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Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278352] :: Tue, 01 October 2013 14:46 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo zusammen,

seitdem ich mal Propecia genommen habe, habe ich vermehrte pickelbildung und hautunreinheiten festgestellt, vorallem an den armen, nacken, schulter und rückenbereich. Dieses Erscheinungsbild hat sich aber auch lange nach dem absetzen bisher nicht verbessert.

Ich glaube ja das dies verursacht worden ist durch die dauerhafte hemmung der alpha reduktase 2. Dadurch hat der körper wahrscheinlich mit einer erhöhung der alpha reduktase typ 1 reagiert, welche ja verantwortlich für unreine haut, pickel und akne ist.


Kann es sein, dass auch nach absetzen der körper das nicht wieder zurückreguliert? Weil sonst müssten ja die probleme wieder zurückgehen oder gemildert werden, was ja nicht der fall ist. : Normalerweise 70 % bildet Typ II, 30 % bildet Typ 1. Dieses Verhältnis scheint durch fin verschoben worden zu sein zugunsten von DHT Typ 1. Weiteres Zeichen ist, das ich auch während fin einnahme eine vermehrte ausdünnung und haarausfall an der front bekommen habe. Typ 1 soll ja in der Front mehr aktiv sein, was meine These auch untermauern würde, dass sich der Typ 1 während fin erhöht. Hab auch gelesen, dass männer, die einen genetischen Alpha Reduktase mangel vom typ 2 haben, haarausfall bekommen, wenn man ihnen testosteron verabreicht. Spricht also dafür, dass typ 1 garnicht so unwichtig bei aga ist


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278362 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 01 October 2013 15:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chris352 schrieb am Tue, 01 October 2013 14:46
Hallo zusammen,

seitdem ich mal Propecia genommen habe, habe ich vermehrte pickelbildung und hautunreinheiten festgestellt, vorallem an den armen, nacken, schulter und rückenbereich. Dieses Erscheinungsbild hat sich aber auch lange nach dem absetzen bisher nicht verbessert.

Ich glaube ja das dies verursacht worden ist durch die dauerhafte hemmung der alpha reduktase 2. Dadurch hat der körper wahrscheinlich mit einer erhöhung der alpha reduktase typ 1 reagiert, welche ja verantwortlich für unreine haut, pickel und akne ist.


Kann es sein, dass auch nach absetzen der körper das nicht wieder zurückreguliert? Weil sonst müssten ja die probleme wieder zurückgehen oder gemildert werden, was ja nicht der fall ist. : Normalerweise 70 % bildet Typ II, 30 % bildet Typ 1. Dieses Verhältnis scheint durch fin verschoben worden zu sein zugunsten von DHT Typ 1. Weiteres Zeichen ist, das ich auch während fin einnahme eine vermehrte ausdünnung und haarausfall an der front bekommen habe. Typ 1 soll ja in der Front mehr aktiv sein, was meine These auch untermauern würde, dass sich der Typ 1 während fin erhöht. Hab auch gelesen, dass männer, die einen genetischen Alpha Reduktase mangel vom typ 2 haben, haarausfall bekommen, wenn man ihnen testosteron verabreicht. Spricht also dafür, dass typ 1 garnicht so unwichtig bei aga ist


bei mir hat sich ads mit den Pickeln nach einiger Zeit gelegt, am Anfang war es echt schlimm und ich sah aus wie ne Speckschwarte (fettige Haut).
Typ1 ist unwichtig bei AGA, Fin blockt aber nicht die komplette 5AR2, das ist das Problem. Bei den meisten beginnt der HA vorne, die Follikel sind am meisten geschädigt.

Laut einer Studie bringt aber auch das hemmen der 5AR1 keinen nennenswerten Vorteil bei Akne.. es wird der niedrige DHT Spiegel insgesamt sein.

Schau dir mal die Twinhairlossbrüder an, die haben mmn das gleiche Ausfallschema wie ICH (hauptsächich Tonsur). Und bei mir ist es so, dass mir zuerst vorne nichts mehr ausgefallen ist, dann hinten der Stop (dort wo der Haarverlust begann, da es hier schon licht wurde und vorne noch alles recht dicht war/ist). Progesteron scheint eine positive Wirkung zu haben.. auch auf die Haut, mehr sag ich dazu noch nicht.

Was man bräuchte wäre ein stärkerer 5AR2 Hemmer wie Dut, der aber nicht die 5AR1 hemmt bzw wesentlich geringer. Das macht das Produkt nämlich uninteressanter.

[Aktualisiert am: Tue, 01 October 2013 15:26]





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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278364 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 01 October 2013 15:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich denke schon, dass sich durch hemmung des typ 2, der typ 1 erhöht und dadurch pickel und unreine haut


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278368 ist eine Antwort auf Beitrag #278364] :: Tue, 01 October 2013 15:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chris352 schrieb am Tue, 01 October 2013 15:44
Ich denke schon, dass sich durch hemmung des typ 2, der typ 1 erhöht und dadurch pickel und unreine haut


definitiv

[Aktualisiert am: Tue, 01 October 2013 15:53]





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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278372 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 01 October 2013 16:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und warum bekommen sonst männer mit einem alpha reduktase 2 defekt haarausfall, wenn typ 1 nicht auch ne rolle spielen würde.




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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278374 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 01 October 2013 16:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aber warum verschiebt sich das Verhältnis zwischen typ1 und typ2 nach dem absetzen von fin nicht wieder zugunsten von typ 2 zurück? Möglicherweise ist das auch der oder ein grund für die bestehend bleibenden sexualprobleme (libidoverlust und errektionsstörungen). Typ 2 spielt ja die wesentliche rolle in den geschlechtsorganen, während typ 2 in der haut aktiv ist usw.

[Aktualisiert am: Tue, 01 October 2013 16:14]


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278378 ist eine Antwort auf Beitrag #278372] :: Tue, 01 October 2013 16:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chris352 schrieb am Tue, 01 October 2013 16:03
Und warum bekommen sonst männer mit einem alpha reduktase 2 defekt haarausfall, wenn typ 1 nicht auch ne rolle spielen würde.



soweit ich weiß hat man den männern dht derivate injiziert

warum sich das verhältnis verschiebt/verschieben sollte kA, wahrscheinlich sind die Rezeptoren einfach nur empfindlicher





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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278380 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 01 October 2013 16:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aber wenn nur die rezeptoren empfindlicher wären, dann müssten diese ja nach absetzen wieder unempfindlicher werden, also kann das nicht ganz passen


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278386 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 01 October 2013 17:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wobei es von diesem Enzym zwei Subtypen gibt - 5-alpha-Reduktase Typ I für den vorderen Teil der Kopfhaut und 5-alpha-Reduktase Typ II für die gesamte Kopfhaut.

Quelle: Team andro

Hört sich doch logisch an und erklärt deinen weiteren HA, wie lang hast du denn schon abgesetzt?


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #278400 ist eine Antwort auf Beitrag #278386] :: Tue, 01 October 2013 18:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PartyStar schrieb am Tue, 01 October 2013 17:00
Wobei es von diesem Enzym zwei Subtypen gibt - 5-alpha-Reduktase Typ I für den vorderen Teil der Kopfhaut und 5-alpha-Reduktase Typ II für die gesamte Kopfhaut.

Quelle: Team andro


Es gibt 3 Typen...die fett markierte Aussage ist ebenfalls falsch.




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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #340567 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Thu, 16 July 2015 16:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und was wäre dann richtig?


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #340620 ist eine Antwort auf Beitrag #340567] :: Fri, 17 July 2015 00:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
solinco schrieb am Thu, 16 July 2015 16:34
Und was wäre dann richtig?

Für die Typen 1 und 3 (der eh erst relativ spät entdeckt wurde) ist kein Einfluss auf den Haaraufall nachgewiesen. Das mit der Front ist eher so eine Legende. Dut wirkt höchstwahrscheinlich an der Front besser, weil es Typ 2 einfach viel stärker hemmt als Fin.


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342169 ist eine Antwort auf Beitrag #340620] :: Tue, 04 August 2015 13:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Fri, 17 July 2015 00:22
solinco schrieb am Thu, 16 July 2015 16:34
Und was wäre dann richtig?

Für die Typen 1 und 3 (der eh erst relativ spät entdeckt wurde) ist kein Einfluss auf den Haaraufall nachgewiesen. Das mit der Front ist eher so eine Legende. Dut wirkt höchstwahrscheinlich an der Front besser, weil es Typ 2 einfach viel stärker hemmt als Fin.

Kann das jemand bestätigen? Da hört man jw auch immer wieder was anderes.


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342198 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 04 August 2015 17:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ein selektiver typ1-hemmer wurde als treatment für AGA getestet, die weitere entwicklung mangels effekt auf den haarverlust jedoch eingestellt.
und ja: dut hemmt typ2 stärker als fin.




Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342202 ist eine Antwort auf Beitrag #342198] :: Tue, 04 August 2015 18:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vmPFC schrieb am Tue, 04 August 2015 17:02
ein selektiver typ1-hemmer wurde als treatment für AGA getestet, die weitere entwicklung mangels effekt auf den haarverlust jedoch eingestellt.
und ja: dut hemmt typ2 stärker als fin.

Heißt so viel wie DHT typ 1 gibt es an der Front nicht bzw für nicht zu Haarausfall/Geheimratsecken?
Oder wurde wie bei fin anfangs die Studien nur im Bereich der Tonsur jnd am Oberkopf durchgeführt?



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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342203 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 04 August 2015 18:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr.

guckst du hier:
https://scholar.google.de/scholar?q=MK-386+OR+LY191704+hair+loss&btnG=&hl=de&as_sdt=0%2C5

aber hauptaussage der studien war meiner erinnerung nach, dass selektive type1-hemmung keinen nennenswerten effekt auf die haare hat.

[Aktualisiert am: Tue, 04 August 2015 18:10]




Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342212 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Tue, 04 August 2015 20:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
geht so weit ich jetzt gelesen habe auch nicht hervor an welchen Regionen getestet wurde. Schade, genau das wäre interessant gewesen...
Dann müssen wir eben weiterforschen Very Happy
irgendwoher müssen die Gerüchte ja kommen. Und warum dünnt bei vielen die Front unter fin aus und warum wirkt fin nahezu GAR NICHT an den GHE?

Fin -> mehr östrogen -> Körper versucht gegenzusteuern und produziert DHT, DHT Typ 2 durch Fin größtenteils geblockt -> Körper bildet mehr DHT 1 um dem Östrogen irgendwie entgegenzuwirken. Front und GHE dünnen aus, je nach Veranlagung und Verteilung der 5 AR 1 und 5 AR 2 Repzeptoren.

Arg dämlich das Ganze? Very Happy


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342219 ist eine Antwort auf Beitrag #342212] :: Tue, 04 August 2015 21:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
solinco schrieb am Tue, 04 August 2015 20:12
Und warum dünnt bei vielen die Front unter fin aus und warum wirkt fin nahezu GAR NICHT an den GHE?

Weil bei vielen der Haarausfall in den GHE einfach am stärksten ist. Außerdem wirkt Fin nicht bei blanken Flächen. Bei vielen sind die GHE schon blank, dann wirkt es da auch nicht mehr.

[Aktualisiert am: Tue, 04 August 2015 21:25]




"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342237 ist eine Antwort auf Beitrag #342212] :: Tue, 04 August 2015 23:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das mit der 5ar 1 an der Front ist eine schon ewig lang ausgelutschte sache....faktisch ist die 5ar1 in der gesamten Kopfhaut gleichmäßig, also am oberkopf als auch donor schwach vertreten.
Die 5ar2 hingegen ausschließlich in den aga - Arealen.
Die sache mit der Front kann ich auch aus eigener Erfahrung absolut nicht bestätigen...Wirkung von fin war hier immer gleich dem Rest.

[Aktualisiert am: Tue, 04 August 2015 23:27]




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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342278 ist eine Antwort auf Beitrag #342237] :: Wed, 05 August 2015 18:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Tue, 04 August 2015 23:21
Das mit der 5ar 1 an der Front ist eine schon ewig lang ausgelutschte sache....faktisch ist die 5ar1 in der gesamten Kopfhaut gleichmäßig, also am oberkopf als auch donor schwach vertreten.
Die 5ar2 hingegen ausschließlich in den aga - Arealen.
Die sache mit der Front kann ich auch aus eigener Erfahrung absolut nicht bestätigen...Wirkung von fin war hier immer gleich dem Rest.


Dafür gings mit der Front anderen so

Ist das denn bewiesen oder eine Theorie?

[Aktualisiert am: Wed, 05 August 2015 18:45]


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342280 ist eine Antwort auf Beitrag #342203] :: Wed, 05 August 2015 18:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vmPFC schrieb am Tue, 04 August 2015 18:06
weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr.

guckst du hier:
https://scholar.google.de/scholar?q=MK-386+OR+LY191704+hair+loss&btnG=&hl=de&as_sdt=0%2C5

aber hauptaussage der studien war meiner erinnerung nach, dass selektive type1-hemmung keinen nennenswerten effekt auf die haare hat.

selektive typ 2 hemmung hat aber auswirkung auf typ1..

in der front wird wohl einfach die 5ar aktiver sein oder die follikel empfindlicher.. da muss man dann mehr hemmen, und da dut stärker ist wird da ein schuh draus.

das vermutlich sinnvollste wird wohl eine minidosis dut mit fin sein. werd ich auch mal probieren..

@haar2o
du hattest doch auch so gut wie keine ghe entwicklung, oder? Dann kannst du da nicht mitreden.. dir gehts so wie mir.. was zu unserem vorteil ist Smile.

[Aktualisiert am: Wed, 05 August 2015 18:51]





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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342283 ist eine Antwort auf Beitrag #342278] :: Wed, 05 August 2015 19:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
solinco schrieb am Wed, 05 August 2015 18:31
Haar2O schrieb am Tue, 04 August 2015 23:21
Das mit der 5ar 1 an der Front ist eine schon ewig lang ausgelutschte sache....faktisch ist die 5ar1 in der gesamten Kopfhaut gleichmäßig, also am oberkopf als auch donor schwach vertreten.
Die 5ar2 hingegen ausschließlich in den aga - Arealen.
Die sache mit der Front kann ich auch aus eigener Erfahrung absolut nicht bestätigen...Wirkung von fin war hier immer gleich dem Rest.


Dafür gings mit der Front anderen so

Ist das denn bewiesen oder eine Theorie?

Natürlich ist das bewiesen....sonst hätte ichs ja net geschrieben. Wink
Frag mich aber jetzt bitte nicht nach der entsprechenden Studie...ist schon ne gefühlte Ewigkeit her dass ich mich damit beschäftigt habe.

@padesch
Hab nw1-2 ghe's und die Front ist diffuser als der Rest. Trotzdem....ghe's haben sich seit fin nicht vergrößert und die Front hat sich verdichtet...ergo: ich kann da sehr gut mitreden Wink




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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342286 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Wed, 05 August 2015 20:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das erspar ich dir Very Happy
Dann kanns ja evtl doch sein dass fin in den ersten Monaten erstmal sheddet also auch in den ghe und dann dort stärker nachkommt?


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342296 ist eine Antwort auf Beitrag #342286] :: Wed, 05 August 2015 22:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
solinco schrieb am Wed, 05 August 2015 20:01
Das erspar ich dir Very Happy
Dann kanns ja evtl doch sein dass fin in den ersten Monaten erstmal sheddet also auch in den ghe und dann dort stärker nachkommt?


Eine "Sheddingphase" wie bei Minox, ist unter Fin nicht zu erwarten


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342298 ist eine Antwort auf Beitrag #278352] :: Wed, 05 August 2015 22:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vielleicht nicht wie bei minox aber dennoch
schließlich wachsen ja auch wieder haare und schieben die alten raus oder seh ich das falsch?
nur insgesamt geht etwas langsamer als bei minox


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Aw: Frage zum DHT 1 u. 2 Typ [Beitrag #342299 ist eine Antwort auf Beitrag #342298] :: Wed, 05 August 2015 23:44 Zum vorherigen Beitrag gehen
solinco schrieb am Wed, 05 August 2015 22:44
Vielleicht nicht wie bei minox aber dennoch
schließlich wachsen ja auch wieder haare und schieben die alten raus oder seh ich das falsch?
nur insgesamt geht etwas langsamer als bei minox

Richtig...grundsätzlich kanns sicherlich unter fin zu nem leichten shedding kommen....
Vor allem bei Usern die sehr gut drauf ansprechen....sollte aber sehr viel softer ausfallen als bei minox.




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