Pegida - Bewegung [Beitrag #322264] :: Tue, 16 December 2014 11:42 
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MatteStattPlatte
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Was haltete Ihr von PEGIDA "Patriotische Europäer Gegen die Islamisierung des Abendlandes"?
http://pegida.de/
Ich habe neulich im Stern gelesen:
Zitat:Warum flüchten vor allem junge Männer aus Afrika?
Weil die Flucht eine Strapaze ist, die nur auf sich nimmt, wer fit ist und zukunftshungrig. Es sind junge Männer, die ihren Familien zu Hause Geld senden wollen. Und sie wissen, dass sie eine realistische Chance haben. In Europa machen afrikanische Akademiker Hilfsjobs, aber auch niedrige Gehälter reichen oft, um die Kinder in Afrika zur Schule schicken zu können. Europa schottet sich ab, dabei solten wir dankbar sein für die qualifizierten Zuwanderer.
Quelle: Stern Nr. 32, 31.07.2014 Seite 22
Demnach müsste insbesondere Deutschland aktiv in Afrika hochqualifizierten Einwanderer anwerben und nicht abschieben. Bei unserem Fachkräftemangel und demografischen Wandel wäre das für beide Seiten eine Win-Win Situation!
10/2010 = 3200 Grafts FUE - Prohairclinic
10/2011 = 3000 Grafts FUE - Prohairclinic
11/2012 = 1000 Grafts FUE (BHT) - FUE Hairtransplant
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322265 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Tue, 16 December 2014 11:49 
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benutzer81
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Auf jede Bewegung folgt eine Gegenbewegung.. war nur eine Frage der Zeit. Hassprediger, Salafisten und Co. schüren eben Ängste.
Mittlerweile sind auch schon rechtspopulistische Aussagen mainstream geworden, die in den 90ern einen Politiker etablierter Parteien noch Kopf und Kragen gekostet hätten.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322271 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Tue, 16 December 2014 12:19
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kkoo
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Ich halte "Patrioten" generell fuer Dummkoepfe. Das Konzept Vaterland ist einfach nur schwachsinnig. Es ist scheissegal, welchen Pass ich habe oder welche Sprache ich spriche. Es sagt nichts ueber mich als Mensch.
Die Pegida-Leute ist ein wild zusammengewurfelter Haufen. Gibt da sicher "normale Leute", die vor allem Angst vor Terror haben, was ich verstehen kann. Aber es gibt da auch viele Hohlkoepfe, die dem Islam alles in die Schuhe schieben (wollen). 99,9 Prozent der Moslems sind aber einfach keine Extremisten...
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322272 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Tue, 16 December 2014 12:37
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Ich bin gegen die Islamisierung eines jeden Landes; das hat aber weniger mit Patriotismus zu tun.
Denn: Wie jemand (sinngemäß) sagte: Islam ist wie Korrosion; er zerstört alles, womit er in Berührung kommt.
Das gilt für Religionen generell. Aber der Islam ist ganz besonders stupfsinnig. Und die Regionen denen er entstammt sind (auch darum) mehr als ein Millenium zurückgeblieben. Wobei Islam gar keine Religion ist..
Mir ist ohnehin nicht klar, warum die Politik hier Islamisten importiert, bzw. zu welchem Zweck? Hängt wahrscheinlich mit dem blinden Kapitalismus zusammen: billige Arbeitskräfte und Konsumenten - das Kapital des Kapitalismus eben. Aber auch Überwachungsmaßnahmen werden damit (überhaupt) rechtfertigbar und helfen, das bestehende System zu stützen.
[Aktualisiert am: Tue, 16 December 2014 12:48]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322286 ist eine Antwort auf Beitrag #322283] :: Tue, 16 December 2014 14:11
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kkoo
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netcat schrieb am Tue, 16 December 2014 13:35
http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-11/sozialsystem-deutschland-auslaender-bringen-milliardeneinnahmen
Die Leute bekommen kein Asyl. Die Anerkennungsrate liegt bei 2% und von den 155.000 Asylbewerbern hätte man 151.900 umgehend ausweisen müssen. Das ist eine Hauptforderung der Pegida. Die Regierung begeht derzeit, aufgrund der Missachtung unserer geltenden Gesetze, massive Untreue. Merkel und Konsorten sollte man persönlich haftbar machen können. Schweden und Deutschland sind die einzigen beiden europäischen Länder die diesen Unsinn betreiben.
[/quote]
Die unmittelbare Anerkennung allein ist nur ein Teilaspekt, denn es gibt weiterhin rechtlich verankerte Regelungen fuer Duldung als Fluechtling, Abschiebestop u.ä. Ich sehe darin keinen Unsinn, sondern eine humanitare Pflicht.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322298 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Tue, 16 December 2014 16:41
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haarnarr
Beiträge: 480 Registriert: April 2013
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Also wer glaubt, dass multikulturelle Gesellschaften ein völliges Zufallsprodukt sind, der irrt gewaltig. Warum wird in sämtlichen, linken medien Nationalismus so verteufelt? das ziel der Einwanderung war es, eine Gesellschaft ohne Identität zu kreieren, was eigentlich normalerweise in folge zu keinem Patriotismus führen kann. unsere eliten gehen davon aus, dass nur nationaler stolz das wurzel alles bösen ist. ich habe schon unzählige Diskussionen im fernsehen gesehen, wo die Diskutanten behaupten, es ist krank wenn man auf sein Heimatland stolz ist. seht ihr nicht den zusammenhang? ist es so schwer zu erkennen was der sinn multikultureller Gesellschaften ist? pegida befasst sich mit einem daraus resultierenden Problem: gewisse zuwanderungsgruppen sind nicht dazu bereit, ihre kulturelle und religiöse Identität abzulegen, das ist der grund warum man zwar Einwanderung in den medien als geschenk sieht, der Islam aber zB. in den medien verteufelt wird. schaltet euer hirn ein.
[Aktualisiert am: Tue, 16 December 2014 16:43]
Pilos for President
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322315 ist eine Antwort auf Beitrag #322298] :: Tue, 16 December 2014 19:42
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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haarnarr schrieb am Tue, 16 December 2014 16:41Also wer glaubt, dass multikulturelle Gesellschaften ein völliges Zufallsprodukt sind, der irrt gewaltig. Warum wird in sämtlichen, linken medien Nationalismus so verteufelt? das ziel der Einwanderung war es, eine Gesellschaft ohne Identität zu kreieren, was eigentlich normalerweise in folge zu keinem Patriotismus führen kann. unsere eliten gehen davon aus, dass nur nationaler stolz das wurzel alles bösen ist. ich habe schon unzählige Diskussionen im fernsehen gesehen, wo die Diskutanten behaupten, es ist krank wenn man auf sein Heimatland stolz ist. seht ihr nicht den zusammenhang? ist es so schwer zu erkennen was der sinn multikultureller Gesellschaften ist? pegida befasst sich mit einem daraus resultierenden Problem: gewisse zuwanderungsgruppen sind nicht dazu bereit, ihre kulturelle und religiöse Identität abzulegen, das ist der grund warum man zwar Einwanderung in den medien als geschenk sieht, der Islam aber zB. in den medien verteufelt wird. schaltet euer hirn ein.
Ich wohne in einer Stadt, die mehr als 50% sogenannte Zuwanderer hat. Ich sehe hier viele Identitäten. Die sprechen nach 1 bis 2 Generationen dann doch die Landessprache, und sind nach 3 integriert. Die Konflikte sind fast ausschließlich ökonomisch. Sie haben nur dann mit Etnien oder Religion zu tun, wenn es Hetzer gibt, die die ökonomischen Konflikte zu solchen der Identität erklären, und/oder einige wenige Extremisten zur Totalbedrohung hochstilisieren, und damit erfolgreich hausieren. Bezeichnenderweise finden diese Hetzer grad in der Provinz das meiste Gehör, obwohl grad dort von Multikulti keine Rede sein kann.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322324 ist eine Antwort auf Beitrag #322298] :: Tue, 16 December 2014 20:26
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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haarnarr schrieb am Tue, 16 December 2014 16:41Also wer glaubt, dass multikulturelle Gesellschaften ein völliges Zufallsprodukt sind, der irrt gewaltig
Stimmt, dass ein kleiner Teil der Welt recht einseitig von wirtschaftlichem Wachstum profitiert, dass dementsprechend etliche Länder massiv verarmen und sich im schlimmsten Fall Extremisten in die Regierung setzen die versprechen daran etwas zu ändern und sei es durch Genozide und ethnische Säuberungen ist kein Zufall. Genau so wenig wie Krieg.
haarnarr schrieb am Tue, 16 December 2014 16:41
. Warum wird in sämtlichen, linken medien Nationalismus so verteufelt?
Weil der Sozialismus in seiner eigentlichen Form immer internationalistisch und in letzter Konsequenz antinational war. So oder so aber antinationalistisch. Die von dir besagten Medien sind vermutlich überwiegend keine Stalinisten also kannste, falls du es vor hattest, diese Karte gleich wieder weg stecken.
haarnarr schrieb am Tue, 16 December 2014 16:41
das ziel der Einwanderung war es, eine Gesellschaft ohne Identität zu kreieren, was eigentlich normalerweise in folge zu keinem Patriotismus führen kann.
Das Ziel der Einwanderung von der du hier sprichst war die Produktion für die nicht mehr ausreichende Fachkräfte vorhanden waren aufrecht zu erhalten. Das heißt, dass die Rolle der Migranten für das Wirtschaftswachstum keine Lüge ist wie es Rechte heute gerne herumposaunen.
Aber massive Einwanderungen gab es schon vorher, siehe zum Beispiel die Polen im Ruhrgebiet.
Deutschland war immer ein Vielvölkerstaat auch bevor es eine Nation war.
Zu dem Schluss, dass es eine identitätlose Gesellschaft sein muss kann man nur kommen wenn man es unbedingt so haben will.
haarnarr schrieb am Tue, 16 December 2014 16:41
unsere eliten gehen davon aus, dass nur nationaler stolz das wurzel alles bösen ist. ich habe schon unzählige Diskussionen im fernsehen gesehen, wo die Diskutanten behaupten, es ist krank wenn man auf sein Heimatland stolz ist. seht ihr nicht den zusammenhang?
Welche "Elite" hat in welcher Talk Show so etwas behauptet? Die Merkel benutzt sogar die Republiksfahnen für ihre Kitschkette.
Der einzige Zusammenhang ist unsere berechtigte Vorsicht aufgrund unserer Geschichte...ah na los klär uns darüber auf wie die Zionisten unsere Geschichte umgeschrieben haben damit sie sich als Opfer darstellen können und durch den US Einfluss eine identitätlose Wirtschaftskolonie ohne Verfassung, Souveränität und Kultur machen können.
haarnarr schrieb am Tue, 16 December 2014 16:41
ist es so schwer zu erkennen was der sinn multikultureller Gesellschaften ist? pegida befasst sich mit einem daraus resultierenden Problem: gewisse zuwanderungsgruppen sind nicht dazu bereit, ihre kulturelle und religiöse Identität abzulegen, das ist der grund warum man zwar Einwanderung in den medien als geschenk sieht, der Islam aber zB. in den medien verteufelt wird. schaltet euer hirn ein.
[/quote]
Der Islam wird verteufelt weil wir den Amerikanern hinterherhecheln...
Meine Identität hat was mit meiner Heimat und meinen Erfahrungen und Vorlieben zu tun. Nicht mit einer angeblichen Kulturnation Deutschland. Kultur haben wir aber keine deutsche. Ich bin jedenfalls weder ein bayrischer Bergjodler noch ein Hamburger Fischkopp oder Düsseldorfer Rotweintrinker.
[Aktualisiert am: Tue, 16 December 2014 20:31]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322325 ist eine Antwort auf Beitrag #322315] :: Tue, 16 December 2014 20:34
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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kkoo schrieb am Tue, 16 December 2014 19:42haarnarr schrieb am Tue, 16 December 2014 16:41Also wer glaubt, dass multikulturelle Gesellschaften ein völliges Zufallsprodukt sind, der irrt gewaltig. Warum wird in sämtlichen, linken medien Nationalismus so verteufelt? das ziel der Einwanderung war es, eine Gesellschaft ohne Identität zu kreieren, was eigentlich normalerweise in folge zu keinem Patriotismus führen kann. unsere eliten gehen davon aus, dass nur nationaler stolz das wurzel alles bösen ist. ich habe schon unzählige Diskussionen im fernsehen gesehen, wo die Diskutanten behaupten, es ist krank wenn man auf sein Heimatland stolz ist. seht ihr nicht den zusammenhang? ist es so schwer zu erkennen was der sinn multikultureller Gesellschaften ist? pegida befasst sich mit einem daraus resultierenden Problem: gewisse zuwanderungsgruppen sind nicht dazu bereit, ihre kulturelle und religiöse Identität abzulegen, das ist der grund warum man zwar Einwanderung in den medien als geschenk sieht, der Islam aber zB. in den medien verteufelt wird. schaltet euer hirn ein.
Ich wohne in einer Stadt, die mehr als 50% sogenannte Zuwanderer hat. Ich sehe hier viele Identitäten. Die sprechen nach 1 bis 2 Generationen dann doch die Landessprache, und sind nach 3 integriert. Die Konflikte sind fast ausschließlich ökonomisch. Sie haben nur dann mit Etnien oder Religion zu tun, wenn es Hetzer gibt, die die ökonomischen Konflikte zu solchen der Identität erklären, und/oder einige wenige Extremisten zur Totalbedrohung hochstilisieren, und damit erfolgreich hausieren. Bezeichnenderweise finden diese Hetzer grad in der Provinz das meiste Gehör, obwohl grad dort von Multikulti keine Rede sein kann.
Siehe Pegida Dresden.Sage und schreibe 4,7% Ausländer und die meisten davon keine Muslime.
Da wo die Überfremdung am weitesten weg ist, sind Hass, Angst und Vorurteile am größten.
Guckt euch in den Dörfern um...Provinzmentalität.
Edit. Tauscht oben Fachkräfte einfach durch Arbeitskräfte bevor man sich noch daran aufhängt.
[Aktualisiert am: Tue, 16 December 2014 20:38]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322327 ist eine Antwort auf Beitrag #322271] :: Tue, 16 December 2014 20:54
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@kkoo
Zitat:Ich halte "Patrioten" generell fuer Dummkoepfe. Das Konzept Vaterland ist einfach nur schwachsinnig. Es ist scheissegal, welchen Pass ich habe oder welche Sprache ich spriche. Es sagt nichts ueber mich als Mensch.
Patrioten sind keine Dummköpfe- Patri- Vater / Patria- Vaterland. Ein Bezug zu seinen kulturellen Wurzeln ist wichtig, um zu wissen, wer man ist.
Vielleicht siehst Du es anders, aber alles was Du bist, wie Du denkst, Deine Ziele, Deine Einstellung, Vorstellungen von Lebensumfeld, Deine Gewohnheiten entspringen alle unserem Kulturkreis, der Dich so geprägt hat, bzw. entstammt den kulturellen Wurzeln. Insofern prägt es Dich als Mensch durch und durch- ob Du Dir nun dessen bewußt bist oder nicht, ob Du es willst oder nicht. Deine Eltern, die Dich erzogen und Werte vermittelten, sind ihrerseits das Produkt der kulturellen Erziehung ihrer Eltern. Natürlich hat es einen direkten Einfluß auf Dich und auf Dein gesamtes Weltbild als Mensch.
Zu wissen, wo man herkommt, ist immens wichtig für die Selbstbestimmung.
Wird dies nivelliert, bzw. verlierst Du Deine Wurzeln, wirst Du regelrecht entwurzelt- schau Dir diesbezüglich die Schicksale von Vertriebenen und Flüchtlingen an, wie diese viele Generationen brauchen, um irgendwo anzukommen. Das meine ich noch nicht einmal bezogen auf die Bereitschaft einer jeweiligen "Ziellandbevölkerung"- jemanden herzlich aufzunehmen- sondern bezogen auf die eigene, innewohnende Fremdheit, das Gefühl, falsch zu sein, nach Hause zu wollen.
Dieses Gefühl kann man sogar jetzt noch bei Nachkommen feststellen- die z.B. nach dem 2.WK aus Ostpreußen oder anderen Gebieten vertrieben wurden und aus Erzählungen und Sehnsüchten der Älteren viel mitbekommen haben...
Unterschätze und geringschätze diesen Wert- nähmlich eine kulturelle Identität nicht- sie ist wichtiger, als Dir evt. bewußt ist.
Wenn jemand für sein Vaterland eintritt, aktiv ist und sich engagiert (ganz allgemein und nicht auf evt. aktuelle Ereignisse bezogen), dann ist das sehr ehrenwert und begrüßenswert. Ohne Patrioten z.B. in den Befreiungskriegen würden wir evt. heute Französisch sprechen und hätten andere Monatsnamen. Wären fremd im eigenen Land.
Eventuell verwechselst Du Patriotismus mit Fanatismus. Ansonsten wäre es eine sehr laue Einstellung- nicht Fisch, nicht Fleisch, nicht warm oder kalt- eben lau, beliebig.
Zitat:Die Pegida-Leute ist ein wild zusammengewurfelter Haufen. Gibt da sicher "normale Leute", die vor allem Angst vor Terror haben, was ich verstehen kann. Aber es gibt da auch viele Hohlkoepfe, die dem Islam alles in die Schuhe schieben
Wenn es nur so einfach wäre, wäre es ja einfach.
Das ist doch das Bild, was uns über die Medien gespiegelt wird- Medien, mit denen bislang keiner der Demonstranten in Dresden sprach bzw. sprechen wollte. Medien, die das Pegida-Bild fast wöchentlich korrigieren.
Mit Plattheiten kommt man hier nicht weiter und der Spruch der Politiker: man müsse die Sorgen der Leute ernst nehmen, um denen dann doch nuir zu sagen, wie der Hase laufen soll- dass dieser Spruch irgendwie verfehlt ist, haben sogar einige Politiker erkannt- einer aus der CDU sagte neulich dazu treffenderweise: Bevor man den Leuten eine Antwort gibt, müsse den Leute erst einmal zuhören....
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322342 ist eine Antwort auf Beitrag #322325] :: Tue, 16 December 2014 21:56
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@Knorkell
Zitat:Siehe Pegida Dresden.Sage und schreibe 4,7% Ausländer und die meisten davon keine Muslime. Da wo die Überfremdung am weitesten weg ist, sind Hass, Angst und Vorurteile am größten.
Das, was Du schreibst, ist auch ein Vorurteil, weil eine Unterstellung.
Ich übersetze jetzt mal Deine Behauptung- was ja auch gerne in den Medien so kommt:
Das heißt jetzt also, dass die Menschen in Sachsen und Dresden auf Grund des 4,7% Ausländeranteils also nicht das Recht haben, sich bezogen auf ganz Deutschland zu sorgen und auf Tendenzen zu reagieren, welche irgendwann in der Folge sicherlich auch in Sachsen eine deutlichere Rolle spielen würden... Die Sachsen sollen also gefälligst mit Filzbrille herumlaufen und den Mund halten?
4 046 385 Einwohner lebten am 31. Dezember 2013- bei 4,7 % wären das also
190.180 in Sachsen lebende Ausländer. Also lediglich diejenigen, welche noch keine deutsche Staatsbürgerschaft erworben haben. Damit man auch mal eine konkrete Zahl hat und nicht nur von 1- stelligen Prozentwerten spricht, unter denen sich niemand etwas vorstellen kann.
Die Frage muß doch legitim sein, nach einer Deckelung, so dass alle miteinander gedeihlich und friedlich miteinander in unserem Land leben können. Ein "Ja" zu Ausländern, aber solchen, die sich hier anpassen und zu uns Bevölkerung eine solidarische Einstellung entwickeln möchten, also eine Einstellung, die sagt, hier möchte ich sein, mit diesen Menschen möchte ich zusammenleben.
Dass Sachsen als Grenzbundesland zu Polen und Tschechei zudem noch mit ganz anderen Problemen zu kämpfen hat, kommt in der Wahrnehmung der Bevölkerung erschwerend hinzu.
Das wird alles kleingeredet- wenn aber Dein Haus 3 mal in einer Wochen überfallen und ausgeraubt wurde und Behörden helfen nicht, können nicht helfen, sind überfordert, dann ändern diese Menschen ihre Blickwinkel und reagieren frustriert.
Hat jetzt zwar mit der Asylpolitik nichts zu tun, das weiß ich, gehört aber in den Dampfkessel voller Probleme, welche die Menschen umtreiben.
Das Gefühl der Sicherheit ist seit der Wende jedes Jahr ein Stückchen mehr den Bach runtergegangen. Viele der Delikte- sowohl der Art, als auch in der Zahl, gab es früher gar nicht.
Haustüren wurden oft nicht abgeschlossen- war nicht nötig- in kleineren Orten zumindest. Ein gemeinsames Haus Europa und mit offener Zuwanderung hat sich so - also mit diesen Konsequenzen wohl niemand vorgestellt, wie man es jetzt übergestülpt bekommt. Denn diesen Eindruck haben die Menschen, dass über ihre Köpfe, über ihren Willen und ihre Sorgen hinweg in diesen Fragen Entscheidungen von sehr weitreichender und langfristiger Tragweite getroffen werden.
Zitat:Nicht mit einer angeblichen Kulturnation Deutschland. Kultur haben wir aber keine deutsche. Ich bin jedenfalls weder ein bayrischer Bergjodler noch ein Hamburger Fischkopp oder Düsseldorfer Rotweintrinker.
Wieso angeblich? Wieso verleugnest Du die deutsche Kultur?
Wann warst denn Du das letztemal im Museum oder in einer Galerie, z.B. im Wörlitzer Park- sehr empfehlenswert- oder in Dresden im Grünen Gewölbe bzw. die gesamte Ausstellung alter Meister (sind natürlich europäische Künstler)? Wann warst Du das letztemal im Theater oder im Konzert- ich meine Klassik? Wann hast Du das letztmal ein Buch gelesen eines deutschen Autoren? Ist eure Stadt schon so gesichtslos verbaut, dass sich die ursprünglichen architektonischen und städtebaulichen Gründungen nicht mehr ausmachen lassen?
Wenn Du Dich dafür nicht interessierst, dann bedeutet das doch nicht deswegen die Abwesenheit von Kultur.
Stichwort Hubert von Goisern- sehr empfehlenswert- macht auch Tourneen in die USA und ist dort sehr gefragt- dort mag man deutsches Kulturgut. Er ist einer von denen, die richtig gute Volksmusik machen, handwerklich auf hohem Niveau- nicht zu verwechseln mit volkstümlicher Musik, wie a´la Musikantenstadel.
Jodeln mußt Du auch gar nicht- das machen andere. Außerdem ist die deutsche Kultur immens vielfältig und unterliegt natürlich auch Einflüssen. Und natürlich entwickelt sich eine Kultur auch und verändert sich im Laufe der Zeiten ebenso wie die Sprache.
Du bist kein Weintrinker- ich kenne dafür viele. Übrigens- hier meine Gegend ist traditionelles Weinanbaugebiet seit alters her- das wird heute noch betrieben- sogar zunehmend und ist eines der Touristenmagnete.
Wenn Du sagst: "Kultur haben wir aber keine deutsche", dann ist das an sich so m.M.n. nicht richtig. (Eine Begründung würde mich sehr interessieren und wo Du die Ursache dafür siehst)
Wahr ist aber, dass kontinuierlich seit den letzten Jahrzehnten hier eine Veränderung stattfindet, welche in vielerlei Form scheinbar anderen kulturellen Einflüssen den Vorzug zu geben scheint. Es ist schon begrüßenswert, dass im Musikbereich viele Bands wieder zu ihrer eigenen Sprache zurückgefunden haben und damit auch ein Stück Identität stiften.
Wenn ich mir z.B. mal tschechische Radiosender (z.B. Radio Impuls) anhöre- dort wird unwahrscheinlich viel tschechische einheimische Musik gespielt und gefördert- die haben damit scheinbar nicht so ein Problem und machen daraus auch kein Gewese.
Übrigens, auch die Wirtschaft und das Handwerk sind Teil der kulturellen Entwicklung und Identität- schon auf Grund von Besonderheiten.
Die Tatsache, dass wir gedruckte Bücher lesen können- was an sich einer Revolution gleichkommt, denn die Vervielfältigung von Wissen sorgte für eine regelrechte Explosion von Wissen, Wissenschaft, Handel und Entwicklung- also diese Tatsache- der Buchdruck gehört ebenso dazu. Wenn man all das verleugnet- dann gäbe es gar nichts, denn es hätte keinen Wert, erhalten und entwickelt zu werden. Vermutlich würden wir uns dann noch immer nasepulend das Fell nach Flöhen absuchen und in einfachen Hütten mit Rindendächern sitzen.
[Aktualisiert am: Tue, 16 December 2014 23:42]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322364 ist eine Antwort auf Beitrag #322298] :: Wed, 17 December 2014 00:09
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@haarnarr
uff, hier ist soviel geschrieben worden, das muss man erst einmal verarbeiten- eines wollte ich noch kommentieren, denn das sehe ich anders zu lösen:
Zitat:pegida befasst sich mit einem daraus resultierenden Problem: gewisse zuwanderungsgruppen sind nicht dazu bereit, ihre kulturelle und religiöse Identität abzulegen,
Man kann seine kulturelle und religiöse Identität gar nicht einfach ablegen, wie einen Mantel, damit würde man sich selbst verleugnen. Das wäre so, als wenn man Dir in einem anderen Land verbieten wollte, Dir die Zähne zu putzen, weil man sich dort die Zähne mit einem schwarzen Schutzlack einschmiert und das schick findet.
So etwas von jemandem zu verlangen, verstößt wirklich eklatant gegen Würde und Menschenrechte (also das Verlangen, kulturelle und religiöse Identität abzulegen).
Es reicht doch völlig, wenn die ins Land gewollt geholten Zuwanderer unser Grundgesetz/ Verfassung und alle anderen Gesetze und öffentlichen Gepflogenheiten achten, anerkennen und sich so anpassen, dass sie akzeptiert werden können.
Das ist schon viel. Allein die neue Sprache, die sie erlernen und von Stund an als ständiges Kommunikationsinstrument benutzen, ist nicht nur eine große Lernaufgabe, sondern auch eine emotionale und psych. Herausforderung- Sprache bedeutet sehr viel Identität. Wenn jemand all das für sich annimmt, ist er wirklich einen weiten Weg einer persönlichen Veränderung gegangen- mehr kann man nicht wollen.
@Knorkell
hier mal nur für Dich ein paar Jodler/ Jauchzer aus unserer Zeit 
Hubert von Goisern & Zabine - Juchitzer
https://www.youtube.com/watch?v=yOvR68EJRLM
oder
Hubert von Goisern - Wieder Hoam
https://www.youtube.com/watch?v=LAvDRxwS7LI
Hubert von Goisern ist recht vielseitig und kombiniert auch viele Elemente- aber evt. hast Du ja auch eine etwas einseitige Vorstellung von Musik, welche Heimat beschreibt- das hier soll helfen, den Horizont diesbezüglich etwas zu erweitern
[Aktualisiert am: Wed, 17 December 2014 10:37]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322430 ist eine Antwort auf Beitrag #322364] :: Wed, 17 December 2014 15:24
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Trinitas schrieb am Wed, 17 December 2014 00:09
Es reicht doch völlig, wenn die ins Land gewollt geholten Zuwanderer unser Grundgesetz/ Verfassung und alle anderen Gesetze und öffentlichen Gepflogenheiten achten, anerkennen und sich so anpassen, dass sie akzeptiert werden können.
Der Islam ist verfassungsfeindlich, genau darum geht es ja hier. D.h., Moslems (die das auch weiterhin bleiben wollen) haben hier nichts verloren. Im Übrigen ist es einem Moslem per Koran im Prinzip verboten, in einem nicht-muslimischen Land zu leben. Was auch Sinn macht. Es sei denn, er ist (dort) durch Verträge gebunden (solange), auf Durchreise oder - interessanterweise - wg. (auch verdeckter) Eroberung d.h., den Islam dort etablieren. Was darf es sein?
[Aktualisiert am: Wed, 17 December 2014 15:29]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322469 ist eine Antwort auf Beitrag #322430] :: Wed, 17 December 2014 20:37
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: October 2013
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@Yes no
Zitat:Der Islam ist verfassungsfeindlich, genau darum geht es ja hier. D.h., Moslems (die das auch weiterhin bleiben wollen) haben hier nichts verloren.
wenn man jede Religion bis auf das letzte "Jota" auseinandernimmt, findet man überall etwas, was mit irgend einem Gesetz kollidiert.
Mag ja sein, dass der Islam an sich Probleme erzeugt, auf die wir niemals richtig vorbereitet waren und nicht wissen, wie damit umzugehen ist. Besonders selbstkritisch ist der Islam aus Prinzip auch nicht. Trotzdem würde ich unterscheiden zwischen gemäßigten und freiheitlich eingestellten, progressiven Moslems (mit Sicherheit gibt es die) und zwischen den Betonköpfen und radikalen Hardlinern.
Was Du forderst, läßt sich gar nicht umsetzen, aus vielen Gründen.
1. hat man hier ein riesiges Dilemma: Du sagst: "der Islam ist verfassungsfeindlich" und willst die Moslems aus dem Land haben. Per Grundgesetz ist aber Religionsfreiheit, Gedanken- und Gewissensfreiheit, "Redefreiheit" und das Recht auf kulturelle Selbstbestimmung garantiert. Wenn Du also die Moslems "rausschmeisst" (wie auch immer Du das machen wolltest), verstößt Du ja selbst gegen das GG.
2. Was würdest Du zu Menschen sagen, die ethnologisch deutsch sind, hier geboren, kulturell verwurzelt usw., die plötzlich aus freien Stücken, aus Interesse sich für den Islam interessieren und evt. sogar beitreten wollen? Willst Du denen die Staatsbürgerschaft aberkennen?
3. Wie wolltest Du das überhaupt kontrollieren? Gedanken sind frei. Dann fände es eben konspirativ im Verborgenen statt und vergrößert die Probleme zusätzlich und schafft ein Klima des Mißtrauens und der Angst
Ich denke, es geht nur miteinander- aber über die Spielregeln und die Hausordnung muß man sich noch einmal "unterhalten" bzw. gesetzlich ändern und m.M. auch die Zuwanderung/ Asyl stärker kontrollieren und regeln- auch zahlenmäßig deckeln.
Gibt hier im Land genügend Leute, die Muttersprachler sind und ebenso qualifiziert werden können. Diese wären es dann, die ebenso bzw. statt dessen einzahlen.
Besteht dann noch ein Bedarf, kann man den ja gerne mit Zuwanderern abdecken.
Ansonsten meine ich, dass das Thema hier nicht ausschließlich am Islam festgemacht werden kann, sondern am unkontrollierten Zuzug bzw. am Asylthema an sich und an den Folgen, die es unweigerlich mit sich bringt. Ich kann den unbewiesenen und haltlosen Unsinn, dass wir die Zuwanderung in noch umfassenderen Dimensionen dringend bräuchten, nicht mehr hören.
Anderen Menschen helfen ja, Kriegsflüchtlinge vorübergehend aus Gegenden aufnehmen, die auch einen Bezug zu uns haben, ja. Kriegsopfern in weiter entfernten Gegenden vor Ort helfen, ja. Ich verstehe auch, dass Menschen aus armen Ländern ihre Lebenslage verbessern wollen. Aber wir können nicht die ganze Welt aufnehmen und unser Haus entsprechend umbauen- dann ist es nämlich vermutlich /sinnbildlich gesprochen) kein Wohnhaus mehr, sondern ein löchriges Narrenzelt.
Ich finde es übrigens auch nicht gut, wie (aus welchen wettbewerblichen Gründen auch immer) einige bzw. zu viele deutsche Unternehmer Ausländer in vielen Branchen nach Strich und Faden bewußt ausnutzen, entgegen jeder arbeitsrechtlichen Grundlage und damit auch zusätzlich dazu beitragen das Lohn- und Preisniveau kaputt zu spielen, nebst wahrscheinlicher Billigqualität. Das ist die schmutzige Kehrseite unserer Kritik.
Wir sind moralisch oft nicht viel besser.
[Aktualisiert am: Wed, 17 December 2014 20:51]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322472 ist eine Antwort auf Beitrag #322463] :: Wed, 17 December 2014 20:55
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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chribe schrieb am Wed, 17 December 2014 20:19Deutschland schafft es nicht mal die Ausländer die hier leben zu integrieren(aus welchen Gründen auch immer), warum dann noch mehr zuwandern lassen und sich immer mehr Probleme schaffen.
Ich finde es ja immer wieder kurios, dass es mittlerweile ganze Stadtviertel gibt, wo z.B. alles auf türkisch geschrieben steht und gesprochen wird und gleichzeitig gefordert wird, dass diese Leute deutsch lernen sollen.
Jup, ganz einfach ne fehlende Einwanderungspolitik. Frankfurt, Teile Berlins, Ruhrpott etc. - ganze Ghettos werden gebildet. Da braucht sich keiner mehr wundern, dass Integration dann fehlschlägt.
Wenn man die Ausländerquote in jedem Bundesland/Stadtteil ähnlich hochhält u die Höchst- Kapazität meinetwegen auf 10 % festsetzt schaut Integration womöglich gleich anders aus.
Auch interessant: Jeder Politiker u Medienvertreter verteufelt (zu recht!) Ausländerfeindlichkeit, im Gegenzug wird Inländerfeindlichkeit, die womöglich genauso stark ausgeprägt ist, so gut wie nicht debattiert u unter dem Teppich gekehrt.
Da brauchst sich dann aber auch keiner wundern wenn solche hängengebliebenen Parteien alla NPD, Afd, FPÖ oder eben diese Pegida Bewegung an Zulauf gewinnen.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322504 ist eine Antwort auf Beitrag #322499] :: Thu, 18 December 2014 00:51
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Wed, 17 December 2014 23:58
@Knorkell
Zitat:Wenn ich mir die Lage so ansehe frage ich mich ob es unser heiliges Abendland überhaupt verdient hat gegen irgendwas verteidigt zu werden...
Da werde ich nicht so richtig schlau draus, wie Du das meinst. Kannst Du das mal näher erläutern, welche Lage Du meinst (das "heilige" Abendlage- so wie ich Dich kenne- war sicherlich ironisch gemeint)
Ich meine 15.000 deutsche Bürger die einen neuen Sündenbock gefunden haben. Die Lage, dass es rechte Initiatoren endlich geschafft haben Rassismus unter neuen Parolen und Begriffen gesellschaftsfähig zu machen.
Das Abendland geht bereits seit 70 Jahren unter http://www.amazon.de/Der-Untergang-Abendlandes-Oswald-Spengler/dp/3491961904
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #322508 ist eine Antwort auf Beitrag #322500] :: Thu, 18 December 2014 00:53
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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Drake32 schrieb am Thu, 18 December 2014 00:12Naja man muss die sache mit den Asylanten auch aus deren sicht betrachten. Die Leute flüchten vor dem Tod (!). Jeder müsste mal für sich überlegen was er machen würde wenn er in solch einer situation steckt. Also ich würde wahrscheinlich auch flüchten wenn man einfach nicht mehr in dem land überleben kann.
Nebenbei noch: Beim flüchten nehmen die flüchtlinge den tod in kauf, weil keiner garantieren kann das sie sicher fuß fassen werden. Da sollte man mal überlegen in welch einer situation sie stecken um das zu tun.
Erklär das mal dem deutschen Michel für den exotische Länder mehr Tourismusattraktionen sind als echte Nationen in denen Menschen auch tatsächlich leben und leiden...
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das sehe ich auch so. Mit dem vermeintlichen Zuzug von Fachkräften aus anderen ärmeren Ländern betreiben wir Raubbau mit deren menschl. und fachlichen Ressourcen- eigentlich müßten wir dort Aufbauhilfe vor Ort leisten, denn diese Menschen werden dort gebraucht und fehlen dort, verschärfen in der Folge also die Situation noch- so, dass weitere Menschen abwandern- ein Teufelskreis, der in absehbarer Zeit für sozialen Sprengstoff im Herkunfts- und im Zielland sorgt.
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