gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322313] :: Tue, 16 December 2014 19:35 
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Khaindar
Beiträge: 90 Registriert: November 2012
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Hi Leute,
möglicherweise habe ich für einige hier im Forum gute Nachrichten. Wie viele hatte ich das Problem dass ich durch Finasterid ein sehr rundes Gesicht bekommen habe. Auch lange nach dem Absetzen hatte sich dieser Zustand nicht gebessert trotz dass ich mich auf immer niedrigeren KFA runter gearbeitet hatte und ich seit jeher viel Sport (4x die Woche Studio) betrieben habe. Habe diverse Medikationen probiert insbesondere auch Progesteron und Östrogenhemmer, aber es besserte sich einfach nichts.
Mir begann in den letzten Monaten immer mehr klar zu werden dass es sich bei den dicken Backen nicht um Fettgewebe handeln kann. Auffällig war insbesondere dass gerade in den Definitionsphasen wo meine Hauptnahrungsquelle Magerquark und die Kalorienzufuhr extrem gering war das Gesicht besonders aufgeblasen wurde. Nach ausgiebigen Recherchen ging irgendwann meine Vermutung Richtung Wassereinlagerungen.
Hierzu einige Bilder:
Pre-Finasterid:
Nach ca. 1 Jahr Finasterid:
ca. 6 Monate Post-Finasterid:
Ich habe vor ca. 10 Tagen begonnen den Körper strikt zu entwässern. Dabei habe ich zunächst auf sämtliche Nahrungsmittel verzichtet die besonders in BB-Kreisen im Verdacht (nicht bewiesen..) stehen Wassereinlagerungen zu begünstigen. Dazu gehörte ein kompletter Verzicht auf Milch- und Getreideprodukte. Das ist zugegebenermaßen nicht ganz so einfach wenn man nicht einmal mehr Brot essen kann. Ernährungsplan sah daher wie folgt aus:
- Gemüse, Salat, Kartoffeln, brauner Reiß, Sojaprodukte, Lachs, Thunfisch, Geflügel
- Insgesamt 210mg Brennnessel Trockenextrakt in 6 Kapseln pro Tag
- Mindestens 3-4 Liter Wasser pro Tag
(Weiter gehts im nächsten Post, da nur 3 Bilder je Post erlaubt)
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322438 ist eine Antwort auf Beitrag #322359] :: Wed, 17 December 2014 16:55 
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Vielen Dank für den sehr interessanten Thread und die Nachforschungen.
Ich hatte schon immer etwas dicke Backen, auch vor Fin schon. Durch Fin selbst hat sich das marginal, wenn überhaupt gesteigert. Dennoch würde ich gerne dagegen etwas tun.
Wo ich aber meine durch Fin bedingte Wassereinlagerungen bemerken zu können, ist in den Tränensäcken. Sie wirkten schon wenige Wochen nach Einnahmebeginn etwas aufgeschwemmter, was ich beim Einsetzen der Kontaktlinsen bemerkte.
Das verstärkte Wasserziehen würde ich als Laie auf den Östrogenanstieg zurückführen, häufig haben ja ältere Frauen (durch Wechseljahre bedingt?) auch verstärkte Wassereinlagerungen zu beklagen.
Danke auch für die Fotos, sie dürften einige der sehr wenigen Bild-Belege für durch Fin verursachte dicken Backen sein. Deine Fotos sind sehr aufschlussreich und ziemlich beweiskräftig. Dennoch würde ich einschränkend hinzufügen: Die Dicke der Backen lässt sich aber nur schwer von Foto zu Foto vergleichen, weil Lichteinfall, Fotowinkel und Gesichtsausdruck extrem viel beinflussen können. Gerade auch beim Lächeln wirken die Backen oft sehr viel dicker. Z.B. auf deinem letzten Foto hast du die Mundwinkel völlig hängen lassen, sodass das Gesicht allein schon deshalb ein wenig schlanker wirkt als auf dem vorherigen Foto, wo ein leichter Lächel-Ansatz zu erkennen ist.
Wie also den Körper entwässern?
Der Idee mit dem Milch- und Getreideverzicht werde ich auch mal nachgehen. Frage mich nur woran es bei der Milch liegen soll, nur an der Laktose? Dann dürfte ja laktosefreie Milche keine Probleme darstellen. Woran beim Getreide, am Gluten? Außerdem nehme ich Whey-Protein zu mir, was ja entfernt auch etwas mit Milch zu tun hat. Das nun streichen? Fragen über Fragen. Man wird um Ausprobieren und Selbstversuche nicht herumkommen.
[Aktualisiert am: Wed, 17 December 2014 16:58]
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322462 ist eine Antwort auf Beitrag #322456] :: Wed, 17 December 2014 20:11
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Wenn du Fin über Jahre nimmst, sind dicke Backen dein kleinstes Problem. UND du mußt mit rechnen, das die Wirkung irgendwann nachläßt, so wars bei mir! Begleitet mit 10 Nebenwirkungen die dann auftraten. Also auf ein zweites Mittelchen irgendwann umsteigen, am besten topisch, und auf Veränderungen am Körper achten. Auch auf die Psyche!
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322601 ist eine Antwort auf Beitrag #322359] :: Thu, 18 December 2014 16:56
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
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chribe schrieb am Tue, 16 December 2014 23:28Seit wann sind Milch und Getreide für Wassereinlagerung verantwortlich?
schon immer, man bezeichnet dieses Phänomen als subkutane Wassereinlagerungen und der größte Aufschwemmer ist Salz - es gibt keinen einzigen Profibodybuilder,
der in einer Wettkampfphase Gluten oder Milchprodukte konsumieren würde.
Man kann über Bodybuilding halten was man will, aber wenn die Jungs sich mit etwas auskennen, dann ist es Ernährung.
Auch Caseine stehen im Verdacht Wassereinlagerungen zu verursachen, weshalb viele Wettkämpfer auf Erbsen-Proteinisolat
oder Soja-Proteinisolat ausweichen, wenn schon suplementiert werden muss. Die normale Proteinaufnahme erfolgt über korrekte Ernährung.
Ich bin selber kein Profi, trainiere aber seit über 15 Jahren und kenne einige aus meinem Studio, die das professionell betreiben und kann das aus
eigener Erfahrung bestätigen. Ich mach seit Jahren, um für den Sommer(Schwimmbadsaison) topfit zu sein, von Frühling bis Ende des Sommers
eine gluten - und milchproduktfreie Diät. Im Herbst und Winter esse ich übrigens alles und mein Gewicht variert max um 2-3kg.
Es handelt sich auch nicht um eine wirkliche Diät um abzunehmen, da ich mein Gewicht auch halte, da ich ja dieselbe Menge kcal konsumiere,
sondern ich möchte eine trockene, deffinierte Muskelhärte für den Sommer haben.
Wenn ich Fotos von mir aus dem Sommer und Winter vergleiche, dann seh ich auf den Winterbildern auch total aufgeschwemmt aus, während es im Sommer
dagegen sehr markant ist. Fin nehme ich konstant schon ewig - daran liegt es nicht. Es ist eindeutig die Ernährung.
[Aktualisiert am: Thu, 18 December 2014 16:58]
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322686 ist eine Antwort auf Beitrag #322313] :: Fri, 19 December 2014 13:17
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Zitat:auf dem unteren Foto dachte ich sofort an Nicolas Cage Nur das Cage noch stärker GHEs hat, als er.
Peci: Nimmst du immer noch Fin, seit 1999?
(Erschien in dem Jahr in Deutschland gelle?! Juni 99? Juli..?) Habs dann damals so Juli 2000 zum ersten Mal genommen.....)
[Aktualisiert am: Fri, 19 December 2014 13:20]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322705 ist eine Antwort auf Beitrag #322686] :: Fri, 19 December 2014 15:48
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
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Sonic Boom schrieb am Fri, 19 December 2014 13:17Zitat:auf dem unteren Foto dachte ich sofort an Nicolas Cage Nur das Cage noch stärker GHEs hat, als er.
Peci: Nimmst du immer noch Fin, seit 1999?
(Erschien in dem Jahr in Deutschland gelle?! Juni 99? Juli..?) Habs dann damals so Juli 2000 zum ersten Mal genommen.....)
Ja, seit 99 - damals hat die Packung um die 300DM gekostet  Ich war 1997 erstmalig beim Hautarzt, aber da gabs nichts gescheites, zumindest bekam ich da nur ein Haarwasser, was natürlich nichts gebracht hat.
Zudem hab ich bis Propecia alles mögliche gekauft, was man kriegen konnte. Habe es mit Priorin und dem ganzen Schrott probiert - alles für die Füße.
seit zehn Jahren oder so, benutze ich Proscar - immer das Original. Ich sechstel die und nehm jeden zweiten tag eine. 3on/1off auch schon seit Jahren.
Die GHE sind leider weg - alles mögliche probiert, aber bei mir kommt da ums Verrecken kein Neuwuchs.
[Aktualisiert am: Fri, 19 December 2014 15:48]
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322709 ist eine Antwort auf Beitrag #322601] :: Fri, 19 December 2014 15:57
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peci123 schrieb am Thu, 18 December 2014 16:56Auch Caseine stehen im Verdacht Wassereinlagerungen zu verursachen, weshalb viele Wettkämpfer auf Erbsen-Proteinisolat
oder Soja-Proteinisolat ausweichen, wenn schon suplementiert werden muss. Die normale Proteinaufnahme erfolgt über korrekte Ernährung.
Wie sieht es mit Whey-Protein aus, hat es die gleiche aufschwemmende Wirkung?
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #322714 ist eine Antwort auf Beitrag #322709] :: Fri, 19 December 2014 17:04
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
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Pandemonium schrieb am Fri, 19 December 2014 15:57peci123 schrieb am Thu, 18 December 2014 16:56Auch Caseine stehen im Verdacht Wassereinlagerungen zu verursachen, weshalb viele Wettkämpfer auf Erbsen-Proteinisolat
oder Soja-Proteinisolat ausweichen, wenn schon suplementiert werden muss. Die normale Proteinaufnahme erfolgt über korrekte Ernährung.
Wie sieht es mit Whey-Protein aus, hat es die gleiche aufschwemmende Wirkung?
Ja, Whey lässt dich auch aufschwemmen. Generell müssen die Shakes mit Wasser gemixt werden. Wem es mit Wasser nicht schmeckt, kann halb-halb probieren.
Hälfte Wasser, hälfte Mandel- oder Hafer- oder Reismilch. Wer unbedingt supplementieren muss und sich mit Erbsenprotein nicht anfreunden kann,
sollte zumindest ein hochwertiges Eggprotein benutzen.
Aber die beste Quelle ist immer noch richtiges Essen. Für unterwegs super geeignet sind hartgekochte Eier. Morgen 10 Eier hartkochen und mitnehmen.
Natürlich ohne Salz essen und das Gelbe wegwerfen. Wer eine Defiphase machen will, probierts aus wie oben geschrieben. Gluten und Milchprodukte weglassen und ihr
werdet den Unterschied innerhalb eines Monats schon bemerken.
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #323077 ist eine Antwort auf Beitrag #322601] :: Wed, 24 December 2014 14:28
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chribe
Beiträge: 1467 Registriert: March 2011
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peci123 schrieb am Thu, 18 December 2014 16:56chribe schrieb am Tue, 16 December 2014 23:28Seit wann sind Milch und Getreide für Wassereinlagerung verantwortlich?
schon immer, man bezeichnet dieses Phänomen als subkutane Wassereinlagerungen und der größte Aufschwemmer ist Salz - es gibt keinen einzigen Profibodybuilder,
der in einer Wettkampfphase Gluten oder Milchprodukte konsumieren würde.
Man kann über Bodybuilding halten was man will, aber wenn die Jungs sich mit etwas auskennen, dann ist es Ernährung.
Auch Caseine stehen im Verdacht Wassereinlagerungen zu verursachen, weshalb viele Wettkämpfer auf Erbsen-Proteinisolat
oder Soja-Proteinisolat ausweichen, wenn schon suplementiert werden muss. Die normale Proteinaufnahme erfolgt über korrekte Ernährung.
Ich bin selber kein Profi, trainiere aber seit über 15 Jahren und kenne einige aus meinem Studio, die das professionell betreiben und kann das aus
eigener Erfahrung bestätigen. Ich mach seit Jahren, um für den Sommer(Schwimmbadsaison) topfit zu sein, von Frühling bis Ende des Sommers
eine gluten - und milchproduktfreie Diät. Im Herbst und Winter esse ich übrigens alles und mein Gewicht variert max um 2-3kg.
Es handelt sich auch nicht um eine wirkliche Diät um abzunehmen, da ich mein Gewicht auch halte, da ich ja dieselbe Menge kcal konsumiere,
sondern ich möchte eine trockene, deffinierte Muskelhärte für den Sommer haben.
Wenn ich Fotos von mir aus dem Sommer und Winter vergleiche, dann seh ich auf den Winterbildern auch total aufgeschwemmt aus, während es im Sommer
dagegen sehr markant ist. Fin nehme ich konstant schon ewig - daran liegt es nicht. Es ist eindeutig die Ernährung.
Danke für die Info. Umso länger ich hier im Forum bin, desto weniger schmeckt mir noch mein Essen. 
Es gibt doch sicherlich auch Nahrung die entwässernt wirken oder nicht?
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #323149 ist eine Antwort auf Beitrag #322456] :: Thu, 25 December 2014 22:50
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Hias schrieb am Wed, 17 December 2014 19:42Ist mMn. ausschließlich eine Sache des KFAs.
Tja, so kann man sich täuschen. 
Tatsächlich ist diese Problematik unter Fin absolut unabhängig vom aktuellen kfa.
Wenn ichs mit Fin übertreibe (was bei mir bedeutet mehr als 2 mg die Woche) gibts auch recht flott nette Hamsterbacken.
Dem kann ich nur mit Reduzierung der Dosis bzw Veränderung der Einnahmeintervalle entgegenwirken...
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #326661 ist eine Antwort auf Beitrag #322313] :: Sat, 07 February 2015 10:03
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manolis
Beiträge: 100 Registriert: January 2006
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hut ab khaindar, dass du hier so viel fotos zeigst! bist echt gut trainiert! wie alt warst du als du fin angefangen hast?
dass mit den hamsterbacken war bei mir genau so. leute, die mich aus meiner 1mg/d fin-zeit kennen habe ich jahre später wieder getroffen als ich off war. sie meinten ich sei "schmal" geworden und haben mit einer geste auf das gesicht gezeigt.
übrigens: mario götze der auch im verdacht steht fin zu nehmen ist als profi-fußballer natürlich ultra durchtrainiert und hat MAX. 12% körperfett. aber sein gesicht ist auffallend rund geworden
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Aw: gelöst? Das Problem mit den dicken Backen [Beitrag #369230 ist eine Antwort auf Beitrag #322462] :: Fri, 15 July 2016 20:27
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deimud
Beiträge: 26 Registriert: May 2014 Ort: Bayern
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Sonic Boom schrieb am Wed, 17 December 2014 20:11Wenn du Fin über Jahre nimmst, sind dicke Backen dein kleinstes Problem. UND du mußt mit rechnen, das die Wirkung irgendwann nachläßt, so wars bei mir! Begleitet mit 10 Nebenwirkungen die dann auftraten. Also auf ein zweites Mittelchen irgendwann umsteigen, am besten topisch, und auf Veränderungen am Körper achten. Auch auf die Psyche!
Eben. Ich kenne z.b. vom Sehen so ne richtige Finfresse, da ist mittlerweile das ganze Gesicht eingefallen und die Augen wurden immer kleiner und schlitziger. 
Finde beim Threadersteller sind die äußeren NWs eigentlich noch überhaupt nicht wirklich ausgeprägt / kaum sichtbar.
[Aktualisiert am: Fri, 15 July 2016 20:28]
-Fin topisch / täglich - seit 03.05.2013
-Minox / 3-tägig - seit 03.05.2013
-Sperma anal / täglich - seit 05.08.2015
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