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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308413 ist eine Antwort auf Beitrag #308412] :: Wed, 09 July 2014 16:17  
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pilos
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nur ausser dieser bilder gibt es kein anderer der in den letzten 2 jahre das erreicht hat
somit sagt das nix über die wirkung aus, eher eine eintagsfliege
und mäuse habe nun mal keine aga
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308414 ist eine Antwort auf Beitrag #308413] :: Wed, 09 July 2014 16:22
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pilos schrieb am Wed, 09 July 2014 16:17nur ausser dieser bilder gibt es kein anderer der in den letzten 2 jahre das erreicht hat
somit sagt das nix über die wirkung aus, eher eine eintagsfliege
und mäuse habe nun mal keine aga
Stimmt. Aber wer schmiert sich schon MSM auf die Kopfhaut? Das macht keiner, deswegen gibt es dazu auch keine Erfahrungsberichte, außer eben diesen einen. Und bei ihm hat es gewirkt.
Und Vitamin C soll ja sehr effektiv die Dermal-Papilla-Zellen wachsen lassen, was eine enorme Bedeutung für die Haare hat !!
Und da Minox und Fin bei mir eh nicht wirken, habe ich nichts zu verlieren es einfach mal mit MSM + Vitamin C auszuprobieren.
Weißt Du wo man MSM kaufen kann? Also im richtigen Geschäft.
Übers Internet kostet das zu hohe Versandkosten nach AT, ich brauche ja nur eine kleine Menge.
Möchte es aber auch nur topisch nehmen, da ich befürchte, dass es oral sicher die gesamte Körperbehaarung verstärken wird und das will ich auf keinen Fall.
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308420 ist eine Antwort auf Beitrag #308415] :: Wed, 09 July 2014 17:15
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pilos
Beiträge: 26278 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38Vielleicht geb ich es einfach in meine ket/prog lösung.
Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38Wieviel sollte man da dazu mischen? Msm und Vit C?
1g msm und 2 g vit c auf 10 ml wasser
[Aktualisiert am: Wed, 09 July 2014 17:17]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308422 ist eine Antwort auf Beitrag #308421] :: Wed, 09 July 2014 17:32
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pilos
Beiträge: 26278 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 18:20Was soll mir der Smiley sagen Pilos? 
dass es keine gute idee ist 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308430 ist eine Antwort auf Beitrag #308414] :: Wed, 09 July 2014 18:21
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protos
Beiträge: 168 Registriert: July 2013
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 09 July 2014 16:22.....
Möchte es aber auch nur topisch nehmen, da ich befürchte, dass es oral sicher die gesamte Körperbehaarung verstärken wird und das will ich auf keinen Fall.
Wie kommst du zu der Annahme?
Bei immortalhair gibts weitere Berichte über eine topical Mischung, wo es u.a. heißt dass man unbedingt destiliertes Wasser mischen soll (kein Leistungswasser!)...
Btw, vielleicht mit dem mischen?
"Grape Seed Extract is a natural plant constituent (a bioflavonoid) which strengthens and protects living tissue. It is a SUPER ANTIOXIDANT which is 20-50 TIMES MORE POWERFUL THAN VITAMIN C, E, & BETA CAROTENE! Grape Seed Extract is an antiallergenic, antihistamine, anti-inflammatory, antioxidant, and it strengthens blood vessels, improves skin and aids in circulation. Researchers have discovered that Grape Seed Extract can help defeat the hormone dihydrotestosterone (DHT) which stops the hair follicle growth cycle. Grape Seed Extract can help stimulate healthy hair growth. The active plant constituents in Grape Seed Extract are proanthocyanidins (OPC). Citrus Bioflavonoids increase capillary strength, regulate absorption, and enhance the effectiveness of Vitamin C and OPC."
[Aktualisiert am: Wed, 09 July 2014 18:29]
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308437 ist eine Antwort auf Beitrag #308424] :: Wed, 09 July 2014 18:55
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pilos
Beiträge: 26278 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 18:36Lieber einzeln verwenden?
so ist es 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308481 ist eine Antwort auf Beitrag #308412] :: Wed, 09 July 2014 23:19
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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wo steht eigentlich, dass wer mit MSM topisch Erfolge gegen AGA hatte ? gibt es seriöse bilder oder foren dazu ???
wie kommt man überhaupt darauf, sich MSM auf die Rübe zu schmieren ? ich kann ja auch heute anfangen mir irgendwas exotisches auf die Rübe zu schmieren und hoffen
dass es gegen AGA hilft.
nur zeit haben wir alle nicht viel und warum sollte man diese an MSM topisch verschwenden ?
ich meine, mit was für einem ansatz kommt man dazu MSM als topical zu nehmen, das ist das was ich nicht ganz begreife ...
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308483 ist eine Antwort auf Beitrag #308481] :: Wed, 09 July 2014 23:41
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Rosso
Beiträge: 484 Registriert: August 2010
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PeterNorth schrieb am Wed, 09 July 2014 20:03Rosso schrieb am Wed, 09 July 2014 19:43Gibt es da keine Probleme, dass die Haare ausbleichen?
glaub du verwechselst da was ... hier gehts um MSM und nicht um Norwoods Einlaufbrühe MMS 
Nee, das war schon richtig so. Wie Norwood schon sagte führt Vitamin C zur Bildung von Wasserstoffperoxid.
PeterNorth schrieb am Wed, 09 July 2014 23:19wo steht eigentlich, dass wer mit MSM topisch Erfolge gegen AGA hatte ? gibt es seriöse bilder oder foren dazu ???
wie kommt man überhaupt darauf, sich MSM auf die Rübe zu schmieren ? ich kann ja auch heute anfangen mir irgendwas exotisches auf die Rübe zu schmieren und hoffen
dass es gegen AGA hilft.
nur zeit haben wir alle nicht viel und warum sollte man diese an MSM topisch verschwenden ?
ich meine, mit was für einem ansatz kommt man dazu MSM als topical zu nehmen, das ist das was ich nicht ganz begreife ...
Denke mal überwiegend wegen seiner entzündungshemmenden Eigenschaften, positiven Effekte auf die Bindegewebsstrukturen der Haare usw.
Ich finde, insbesondere die Leute, die an Trichodynie leiden, sollten es mal ausprobieren.
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308512 ist eine Antwort auf Beitrag #308508] :: Thu, 10 July 2014 13:05
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reneschaub schrieb am Thu, 10 July 2014 12:02
Norwood poste mal ein paar Studien wo topische L-Ascorbinsäure Einfluss auf Haarwuchs hat.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.hairlossfight.com/forums/viewtopic.php%3Ft%3D1341&prev=/search%3Fq%3Dstudy%2Btopical%2Bvitamin%2Bc%2Bhair%26biw%3D1366%26bih%3 D622
Der Blutspiegel der zirkulierenden Androgene ist wichtig, den Mechanismus des Haarausfalls. Zum Beispiel, ein hohes Maß an DHT (Dihydrotestosteron) ist ein Produkt von Testosteron als die Hauptursache der androgenetische Alopezie identifiziert worden.
Männliche Hormone und deren Metaboliten wie DHT binden an bestimmte Rezeptoren eine wichtige Gruppe von Zellen in der Haut, die Papilla-Zellen. Papillenzellen sind hauptsächlich verantwortlich für den Transport von Nährstoffen zu anderen Zellen im Haarfollikel.
Diese Zellen spielen eine Schlüsselrolle in den Ereignissen, die zu Haarausfall oder Alopezie. Als sie durch männliche Hormone blockiert sind, können sie nicht effektiv füttern die Haarfollikel, daher verlangsamt Haar Produktion nach unten.
Um zu testen, ob Vitamin C einen positiven Effekt hat in der Auflösung von Haarausfall, nahm eine Gruppe koreanischer Forscher aus Kyungpook National University einige Papillenzellen aus der Haut von Männern Haarausfall und setzten sie zu einem Derivat von Vitamin C.
Das Derivat verwendet wurde, war Ascorbinsäure-2-phosphat, die in vielen topischen kosmetischen Produkten verwendet wird und die mit Vitamin C in der Zelle umgewandelt.
Die Idee, Vitamin C Salz auf den tatsächlichen Haarzellen versuchen entstand aus der Forschung vor, in dem die Gruppe von Forschern gezeigt, dass Ascorbinsäure-2-Phosphat-Boosts Haarwuchs geboren.
Um ihre Ergebnisse zu erklären, zogen die Forscher auf die Tatsache aufmerksam, dass Androgene wie DHT bekannt sind, um die Dickkopf-1-Gen, das wiederum produziert ein Protein namens DKK-1 zu aktivieren. Das DKK-1 wird manchmal die Kahlheit Protein namens da hauptsächlich in den Hautzellen in die Menschen unterziehen Haarausfall gefunden.
Die Studie zeigte, dass die DKK-1-Protein-Ebene stieg, sank die Papille Zellpopulation. So wie diese Papillenzellen starb, hörten die Zellen verantwortlich für die Synthese der äußeren Wurzelscheide der Haarsträhnen Funktionieren. Diese schnell zu einem starken Rückgang der Haarwachstum und Haarausfall mehr geführt.
Wenn jedoch die Vitamin-C-Salz zu den Papillenzellen von Glatzenbildung Menschen genommen hinzugefügt wurde, wurde die Produktion des DKK-1-Protein gehemmt.
Es gab jedoch ein zusätzlicher Vorteil: das Vitamin auch zu einem Anstieg in der Produktion von IGF-1, ein Wachstumsfaktor, in den Papillenzellen. Beide Effekte zu einer Umkehrung des Haarausfalls führen.
Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen.
Inzwischen hat sich ein wichtiger Beweis etabliert direkt korrelierende Vitamin C als wirksam bei der Hemmung der Wirkung von Androgenen in Bezug auf Haarausfall. Das an sich ist ein wichtiger Meilenstein, da Androgene, vor allem DHT, zu einer der Hauptursachen für erblichen Haarausfall und Haarverlust bei Steroid-Nutzern bekannt sind.
Zusammenfassung:
- Vitamin C senkt Androgene
- Vitamin C erhöht IGF-1
- Vitamin C erhöht Dermal-Papilla-Zellen (dadurch gute Versorgung der Haarfollikel mit Nährstoffen)
- Vitamin C bildet neue Blutgefässe
- Vitamin C hemmt das Glatzen-Protein GKK-1
- Vitamin C erhöht Prostaglandin E2 (gut fürs Haarwachstum)
Und Vitamin C wird 3 Tage in der Haut gespeichert!!
Das bedeutet, die Haarfollikel müssten rund um die Uhr vor den Androgenen geschützt werden und nicht nur unmittelbar nach dem auftragen.
Wenn man sich mal zusammenfassend anschaut, was Vitamin C alles kann, so ist es das reinste Wundermittel!
Und dass Vitamin C topisch nicht nur im Reagenzglas, sondern auch bei Menschen die Dichte der Dermal-Papilla-Zellen erhöhen kann, beweist folgende Studie. Zwar nicht in Bezug auf Alopezie, dafür aber auf dem Unterarm von Frauen. Und das, obwohl lediglich 3% Vitamin C verwendet wurden. Auch wird erwähnt, dass die neuen Papilla-Zellen neue Blutgefäße bilden:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.biomedcentral.com/1471-5945/4/13&prev=/search%3Fq%3Dtopical%2Bvitamin%2Bc%2Bnew%2Bblood%26biw%3D1366%26bih%3D622
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308565 ist eine Antwort auf Beitrag #308547] :: Thu, 10 July 2014 22:43
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Zitat:aber dann verstehe ich immernoch nicht, warum Vitamin C nicht gegen AGA durchgesetzt hat ?!
ich will jetzt nicht hören: weil die böse pharmaindustrie diese infos bewusst zurückhält oder was weiss ich was...
So ist es aber. Übeleg mal, was wäre, wenn jeder sich statt Fin und Minix einfach nur Vitamin C auf die Glatze schmieren würde?
Weißt Du, was Vitamin C kostet im Vergleich zu Fin, Minox und anderen Mitteln? Es ist fast kostenlos.
Ist doch klar, dass die Lobbyisten sowas unterdrücken.
Deswegen verschwinden die Studien in der Schreibtischschublade.
Zitat:selbst durch propaganda in foren also über das i-net , den ami foren oder weiter, wäre es DAS Wundermittel , hätte es sich darüber verbreiten können, hat es aber nicht.
stattdessen wird in andere richtungen weiter geforscht. warum kauft man teures RU wenn es doch so einach wäre ??
Der Grund ist ganz einfach: Weil es bislang KEIN EINZIGER ausprobiert hat.
Deswegen konnte es sich auch nicht rumsprechen. Ganz einfach.
Und selbst wenn es doch jemand ausprobiert hätte und einen Erfolgsbericht ins Forum gestellt hätte: Ich wette, dies würde als nicht ernstzunehmenden Einzelfall abgestempelt werden.
Die Leute wollen es einfach nicht wahr haben, dass es billige und einfache Mittel gibt.
Ich weiß noch, wie die Leute im Akne-Forum von sensationellen Heilungsergebnissen berichteten, nachdem sie sich kaliumreich ernährten.
Kalium wirkt tatsächlich bei Akne! Das reinste Wundermittel. Ich habe es ja selbst ausprobiert.
Aber glaubst Du, die Leute im Akne-Forum nehmen solche Erfahrungsberichte ernst? Die nehmen weiterhin die schulmedizinischen Präparate und stecken ihren Kopf in den Sand.
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308572 ist eine Antwort auf Beitrag #308412] :: Thu, 10 July 2014 23:38
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Aristo084
Beiträge: 1799 Registriert: July 2013
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Hab MSM auch im Topical, aber noch tut sich nix großartiges.
(3 Wo on/1 Wo off)
- 3% Redensyl + Sandalore + Himbeerketon /E2D
- Garnier Fructis Stemoxydil + Sandalore + Himbeerketon /E2D
- Kieselsäuregel und L-Carnithin topical für Talghemmung /ED
Abgesetzt (brachte nix): Dut oral (08/2014-02/2016), Fin oral/topisch (02/2016-09/2018) Minox (10/2014-05/2017), Dermaroller, Seti (03/2016-11/2017), Stemox, Adenosine (10/2015-11/2017), MDV3100 1,5%, RU58841
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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308637 ist eine Antwort auf Beitrag #308614] :: Fri, 11 July 2014 19:37
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 15:54 Habt Ihr euch die Studien überhaupt mal durchgelesen?
Vitamin C ist DAS WUNDERMITTEL überhaupt!
Hast du dir die Studie überhaupt mal durchgelesen du alter Wissenschaftler?
Dort steht nichts von einem "Wundermittel" oder irgendwelchen verwertbaren Ergebnissen...im Grunde sagt die Studie für AGA nichts aus außer:
"Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen." (was auch immer dieses Kauderwelsch bedeuten soll)
[Aktualisiert am: Fri, 11 July 2014 19:38]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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