dem Ergebnis dass es minimal was bringen KANN.. bezieht sich alles auf topische Gaben.

Ich gehe davon aus dass man VIEL Prog. braucht.. 100mg mind / Tag..

---------- aus HLT:
Topical progesterone has been utilized widely, but has not been thoroughly tested in clinical studies. One study undertaken to ascertain the efficacy of the compound used topical progesterone (concentration and vehicle unnamed) for 10 to 48 months in 12 men, in the age group 18 to 39 years, with male pattern baldness. None of the subjects grew hair: 6 of them developed further thinning, and the other 6 had the same hair density.

A "positive" response was documented in 14 patients who were treated with topical 11alpha - hydroxyprogesterone, 15 mL of a 0.5 percent solution applied twice daily to the scalp for 2.4 to 4 years.

A 12-month study of 1% 11 alpha - hydroxyprogesterone lotions in 18 young men with androgenetic alopecia was performed. The 11 alpha - hydroxyprogesterone treated group had increased numbers of anagen hairs in the treated scalp, and 9 of 10 had improvement. There was a decrease in anagen hairs and worsening hair loss in 7 of the 8 controls.

Overall, topical progesterone has not been found to be of great value in treating androgenetic alopecia, but it can have a limited positive effect for some people.

[Aktualisiert am: Sat, 31 August 2013 19:37]





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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275081 ist eine Antwort auf Beitrag #275039] :: Sat, 31 August 2013 21:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sat, 31 August 2013 15:49
Haar2O schrieb am Sat, 31 August 2013 16:43

Habe selbst gestern interessehalber 200 mg geschmiert (was ich aber nicht noch einmal tuen werde) welche eine Art "rauschähnlichen" Zustand verursacht haben. In etwa die Wirkung von leicht opiat wirkenden Substanzen...ein bisschen wie in rosa Watte gepackt, so in etwa.


halt ein bisschen schwanger.... Wink



bei anal 200mg (heute NM 14.00 ~) spüre ich jetzt gerade das auch ... leicht rauschig..ich muss mich hinlegen Wink

bei ca 180cm/75kg scheint um den dreh tgl anal/sublingual 100 mg optimal zu sein Wink





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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275095 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sun, 01 September 2013 02:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
So nachträglich noch ein paar Studien welche auch im Selbsthilfeforum zu finden sind:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1828548

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3171218

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11358723

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2715647

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1190724


[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 02:16]




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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275118 ist eine Antwort auf Beitrag #275095] :: Sun, 01 September 2013 11:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Zwei bis drei Monate Vorlauf

Bei der äußerlichen Anwendung von Progesteron wird das Progesteron durch die Haut transportiert und zunächst vom Unterhaut-Fettgewebe aufgenommen.

Wenn ein deutlicher Progesteron-Mangel besteht, sammelt sich das Progesteron zunächst im Fettgewebe an, weil dort ein Progesteronmangel herrscht. Nur ein Teil des Progesterons wird direkt ans Blut weiter geleitet. Von dort aus kann es dann zu den Zielorganen gelangen.

Es dauert etwa zwei bis drei Monate, bis die Speicher im Fettgewebe soweit aufgefüllt sind, dass vermehrt Progesteron ans Blut abgegeben wird.

Die Wirkung der Progesteron-Anwendung wird also nach zwei bis drei Monaten erheblich stärker als zuvor.

Man kann also nicht sofort die volle Wirkung der Progesteronbehandlung erwarten, sondern erst nach einer Anlaufzeit von mehreren Monaten."

[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 11:35]





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Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275119 ist eine Antwort auf Beitrag #275118] :: Sun, 01 September 2013 11:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vlt. wurde diese Frage bereits gestellt aber gibt es irgendwo user, die Progesteron schon seit mehreren Monaten testen?




-Bockshornklee, Haarvital Zink & Biotin, Terzolinshampoo
-haarduenger.de 2x taeglich
http://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=271116
------------------------
Ernaehrung/Koerper: Nur Wasser, viel Reis und Gemuese sowie regelmaessig Fruechte/Nuesse
Nw 2.5 leicht diffus / 1.75cm/78kg

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275120 ist eine Antwort auf Beitrag #275118] :: Sun, 01 September 2013 11:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bei der creme und nicht an jeder stelle

anal ist was anderes ... aber es muss tatsächlich ein ein speicher aufgüfüllt werden...paar monate (einnahme sollte natürlich weiter erfolgen)

im fettgewebe wird es benötigt..weil dort die meiste aromatase ist und E2 einen gegenspieler braucht !!

wenn P Mangel vorherrscht kommt DHT ... die bierbäuchigen "fetten" virilen "männer"(sind keine Männer..da unmännlich) entstehen so..

auch ein großer AGA Faktor !!!!!!!




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275121 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sun, 01 September 2013 11:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hat dies schon mal wer topisch versucht und damit utopische erfolge gehabt?




Pilos for President

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275122 ist eine Antwort auf Beitrag #275121] :: Sun, 01 September 2013 11:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
haarnarr schrieb am Sun, 01 September 2013 11:50
hat dies schon mal wer topisch versucht und damit utopische erfolge gehabt?


kaum wirkung.. serumsspiegel von >1 ng/ml von nöten

frauen haben bis 14 ng-ml in der zweiten Zyklushälfte







Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275123 ist eine Antwort auf Beitrag #275122] :: Sun, 01 September 2013 11:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich hab mir mal die 200mg utrogestan bestellt^^ mal schauen Smile

Nicht jeder AGAler sieht viril + bierbäuchig aus.. ich zB nicht.

Ich merke allerdings dass die FIN NWs, die ich kaum hatte.. weg sind. ob das positiv ist.. kA

Nehme mind. 100mg am Tag transdermal auf.. gestern 250 und nichts groß gemerkt.

[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 11:56]





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275124 ist eine Antwort auf Beitrag #275123] :: Sun, 01 September 2013 11:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Sun, 01 September 2013 11:55
ich hab mir mal die 200mg utrogestan bestellt^^ mal schauen Smile

Nicht jeder AGAler sieht viril + bierbäuchig aus.. ich zB nicht.

Ich merke allerdings dass die FIN NWs, die ich kaum hatte.. weg sind. ob das positiv ist.. kA


stimmt..das hängt nicht immer zusammen.. die Männer wo E2 steigt in den 40ern.. kriegen dadurch noch nen schub... bsp mein Vater

die jungen haben einfach zu wenig P4 im Vergl. zu T

jung: T:P4
alt: E2:P4

ich schreb das mal in meinen Denk-Thread rein..

---------- btt Wink --------------




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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275126 ist eine Antwort auf Beitrag #275123] :: Sun, 01 September 2013 12:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Sun, 01 September 2013 11:55
hatte.. weg sind. ob das positiv ist.. kA[/b]

Nehme mind. 100mg am Tag transdermal auf.. gestern 250 und nichts groß gemerkt.



weil es nicht schaded .. nach oben hin ist weiter spielraum .. Frauen bis 14 ng-ml oder mehr .. Männer haben oft nur 0,5 ng-ml

ausserdem steigt Dein T etwas mit .. was super ist..

Deine Haut und Haar ist etwas viril.. Du hast wahrsch. Mangel und Dir tut es gut .. Du hast fast volles Haar und keine EDS.. hast nen recht aktives Testosteron und ein schlankes maskulines Gesicht .. das könnte alles klappen bei Dir Thumbs Up
man spürt es eh.. wenn Du Dich mit 250mg tgl gut fühlst ist das ideal Wink

(Werte würden mich interessieren..bei Gelegenheit: T, P4, E2) - THX Wink

ich hatte nachweislich 2011 "überschuss" (LABORE KÖNNTEN WIEDER MAL DIE REF-WERTE BERICHTIGEN !!!!!!! GENAU WIE BEI TSH!!!!!!!!) ... in der phase wo die haare nachwuchsen.. mit haufen yams .. Rolling Eyes

-- btt --

[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 12:06]




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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275130 ist eine Antwort auf Beitrag #275122] :: Sun, 01 September 2013 12:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Sun, 01 September 2013 11:53
haarnarr schrieb am Sun, 01 September 2013 11:50
hat dies schon mal wer topisch versucht und damit utopische erfolge gehabt?


kaum wirkung.. serumsspiegel von >1 ng/ml von nöten

frauen haben bis 14 ng-ml in der zweiten Zyklushälfte





Utopische Erfolge..puuh...die Leute müssen sich endlich mal von dem Gedanken trennen dass hier irgendwer mit nem Wundermittel um die Ecke kommt. Sowas gibt es bezogen auf AGA nicht. Das einzige was man versuchen kann ist relative Schadensbegrenzung und P4 könnte ein geeigneter Baustein sein, mehr nicht.




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275132 ist eine Antwort auf Beitrag #275130] :: Sun, 01 September 2013 12:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Haar2O

Meine Definition von volles Haar kennst Du ?? Very Happy

Abece(feminin) oder Remolan(maskulin) hat volles Haar - Das muss reproduzierbar sein Exclamation





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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275134 ist eine Antwort auf Beitrag #275132] :: Sun, 01 September 2013 12:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Sun, 01 September 2013 12:18
@Haar2O

Meine Definition von volles Haar kennst Du ?? Very Happy

Abece(feminin) oder Remolan(maskulin) hat volles Haar - Das muss reproduzierbar sein Exclamation



Sowas finden Frauen aber nicht so toll.. ich auch nicht^^

Remolan geht noch in Ordnung, Abece gefällt mir garnicht. Sieht aus wie der Haaransatz meiner Mum^^

Aber nur mit P4?.. Ich werds ausprobieren mein lieber Smile Aber E2 werd ich nicht anfangen Laughing

Nutzt du noch Minox?

[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 12:21]





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275138 ist eine Antwort auf Beitrag #275132] :: Sun, 01 September 2013 12:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Sun, 01 September 2013 12:18

Meine Definition von volles Haar kennst Du ?? Very Happy

Oh...hab aus versehen dich zitiert, ging eigentlich an haarnarr... Very Happy
Ja deine Definition von vollem Haar ist mir bekannt.. Wink
Am besten wir gehen wieder btt.... bevor der Thread übermorgen 30 Seiten misst...alles was der Otto-Normal-user über Progy wissen muss steht eigentlich auf der ersten Seite dieses Threads..

[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 12:29]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275142 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sun, 01 September 2013 12:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ach so noch was @mike

habe unter Umständen Prog.Caps in Ausicht auf die ich dann umsteigen werde. Sublingual hast du ja alternativ zu oral (und vor allem anal Very Happy ) schon beschrieben, kannst du nen ungefähren zeitlichen Rahmen nennen, wie lange ne Cap drunter liegen muss?

[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 12:40]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275146 ist eine Antwort auf Beitrag #275142] :: Sun, 01 September 2013 13:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
aufschneiden + inhalt unter die zunge

steck sie dir doch hinten rein und gut ist^^





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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275155 ist eine Antwort auf Beitrag #275146] :: Sun, 01 September 2013 13:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hab schon Probleme damit mir Kontaktlinsen einzusetzen...also bitte... Wink




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275174 ist eine Antwort auf Beitrag #275067] :: Sun, 01 September 2013 14:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Sat, 31 August 2013 19:25
doch, logisch.. sind noch paar andere stoffe drin.

interessant

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2436423

heißt wiederrum -> HA kann mit Prog reduziert werden.. höhere Dosen eventuell mehr..

gibt noch andere Studien.. meist verwenden die niedrige Dosierungen mit dem Ergebnis dass es minimal was bringen KANN.. bezieht sich alles auf topische Gaben.

Ich gehe davon aus dass man VIEL Prog. braucht.. 100mg mind / Tag..

---------- aus HLT:
Topical progesterone has been utilized widely, but has not been thoroughly tested in clinical studies. One study undertaken to ascertain the efficacy of the compound used topical progesterone (concentration and vehicle unnamed) for 10 to 48 months in 12 men, in the age group 18 to 39 years, with male pattern baldness. None of the subjects grew hair: 6 of them developed further thinning, and the other 6 had the same hair density.

A "positive" response was documented in 14 patients who were treated with topical 11alpha - hydroxyprogesterone, 15 mL of a 0.5 percent solution applied twice daily to the scalp for 2.4 to 4 years.

A 12-month study of 1% 11 alpha - hydroxyprogesterone lotions in 18 young men with androgenetic alopecia was performed. The 11 alpha - hydroxyprogesterone treated group had increased numbers of anagen hairs in the treated scalp, and 9 of 10 had improvement. There was a decrease in anagen hairs and worsening hair loss in 7 of the 8 controls.

Overall, topical progesterone has not been found to be of great value in treating androgenetic alopecia, but it can have a limited positive effect for some people.

Soweit ich das verstehe bringt 11alpha hydroxyprogesteron mehr als reines progesteron. Bzw. "echtes" progesteron bringt gar nichts oder?




NW2 stabil seit 2010

Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich

Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N

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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275176 ist eine Antwort auf Beitrag #275174] :: Sun, 01 September 2013 14:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich denke das macht keinen großen unterschied

der körper wandelt prog in 11 alpha hydroxyprog + 17 alpha hydroxprog um

wenn das nicht mehr klappt gibts sicherlich auch probleme mit cortisol usw

progesteron kann bei frauen auch HA auslösen. ich bin da immer noch geteilter meinung.. man muss es halt ausprobieren, was ich auch tue Wink

[Aktualisiert am: Sun, 01 September 2013 14:42]





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
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Aw: Progesteron-Thread [Beitrag #275185 ist eine Antwort auf Beitrag #274995] :: Sun, 01 September 2013 15:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
So heute warens 100 mg wobei ich bleiben werde. Irgendwie macht sich weiterhin bereits kurz nach dem auftragen so ein Gefühl der inneren Gelassenheit und Entspannung breit...keine Ahnung was dafür verantwortlich ist dass das so spürbar anschlägt. Confused
Verstehe jetzt aber auch warum Progy als "Wohlfühlhormon" bezeichnet wird. Very Happy
Ich glaube selbst wenn Progesteron sich als nicht gleichwertiger Fin-Ersatz rausstellen sollte werde ich dabei bleiben.




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