FUT (Strip), FUE, Kosten, Erfahrungen, Ärzte
Kann es sein, dass du etwas überstürzt handelst? Keser macht FUE, Hattingen Strip! Das ist schon mal ein großer Unterschied! Befasse dich lieber erstmal ausgiebig mit der Materie!!!
Ich war in Hattingen und kann Dir die Klinik nur wärmstens ans Herz legen.
Ich war bei Keser.. und kann es nur weiter empfehlen falls du an eine FUE HT denkst!!
Hallo mibl, bei FUE selbstverständlich Dr.Keser. Natürlich darfst Du soviel Geld mit nach Ankara nehmen. Hab ich auch schon 2x gemacht. Da wirst Du nirgends nach Geld durchsucht. 3,-Euro pro Graft??? Da geht doch noch was.... Gruss Michael
Hi Mibl79, sprich doch einfach mal mit Andreas Krämer unter www.hairforlife.de - er ist eine echte Hilfestellung, ein Experte, und dazu kostet es Dich nichts. Der User Philebos war auch bei Keser. Er kann Dir bestimmt von seinen Erfahrungen berichten. Du kannst natürlich auch mit Hattingen-Patienten sprechen, die sich hier im Forum tummeln. Unter anderem Ispera. Aber da findest du noch eine ganze Menge mehr, wenn Du suchst.
Hi Mibl79, hol Dir doch kostenlosen Rat bei Andreas Krämer von www.hairforlife.de ein und sprich auch mit dem User Philebos. Beide waren bei Keser.
@tryout hier gibt es viele Patienten die bei Keser waren und mit ihrem HT zufrieden sind! Der einzige Patient von Keser der nicht zufrieden ist ist Philebos und du sagst zu einem ratsuchendem rede mit ihm. Man Man Man was läuft nur in diesem Forum.......
ergy schrieb am Mit, 17 September 2008 01:25 @tryout hier gibt es viele Patienten die bei Keser waren und mit ihrem HT zufrieden sind! Der einzige Patient von Keser der nicht zufrieden ist ist Philebos und du sagst zu einem ratsuchendem rede mit ihm. Man Man Man was läuft nur in diesem Forum....... Schön gesehen ergy... Das ist aber typisch tryout, da merkt man doch sofort wie er hier mainipulieren will. Aber wie gut das er das so schlecht macht... Ich persönlich würde mich auch nur von den Ärzten dirket beraten lassen. Da spart man nähmlich locker 20% Provisonskosten und man wird auch 1000 mal neutraler Beraten. @ mibl...Nimm lieber Kontakt zu Usern wie Maradonna, Cesco74, Finasterid, Gerome oder Khan auf.
So viel ich weiß, habe ich ihm zwei (!) ehemalige Patienten genannt und ihn auch gebeten, mit allen (!) Hattinger Patienten zu sprechen, die er hier findet. Du kannst also nicht nur nicht lesen, sondern lügst ganz offensichtlich auch. Im Gegensatz zu Euch habe ich Newbies wegen höchst unterschiedlicher Probleme hier schon zu Konsultationen mit 5-6 unterschiedlichen (!) Ärzten weltweit geraten. Und nicht nur einen einzigen gepusht, versehen mit unsinnigen Quervergleichen etwa zu H&W ('Der Unterschied ist nur der Preis', etc.). Anhand dessen, was auf Euch im jüngsten Thread gerade hereingeprasselt ist, stellt sich die Frage, wer hier manipulativ tätig ist, nun wirklich nicht. Da muss niemandem hier mehr ein Auge geöffnet werden. Da sind zwei, drei Keser-Pusher, die keinerlei Kritik an OFFENSICHTLICHEM zulassen und einen langjährigen User wie Philebos, der vielen Leuten hier unentgeltlich geholfen hat, diffamieren. Das ist aus meiner Sicht das Allerletzte! Aber die kritischen Stimmen dazu habt ihr sicher vernommen. Ich habe in meiner ganzen Zeit hier allerdings in der Tat noch nie einen Hattinger Patienten gesehen, der negativ über die Klinik gesprochen hat. Mal abgesehen davon, dass Du fälschlicherweise behauptest, ich würde vorschlagen, nur mit Phil über Keser zu sprechen, kannst selbst Du als PR-König sicher nicht behaupten, dass es hier nur zufriedene Keser-Patienten gibt, oder? Und wenn Du Patienten mit negativer Einstellung zu Hattingenhair findest, dann steht es Dir frei, sie hier als mögliche Infoquelle zu posten. Ich würde dann auch nicht (wie ihr es tut) wie von der Tarantel gestochen zum Gegenschlag ausholen und alles schönreden, was auf Fotos ZU SEHEN IST! Wenn mibl79 mit beiden Seiten gesprochen und sich informiert hat, geht er ja vielleicht zu Keser. Dann ist doch alles wunderbar und gut. Ich halte Keser ja nicht für einen schlechten Arzt. Aber informieren dürfen wird sich der User ja wohl noch. Dafür gibt es dieses Forum schließlich. Ich selbst würde mich bei der Wahl einer Klinik jedenfalls nicht nur bei Ex-Patienten, die zufrieden sind, erkundigen. Habe ich bei Dr. Rahal auch nicht gemacht. Es ist immer gut, mal mit jemandem zu quatschen, der was zu meckern hat. Da wird es in Zukunft sicher auch bei Hattingenhair ein paar Leute geben. Einfach, weil's die immer gibt. So, und jetzt macht schön weiter PR und redet Euch ein, dass das niemandem auffällt. Ich empfehle allerdings einen Auffrischungskurs, um sich in die Materie einzuarbeiten und warte jetzt schon auf organisierte unqualifizierte Gegenangriffe von den zwei, drei Usern, die sich darauf spezialisiert haben.
AMEN....Tryout. Mibl ist klar im Vorteil...er kann ja lesen.
Hi Michael, "Da spart man nämlich .........." Wie Du selbst sagst "da geht noch was", liegen bekanntlich die Preise bei DIREKTER Beratung zwischen 2 bis 3 Euro pro Graft - OHNE eingeschalteten Berater. Philebos hat nach meinen Informationen bei DIREKTER Beratung - ohne Berater - 3 Euro pro Graft bezahlt und andere, wie Du - auch ohne Berater - , bei gleicher Graftanzahl - weniger pro Graft, da frage ich mich wie dieser Unterschied zu Stande kommt, wenn doch in beiden Fällen kein Berater beteiligt war? Aber ich denke, Du wirst es erklären können. Herzliche Grüße Andreas Krämer
Michael kann alles erklären, Andreas. Jedenfalls wenn es darum geht, die Helden vom Bosporus vor den Sehenden zu verteidigen.
Hallo Andreas, stell die Frage doch mal nen Tick einfacher. Vieleicht kannst Du sie dann ja sogar selbst beantworten... Zumindest trau ich Dir das zu. Vito
um es mal auf den Punkt zu bringen : Keser hat mehr Patienten als Heitmann oder sonst wär hier erfolgreich mittels FUE behandelt. da nun Heitmann ,wie öfters hier im Forum erwähnt wurde, mehr FUE anbieten will oder anbietet, aber eine Konkurenz namens KESER hat, der 1)grössere Erfahrung hat 2) bessere Preise, 3 )FUE Endergebnisse, sehen sich einige Leute gezwungen mit dreckiger wäsche gegen Keser zu schiessen. bestes Beispiel : Tryout !! empfhielt einem neuen sich mit Philibos oder Krämer in Kontakt zu setzten . wieso wohl?? verkauft ihr 2 ( Krämer und tryout ) alle für blöd?? Krämer seine Aufgabe : soviele Leute wie möglich von FUT zu überzeugen und sie zu Hattingen oder zu Heitmann schicken und abkassieren, dann noch gewisse Leute anheuern, die hier im Forum die Drecksarbeit für ihn erledigen und die ahnungslosen abfangen. tztztzt naja Hr.Krämer, vielleicht sollten sie ihre Hunde kürzer an die Leine ziehen
Hallo Khan, danke für Deine Ausführungen, auch wenn ich diese nicht 100% einordnen kann. Bezüglch Dr. Heitmann, so wurde dieser in diesem Thread vorher zu keiner Silbe erwähnt. Daher etwas verwunderlich, dass Du diesen hier nun in dieser Form mit ins Spiel bringst. Zu der Aussage bezüglich des "Abkassierens" so habe ich mich in der Tat lediglich verwundert darüber geäußert, dass obwohl gar keine Berater involviert ist und trotz gleicher Graftmengen, ein Philebos der DIREKT geht, 3 Euro pro Graft zahlt und ein Vito der DIREKT geht, 2,50 Euro pro Graft zahlt. Dazwischen liegt eine Differenz und ein Berater der nicht da ist, kann zumindest diese auch nicht kassieren (oder Deinem Wortlaut "abkassieren", dies macht dann jemand anderes). Zu FUT und FUE, so hat jeder Kunde andere Bedingungen und Ziele und kommt indidviduell eine andere Methode in Frage, dies ist vollkommen richtig. Je nach Fall haben beide Methoden Ihre Berechtigung und kommen unterschiedliche Ärzte in Erwägung. Herzliche Grüße Andreas Krämer
Hallo Michael, Tryout liegt da schon richtig und ich denke die Frage hast Du gut aufgenommen und schon lange für Dich beantworten können, da habe ich keinen Zweifel. Herzliche Grüße Andreas Krämer
Habe ich Keser irgendwo schlecht gemacht? Ich habe lediglich von meiner Erfahrung berichtet. Hätte ich ein Top-Ergebnis, hätte ich auch berichtet - verstehst du, worauf ich hinaus will?
Khan schrieb am Don, 18 September 2008 00:53 Krämer seine Aufgabe : soviele Leute wie möglich von FUT zu überzeugen und sie zu Hattingen oder zu Heitmann schicken und abkassieren, dann noch gewisse Leute anheuern, die hier im Forum die Drecksarbeit für ihn erledigen und die ahnungslosen abfangen. tztztzt Blödsinn Khan. AK hat mich mehr als intensiv beraten und am Ende habe ich mich für Mwamba und FUE entschieden. Während der gesamten Beratung hatte ich in keinster Phase auch nur irgendwie den Eindruck, dass er bewußt in Richtung eines bestimmten Arztes pusht. Und ich zähle mich sicher zu den relativ kritischen Konsumenten. floater
@Khan "Krämer seine Aufgabe : soviele Leute wie möglich von FUT zu überzeugen " Wäre schön, stimmt aber überhaupt nicht. Andreas weiss bescheid was ich meine. Und ob der Kunde zur AK geht oder direkt zu uns....der Patient zahlt das gleiche. Fakt ist das AK die Leute gut berät und der Löwenanteil von Leute die sich von AK beraten lassen haben sind hoch zufrieden mit der Beratung, Kliniken, Op's und Ergebnisse. Also es ist gut für die Patienten, für den Markt ein win-win Situation würde ich sagen. Grüsse aus Siebenbürgen
klar kann die Beratung gut sein. und klar liefern Hattingen und Heitmann gute Ergebnisse was FUT angeht. Aber es kann nicht sein das ein wie er selber zu pflegen weiss ''unabhäniger Berater'' , leute praktisch dazu animiert hier andere Kliniken die nicht auf seiner Honorarliste stehen schlecht zu reden und dabei zuschaut und sich die Hände reibt !!
Philebos schrieb am Don, 18 September 2008 03:12 Habe ich Keser irgendwo schlecht gemacht? Ich habe lediglich von meiner Erfahrung berichtet. Hätte ich ein Top-Ergebnis, hätte ich auch berichtet - verstehst du, worauf ich hinaus will? wieso lügst du denn die Leute hier an und behauptest das Keser die Grafts nicht trennen würde ?? ist ein bisschen mehr als schlecht reden oder ???
@ khan: Zitat: wieso lügst du denn die Leute hier an und behauptest das Keser die Grafts nicht trennen würde ?? ist ein bisschen mehr als schlecht reden oder ??? Wenn Keser die Grafts tatsächlich trennt, dann hat er bei Philebos entweder bewusst die Multi-Grafts in die Haarlinie gesetzt oder sehr, sehr schlampig gearbeitet. Ich weiß jetzt nicht was mir lieber wäre.... Das wirkliche Problem ist aber gar nicht Keser (den ich nach wie vor für einen guten Arzt halte) sondern seine , wahrscheinlich selbsternannten, "cheerleader" !!! Jungs, denkt doch mal daran, dass ihr mit diesen absurden "Schutzargumenten" Keser mehr schadet als nutzt. Keser hat bereits viele gute Resultate abgeliefert und jetzt auch mal ein weniger gutes Resultat erzeugt, gleichzeitig aber auch eine kostenlose Nachverdichtung zugesagt - wo ist das Problem ??? Weder Philebos noch tryout und schon gar nicht Andreas Krämer ( seine Ärzte sind alle über Monate ausgebucht - er hätte sicherlich mehr Interesse daran, weitere gute Ärzte in seinem Portfolio zu haben) haben ein Interesse daran Keser zu schaden ! Warum sollte A. K. FUE totreden, wenn gleichzeitig Heitmann immer mehr FUE durchführt ??? Ich mach Euch (Khan, ergy, Michael, etc.) mal einen Vorschlag: Fördert "euren" Arzt doch bitte konstruktiv, indem ihr positive Ergebnisse von ihm zeigt - das bringt uns allen etwas und nutzt dem Arzt wesentlich mehr als diese Schlammschlacht! Danke !
Danke, DaVinci, Sever, Andreas und Co., genauso ist es. Dieses Pseudo-Marketing schadet nur. Ich habe Keser übrigens auch nicht schlecht gemacht. Im Gegenteil: Ich habe gesagt, dass ich nicht glaube, dass Keser ein schlechter Arzt ist. Wörtlich steht das hier! Ich habe lediglich gesagt, dass ich Philebos' Ergebnis mau finde und dass ich keinen Grund habe, an seiner Ehrlichkeit zu zweifeln. Kahn indes unterstellt ihm, ein Lügner zu sein. Und bezieht sich auf eine OP, bei der er nicht anwesend war. Trotzdem fühlt er sich persönlich angegriffen. Im positivsten Falle verbuche ich das unter südländischer Inbrunst. Wenn ich Philebos' Ergebnis gut finden würde, wäre ich aber blind. Außerdem habe ich geschrieben , dass alle Ärzte mal schwache Ergebnisse dabei haben. Auch das steht hier wörtlich! Khan kann einfach nur nicht lesen, aber ich wusste ja, dass er wieder sinnloses Zeug redet und aus den Hecken wild um sich schießt. Hatte es ja schon angekündigt. Ich rate einfach nur allen Patienten in spe, sich vorab zu informieren. Arztunabhängig - bei Menschen, die positive und negative Erfahrungen gesammelt haben. Aber Khan, offenbar kannst Du das nicht verstehen. Möglicherweise liegt es daran, dass Du es aber auch nicht willst. Ich denke, das ist hier der Konsens, auf den sich vernünftige Leute wie Andreas, Sever, DaVinci, Philebos, NW5a und Co. verständigt haben: Neutrale Beratung mit der Erörterung des Für und Wider. Was Andreas angeht: Ich kenne Leute, denen er Heitmann empfohlen hat, oder auch Hattingen. Anderen hat er Mwamba empfohlen, oder die Prohairclinic. Bei mir hat er kostenlos alles durchgecheckt und sich meine Argumente angehört, mir abschließend zu MEINER eigenen Entscheidung gratuliert, zu Dr. Rahal zu reisen. Wer Andreas vorwirft, er würde ausschließlich an ein oder zwei Ärzte vermitteln, der ist vollkommen schief gewickelt. Komisch, dass immer nur Threads mit den Khans dieser Welt so ausarten. Ich hoffe, es liegt nur am mangelnden Intellekt. DaVincis Meinung schließe ich mich jedenfalls zu 100 Prozent an.
Ihr beurteilt Phil's Ergebnis ohne jegliche vorher,während Bilder und redet von mangelndem Intellekt?? ist klar ihr Inellektuelen möchtegern Experten. weisst du tryout wenn ich so wie du ständig mit dem Duden vor dem PC sitzen würde und Romane schriebe, dann würde es auch intellekuteller aussehen
Niemand braucht Vorher-Bilder, um zu sehen, dass seine Ecken nirgendwo dicht sind. Und um dieses Problem zu beheben, hat er die besagte Klinik gewählt. Zu Deiner Duden-Theorie: Ich habe mich für das Argumentieren entschieden, Du für das wilde Rumwirbeln mit Scheißhausparolen. Ist doch okay, ist halt Dein Weg. Jeder wählt die Art, die zu ihm passt. Ich freue mich, dass Du Deinen Weg gefunden hast.
Krieg….lol So viele gegenseitige Anschuldigungen fanden hier jetzt wieder statt. Es wird Zeit, dass hier aufgeräumt wird…!!! Passend hierzu als erstes ein Statement von meinen alten Freud Shuffle, der mal schrieb.. „Es läuft hier ab wie beim Fische fangen“ Zuvor ist es jedoch von entscheidender Wichtigkeit für uns alle, zu erfahren, warum wir Euch hier mal wieder zur geraden Linie zurück bringen müssen. @ Tryout (Der klare Anstifter): Begründung: Mibl hat als neuer User hier seine Frage reingestellt und um Hilfestellung bezüglich Dr. Keser bzw. Hattingen geäußert. Du hast ihn ganz Bewusst zu Krämer und Philebos geschickt, obwohl Du 1000% weißt, dass Krämer bzw. Philebos NIEMALS eine Empfehlung für Keser aussprechen würden. Andreas….weil er nicht mehr auf der Gehaltsliste von Keser steht Philebos….weil er mit seinem Ergebnis nicht zufrieden ist Das Du auch Ispera empfohlen hast ist im Grunde total NEBENSÄCHLICH..!!! Es wäre alles ordentlich und Fair zugegangen, hättest Du z.B. dazu noch Maradonna, Nyazi oder sogar mich mit empfohlen. Hast Du aber nicht, und aus diesem Grunde war Deine „Hilfestellung“ für Mibl eine TOTALE für Dumm Verkaufung und ein 1000%iges Indiz dafür, dass Du diesen möglichen HT-Patienten NUR zu Krämer schicken wolltest. Dein Ziel war ganz offensichtlich, Mibl sollte NUR negatives über Keser erfahren. Und das ist ein nicht hinzunehmender Zustand für uns zufriedene Dr. Keser Patienten... Und falls es Euch nicht schon aufgefallen ist, wir treten nur derart in Erscheinung wenn wir mitbekommen, dass hier miese Aktionen gestarten werden wie bsw. diese hier von Tryout. Wie gesagt, hättest Du hier nicht so ne linke Nummer abgezogen, wäre hier alles harmonisch gelaufen. Übrigens haben Deine Rechtfertigungen fast den Charakter eines Wunschzettels. @ Andreas Du willst wissen warum ich weniger pro Graft bezahlt habe? Ich sag,s Dir, auch wenn,s Dir sicher nicht gefallen wird. Ganz einfach…ich habe gehandelt. Da ich nicht durch Dich beraten wurde, kontaktierte ich Keser selbst. Intuitiv wissend, dass Dir dann keine Vergütung zustehen dürfte. Ich dachte mir 0,50 Cent pro Graft in etwa hätte Deine Vermittlungsprovision betragen, diese habe ich dann ganz einfach von den 3,- Grundpreis abgezogen. Es hat geklappt….musste ja auch klappen... Und genau so kalkulieren alle Deine Vertragspartner DICH mit in ihre Rechnung ein. Mehr braucht ein Patient nicht zu wissen, um direkt in Verhandlung mit den Ärzten zu treten. Und wenn ich mir vorstelle, dass andere Deiner Doc,s sogar 5,- pro Graft nehmen, dann bist Du bei denen doch ganz sicher mit 1,- bis 1.50,- pro Graft im Rennen…oder? Aber Du kannst uns ja auch mal über die Höhe Deiner Vergütungen aufklären, die ja letztendlich der Patient bezahlen muss. Sicher sagst Du jetzt…Hey so oder so zahlt der Kunde das gleiche….aber das ist nur der trügerische Schein…Klar würdest Du ne Zeit lang „gedeckt“ werden….Aber wenn’s ums liebe Geld geht, da fällt schnell ein Kartenhaus zusammen. Will Dir gar nichts schlechtes, hab auch mittlerweile keinen Groll mehr auf Dich, ja ich verzeih Dir das sogar (Du weisst schon... ) Und das das hier gerade so endet, hast Du Deinen begabten Tryout zu verdanken. Dennoch ist EURE Art und Weise wie IHR hier im Forum Fische fängt, Verarschung und Irreführung von Hilfesuchenden. (Nicht vom fachlichen her...!!) Vito
Bevor jetzt hier wieder das große "Ich-hab-Recht-Beitrag-schreiben" losgeht: Weg von den wilden Spekulationen (den daraus bestehen 90% deines letzten Beitrags, Michael), hin zu den Fakten ! Fakt: - Das Ergebnis von Philebos ist nicht gut. - Philebos hat zudem Multigrafts in der Haarlinie. - Keser ist ein guter Arzt, dies hat er schon oft bewiesen (s.Vito alias Michael, Andreas Krämer, etc) - Keser hat ein gutes Kundenmanagement und aftercare. - Keser ist bei seinen Preisen offensichtlich verhandlungsbereit. - Heitmann ist auch ein guter Arzt und Andreas Krämer bekommt für seine Dienstleistung Geld von einem Arzt, weil er dadurch den Arzt entlastet und dieser seiner Kernkompetenz nachkommen und Operationen durchführen kann ( Wer regt sich eigentlich über den Autoverkäufer auf, der auch eine Provision bekommt ?!- Keiner ! Ich stelle mir gerade Wiedeking vor, wie er noch selber im Autohaus potentielle Kunden informiert..... ) Was bleibt jetzt eigentlich noch übrig ?? Die Empfehlung von tryout - Sie ist zugegeben etwas einseitig, aber eine völlig objektive Einschätzung und somit eine absolut objektive Empfehlung, wird sich hier wohl niemand anmaßen wollen.... Alles andere, vor allem die Spekulationen über Hintergründe und Absichten der Empfehlungen, ist BlaBla und nicht weiter diskussionswürdig ! Helft eurem Arzt, wenn ihr schon das Gefühl habt, er würde eure Hilfe brauchen, durch das Einstellen von positiven Beispielen - ansonsten könnte man zu dem Schluss kommen, dass es euch mehr um die eigene " Ich-habe-aber-Recht" Darstellung geht !!!
Meine letzten Worte zu dem Thema: Ich halte Keser (zum x-ten Mal) nicht für einen schlechten Arzt, ich finde das Ergebnis von Michael G. wirklich gut, Philebos' Ergebnis ist es aber nicht. Und das muss man sagen dürfen. Ich rate jedem Patienten, sich sowohl negative als auch positive Kommentare über den ausgesuchten Arzt anzuhören bzw. anzuschauen. So wie ich persönlich mir zum Beispiel Dakihas Fall ganz genau anschaue und zugeben muss, dass das alles nicht gut aussieht. Und er war ja bei Rahal - zu dem ich jetzt reise. Jedes weitere Wort wäre unnütz. Ein paar Leute hier verdrehen es ja ohnehin wieder so wie sie es gerne hätten. Das sind die Leute, die für sich Neutralität in Anspruch nehmen. Angesichts von Quervergleichen zu H&W und Sätzen wie "Keser ist der Beste" oder "1500 Keser-Grafts werden Dir helfen" kann ich darüber aber nur lachen. Was nichts mit der Qualität des Arztes zu tun hat. Die kann durchaus gut sein. Und wenn es so wäre, würde ich mich drüber freuen. Eine Alternative mehr.
Hallo Michael, ich äußere mich ebenfalls abschließend noch einmal zu diesem Thema. „Ganz einfach…ich habe gehandelt. Da ich nicht durch Dich beraten wurde, kontaktierte ich Keser selbst. Intuitiv wissend, dass Dir dann keine Vergütung zustehen dürfte. Ich dachte mir 0,50 Cent pro Graft in etwa hätte Deine Vermittlungsprovision betragen, diese habe ich dann ganz einfach von den 3,- Grundpreis abgezogen. Es hat geklappt….musste ja auch klappen... “ Du hast mich leider falsch verstanden. Philebos hat doch ebenso direkt mit Keser Kontakt aufgenommen, es war also absolut kein Vertreter oder Berater im Spiel, genauso wie bei Dir, er hat aber 3 Euro bezahlt. Wie kommt es also, dass wenn ich doch gar nicht mit Ihm Spiel war, trotzdem 3 Euro anstatt 2,50 Euro bezahlt wurden? Laut Deiner Argumentation, also ohne mich als Berater, hätte er doch 2,50 Euro pro Graft zahlen müssen, seltsam. Zudem, wer sagt Dir denn, dass Du über mich 3 Euro gezahlt hättest, Du hast mich doch nie angefragt und natürlich, bei der Berücksichtigung der Genehmigung von Vorher/Nachher-Bildern - wie in Deinem Fall und gar mit einem schönen Video - ist ein Rabatt absolut realistisch, nichts ungewöhnliches. „Und genau so kalkulieren alle Deine Vertragspartner DICH mit in ihre Rechnung ein. Mehr braucht ein Patient nicht zu wissen, um direkt in Verhandlung mit den Ärzten zu treten. Und wenn ich mir vorstelle, dass andere Deiner Doc,s sogar 5,- pro Graft nehmen, dann bist Du bei denen doch ganz sicher mit 1,- bis 1.50,- pro Graft im Rennen…oder?“ Also erst mal und ist dies doch kein Geheimnis: Natürlich kalkuliert doch ein Arzt auch die Berater mit in seine Rechnung ein, also auch mich als externen, aber was Du vergessen bzw. verschwiegen hast, natürlich auch seine eigenen Berater! Alle hier sogenannten Top-Ärzte, egal ob Hasson, Rahal, Cole, Armani u.s.w. stehen doch den Tag über im Operationsraum. Wie sollen denn mit Operationen AUSGELASTETE Ärzte am Tag die Patienten mit Mail und Telefon beraten können? Ich denke es ist zum Wohle des Patienten und zwecks Qualitätssicherung eine gute Investition, wie hat es gute Gründe, warum sich die Ärzte ganz alleine auf die Operation konzentrieren sollen! Selbstverständlich haben diese - 100 % ig auf die Operation konzentrierten Ärzte - somit Berater und ebenso klar, erhalten diese Berater auch ein Gehalt/Honorar/Provision – nur selten arbeiten Menschen umsonst, ob nun Berater, oder Arzt, oder Michael;) Und um der Klinik genügend Kunden zuführen zu können, fallen auch für die Klinik zusätzlich Marketingkosten an, wie z.B. Google Anzeigen, Werbebanner auf Foren alà hairsite, hairlosshelp.hairlossadvances u.s.w. ,was alles bezahlt werden muss. Jede Klinik hat also in der Regel die Faktoren Berater und Faktor Marketing in den Preis eingerechnet. Um hier auf mich zurückzukommen: Natürlich beziehe ich vom Arzt - wie der Klinikberater ebenso - ein Honorar, sonst könnte ich auch meinen Service und Kosten nicht finanzieren. Für den Patient macht es aber keinen Unterschied, die Klinik zahlt entweder den externen/unabhängigen Berater, oder seinen eigenen Berater, was im Preis mit eingerechnet ist. Und was die Marketingkosten des Arztes angeht, so kann es gar sein, dass den Arzt in der Zusammenarbeit mit einem unabhängigen die oben genannten Marketingkosten gar nicht mitzutragen hat, oder diese gemildert werden – ich mache beispielsweise mein eigenes Marketing – siehe Google, oder z.B. den Banner hier im Forum, oder die Fernsehen-Auftritte – , so dass den Arzt eventuell unter dem Strich der Kunde etwas günstiger kommt – er zahlt zwar den Faktor Berater, welches er schon einkalkuliert hat, aber der Faktor Marketing ist in diesem Fall eventuell gemildert und ich dies eventuell weitergeben kann. Im Falle der Zusammenarbeit mit Dr. Heitmann beispielsweise, werden nun schon seit 3 Jahren für alle deutschsprachige Kunden die Vorteile dieser gemilderten Marketingkosten weitergegeben (im Jahr 2008 4 statt 5 Euro pro Graft). Herzliche Grüße Andreas Krämer Infos Haartransplantation
Ich werde jetzt mal ganz konkret: Dadurch, dass ich Kontakt zu Andreas Krämer aufgenommen habe, habe ich anstatt 7500 Euro nur 6500 Euro gezahlt und Krämer hat es geschafft mir innerhalb von 8 Wochen einen Op-Termin zu verschaffen (Heitmann hatte zu diesem Zeitpunkt bereits 6 Monate Wartezeit)! Zusätzlich hat er mich auch noch sehr gut beraten und für diese Gesamtleistung wäre ich sogar bereit gewesen A.K. persönlich zu bezahlen. Bevor jetzt noch Spekulationen über meine Motivation aufkommen...Ich habe mich diesem Forum immer zur Wahrheit verpflichtet gefühlt (s. meine Berichte über Heitmann)und im Fall Krämer gibt es eine deutliche Motivation solche Zeilen zu schreiben: Dankbarkeit !
Da Ihr nun alle Eure letzten Worte gesprochen habt…folge ich Euch mit meinen. @ Davinci (Der ja auch mal unparteiisch sein kann ) Deine Worte über Krämer haben mich ja fast zum weinen gebracht …das mit der Dankbarkeit und so... Doch trotz all dieser schönen Gefühle musst Du wissen: a.) Das ALLES was Du während Deiner Beratung zu hören bekamst, genau das ist, was Du auch hören solltest… (1000,- Rabatt & vorzeitigen OP-Termin). b.) Das Andreas nicht nur ein Berater, sondern hauptsächlich auch ein Verkäufer ist. @ Andreas Du hast mich auch falsch verstanden. Ich wollte von Dir wissen wie hoch Deine Vergütungen in Zahlen sind??? Und hier nun die Antwort auf Deine Frage: Zu Zeiten als Du noch mit Keser zusammengearbeitet hast, war der Grundpreis bei Keser 3,- Euro pro Graft inkl. Deiner Vergütung. Als Eure Zusammenarbeit auseinander ging, behielt er anscheinend diesen Preis einfach bei. Aber wie man sieht, ist er ja offen für Preisverhandlungen. Wenn Philebos wirklich 3,- zahlte, dann hat er anscheinend nicht verhandelt und den ersten Preis so hingenommen. Hätte er mal nicht machen sollen, ich habs ja damals schon jedem geraten zu verhandeln. Andreas Krämer schrieb am Fre, 19 September 2008 02:16 und natürlich, bei der Berücksichtigung der Genehmigung von Vorher/Nachher-Bildern - wie in Deinem Fall und gar mit einem schönen Video - ist ein Rabatt absolut realistisch, nichts ungewöhnliches. Hahaha, das ist lustig…woher sollte Keser denn VOR meiner OP wissen, dass ich diese Videos mache??? Andreas, ich betone noch mal, dass ich nichts gegen Deine Beratungen habe. Mich nervt nur diese Art wie Ihr hier Fische fangen wollt. Achja nochwas zum H&W Vergleich. Wenn ich mir mein Ergebnis schon nach der ersten OP anschaue, dann kann ich jeden Sagen das H&W das auch nicht schöner hinbekommen hätte. Ich habe auch noch einen weiteren Patienten live in Ankara gesehen(User Finasterid) und sein Ergebis ist sowas von geil, das dieser Vergleich mit H&W absolut in Ordnung geht. Natürlich liegen in der Arbeitsweise riesige Unterschiede (Strip/FUE). Viele Grüße Vito
Zitat: @ Davinci (Der ja auch mal unparteiisch sein kann ) Deine Worte über Krämer haben mich ja fast zum weinen gebracht …das mit der Dankbarkeit und so... Doch trotz all dieser schönen Gefühle musst Du wissen: a.) Das ALLES was Du während Deiner Beratung zu hören bekamst, genau das ist, was Du auch hören solltest… (1000,- Rabatt & vorzeitigen OP-Termin). b.) Das Andreas nicht nur ein Berater, sondern hauptsächlich auch ein Verkäufer ist. Hallo Michael, nett von dir, mich mal über die Methoden eines Verkäufers aufzuklären. Ich hab davon ( außer meines Studiums mit dem Schwerpunkt Vertriebsmanagement, meiner Diplomarbeit über die Möglichkeiten des Key Account Management im Mittelstand und ein paar Jährchen Vetriebserfahrung) kaum Ahnung, vielen Dank ! Ich kann das alles mal zusammenfassen: Ein guter Berater/Verkäufer braucht nur 2 Dinge zu machen: 1. Kundenbedürfnis feststellen 2. Kundenbedürfnis befriedigen Wenn dann noch über die Kundenerwartungen hinausgegangen wird - und genau das hat Krämer nachweisbar geleistet (bessere Preise, bessere Termine)dann habe ich es mit einem Top-Berater/Verkäufer zu tun, der nicht nur jeden Cent seines Einkommens verdient hat, sondern auch noch die wirkliche Dankbarkeit seiner Kunden !!!
Bedürfnisse befriedigen....??? Na das wäre doch ganz sicher auch billiger gegangen... ( ja schon richtig, is zweideutig gemeint ) Aber Hauptsache DU bereust nix. Gruss Vito
Damit ich auch meine letzten Worte sage, Ich finde ungerecht dass man hier Krämer wegen seinem JOB mit Gehältern usw. hier versucht, fertig zu machen. VITO das ist echt unfair! Ich bin ja jetzt hier einige Zeit online und bis jetzt kenne ich hier keinen Patienten, der durch Andreas beschießen wurde, eher lese ich wie die Leute zufrieden über AK berichten. Ich selbst war bei Heitmann ohne AK und kenne AK so wie viele nur von hier also nicht persönlich. Wir sollten hier echt froh sein, Leute wie AK zu haben, sonst wären hier und in Deutschland viele Fische(mit deinem Aussage Vito) bei Metzgern gelandet und nicht bei Keser und Co. Zumal auch zufriedene Keser Patienten aus dem deutschen Raum sollten im Endeffekt auch Krämer dankbar sein, auch Du mein Lieber Vito, weil er wahrscheinlich hier sonst nie entdeckt gewesen wäre. Und zu Dir Tryout: Ich kann Dich verstehen, wie Du agierst, und für Dich Keser nicht mal ansatzweise einen Vergleich mit Hattingen darstellt. (was dieser Vergleich sowieso nicht möglich ist, Apfel mit Birnen, FUT/FUE) Aber ich kann genauso gut den anderen Seite verstehen, weil sie einfach ganz andere Erfahrung mit Keser haben als Phil, und ich finde sein Ergebnis auch nicht so schlecht, natürlich nicht ergebnistechnisch wegen der Multis am Haarline mit Hattingen Ergebnissen bis dato nicht Vergleichbar. Man darf bei solchen Fällen niemals Graftanzahl, Fläche und Haarstruktur aus den Augen verlieren. Lange rede, kurzer Sinn, ist dieser tread Unsinn! LG Euer Moses (Heute ausnahmsweise mal als Schlichter)
Mein lieber Freund Vito, deine Energie immer wieder gegen Krämer zu schiessen, solltest du in andere Aktivitäten investieren. Es wird langweilig. Gruß
@khan und co, ich finde das voll Lächerlich, AK macht einen guten Job und deswegen wäre es auch net verkehrt wenn er da einen Groschen verdient. Immerhin investiert er viel zeit. Trotzdem ein gutes beispiel für dich: Du Arbeitest beim Getränke Markt, wirst bezahlt auf Provision. Ein Kunde kommt und will ne Grill Party machen, dein Bier kostet die Kiste 5 Euro und schmeckt im Grunde genau so gut wie ein teueres. Trotzdem verdienst DU was daran. Würdest du den Kunden zum Getränke handel neben an schicken, auch wenn die besseres bier (bekannteren Namen) hätten und wenn sie billiger wären?!?!? Bestimmt nicht. Ich kann nur meine sicht äußern, ich war lang mit AK in verbindung, habe mich aber entschieden erst mal zu warten da mein HA nicht stabil ist. Sprich: Ich warte wo die reise hin geht (leider). AK hat mich nie in eine richtung gelängt, außerdem antwortete er mir immer noch auf meine fragen obwohl er weiss das ich im moment keine HT plane (kein potentieler Kunde). Welcher Arbeiter kümmert sich um dich wenn du nicht an seinen Produkt interessiert bist??? Nur der ehrliche!!!!
Nur mal so ganz nebenbei: Andreas Krämer hat mich stundenlang (!)beraten, meinen Donor durchgemessen, die Empfängerfläche berechnet, über notwendige Dichten gesprochen, mit mir über verschiedene Ärzt diskutiert - und das im Wissen, dass ich mich vorher bereits für Rahal entschieden hatte. Er ließ mich stets im Glauben, dass ich eine gute Wahl getroffen habe. Die ganze Prozedur war für mich kostenlos. Andreas hat an mir nicht einen Cent verdient. Sorry, aber das war mehr als fair und verdient 100 % Hochachtung.
tryout schrieb am Die, 23 September 2008 12:43 Nur mal so ganz nebenbei: Andreas Krämer hat mich stundenlang (!)beraten, meinen Donor durchgemessen, die Empfängerfläche berechnet, über notwendige Dichten gesprochen, mit mir über verschiedene Ärzt diskutiert - und das im Wissen, dass ich mich vorher bereits für Rahal entschieden hatte. Er ließ mich stets im Glauben, dass ich eine gute Wahl getroffen habe. Die ganze Prozedur war für mich kostenlos. Andreas hat an mir nicht einen Cent verdient. Sorry, aber das war mehr als fair und verdient 100 % Hochachtung. Woher weisst Du denn so genau, dass er nicht mit Rahal zusammenarbeitet? Ich würde soooooooooo gerne mal laut denken. Du verfolgst dieses Forum eindeutig zu wenig... Du hast KLAR die Zeichen übersehen.
Ich verfolge das Forum zu wenig?????? Vito, jetzt machst Du dich lächerlich! Und leider diesmal für jedermann ersichtlich. Andreas hat Rahal schon besucht, so viel ich weiß hat AK auch einen guten Kontakt zu Rahal. Aber ich hatte die OP schon BEZAHLT!!!!! Bevor ich zu Andreas ging. Comprende? Es ging nur darum, vorab zu klären, was mein Donor hergibt, wie dicht er ist, wie groß die Empfängerfläche exakt ist, ob meine Haareigenschaften zu meinen Erwartungen passen, etc. - es ging nicht mehr um die Arztwahl. Im übrigen habe ich mit AK auch über Keser gesprochen. Und es kam kein einziges negatives Wort über seine Lippen, Du Verschwörungstheoretiker. Er hat sehr neutral berichtet, dass er ein paar Multis in der Haarlinie hat, die er sich zupft, dass er aber durchaus glaubt, Keser mache in vielen Fällen - gerade abseits der Hairlines - gute Arbeit. Und solche facettenreichen Aussagen, die auf eigenen Erfahrungen basieren, sind doch wertvoll. Ich würde ja auch keinen NW5 zu Rahal schicken. Mal im Ernst: Ich will gar nicht wissen, wieviele User Andreas schon vor Schlachthäusern gerettet hat. So, jetzt lese ich mich mal im Forum ein - damit ich irgendwann in ferner Zukunft auf Deinem Stand bin. Wobei Dein Erfahrungsvorsprung einfach zu gigantisch ist. Das liegt wohl daran, dass Du Dich NICHT (so wie ich) fast ausschließlich an Keser-Threads beteiligst und NICHT ausschließlich einen Arzt empfiehlst - so wie ich es immer mache, oder? Ich hoffe, ich muss dir Ironie nicht definieren. Falls doch, kann Floater sicher aushelfen. Lieber Michael G., User wie NW5a, Pili, Philebos und ich versuchen hier Usern Hilfestellung zu geben. Ob das immer fachgerecht ist und gelingt, steht auf einem anderen Blatt Papier. Aber da Du Deine Hilfestellung in der Regel auf Kampfattacken in Keser-Threads und naive Marketing-Versuche konzentrierst, ist dein Nutzenfaktor in diesem Forum inzwischen gleich Null. Nach der Veröffentlichung Deiner Bilder und Deines Videos hatte ich eigentlich gehofft, das geht in eine andere Richtung. Leider ist es nicht so. Jeder muss für sich entscheiden, was für eine Rolle er hier spielt. Du hast die des Marktschreiers gewählt. Bitteschön...
Hab da was für Dich mein Bester... verfasst von: Philobos ® 12/19/2006, 22:29:16 Ich sehe gerade, dass an die Stelle Dr. Kesers Dr. Rahal treten wird. Können Sie, Herr Krämer, bereits näheres darüber sagen? Dr. Rahal ist bisher mein Favourit und es würde für mich natürlich perfekt passen, wenn Sie mit diesem nun eine Zusammenarbeit beginnen würden. verfasst von: A.Krämer ® 12/19/2006, 23:34:28 Hallo Philobos, ja in der Tat, und dieser wird bald auf meiner Webseite erscheinen. Ich müsste sowieso bald für mein nächstes Meeting mit Dr. Rahal nach Ottawa fliegen. Also wenn Sie dann gerade Lust und Laune hätten.... Viele Grüße Andreas Krämer @ Tryout Ich reich Dir ein Taschentuch... Und jetzt hat das Puplikum alles alles was es braucht... Und Dich LÜGNER sollte man tatsächlich meiden. Gruß Vito
Dann schau mal auf seine aktuelle Website ! Er wird nicht mehr aufgeführt, warum auch immer Recherche is the key...!
NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 14:45 Dann schau mal auf seine aktuelle Website ! Er wird nicht mehr aufgeführt, warum auch immer Das ist doch auch völlig NEBENSÄCHLICH, ob er da steht oder net. Ich glaube Heitmann steht da auch nirgends...
Michael G. schrieb am Die, 23 September 2008 14:49 NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 14:45 Dann schau mal auf seine aktuelle Website ! Er wird nicht mehr aufgeführt, warum auch immer Das ist doch auch völlig NEBENSÄCHLICH, ob er da steht oder net. Ich glaube Heitmann steht da auch nirgends... Glauben... ! Da haben wir es ja
NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 14:55 Michael G. schrieb am Die, 23 September 2008 14:49 NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 14:45 Dann schau mal auf seine aktuelle Website ! Er wird nicht mehr aufgeführt, warum auch immer Das ist doch auch völlig NEBENSÄCHLICH, ob er da steht oder net. Ich glaube Heitmann steht da auch nirgends... Glauben... ! Da haben wir es ja Ok, zeig ihn mir...wo steht er denn? (Auch wenns Nebensächlich ist)...
Hast du es wirklich nicht gefunden ?
Um der Objektivität zu mehr Vorschub zu verhelfen: Als ich (Mai 2007) mit Krämer korrespondiert habe, hat er mir auch Rahal (mit Bildern, Preislisten,etc.) angeboten ! Da mir die Heitmannschen Haarlinien besser gefielen, hab ich mich gegen Rahal entschieden. Ich hatte allerdings nie den Eindruck, dass Krämer versucht mich in eine bestimmte Richtung zu "drücken".
Der Stichpunkt ist hier 2007 und Tryout war 2008 da ! Ein kleiner Unterschied, aber für uns hier ein großer ! Soviel ich weiß, hat er ihn nicht mehr im Programm.
Michael G. schrieb am Die, 23 September 2008 14:18 Und Dich LÜGNER sollte man tatsächlich meiden. Gruß Vito Na, Na ..na Vito, Fairplay!!!!!!
DaVinci schrieb am Die, 23 September 2008 15:34 Um der Objektivität zu mehr Vorschub zu verhelfen: Als ich (Mai 2007) mit Krämer korrespondiert habe, hat er mir auch Rahal (mit Bildern, Preislisten,etc.) angeboten ! Da mir die Heitmannschen Haarlinien besser gefielen, hab ich mich gegen Rahal entschieden. Ich hatte allerdings nie den Eindruck, dass Krämer versucht mich in eine bestimmte Richtung zu "drücken". naja für Krämer spielt es wohl weniger ne Rolle ob du dich für Heitmann oder Rahal entscheidest . 50:50 für dich aber 100% für ihn Schön das Krämer viele Leute von einem Schlächter gerettet hat. aber das tut auch dieses Forum wenn es hier gerecht abgehen würde. und ob wir duchrs Krämer seine Arbeit eine positive Preisentwicklung für uns Patienten haben werden, bezweifle ich .......
NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 15:30 Hast du es wirklich nicht gefunden ? Doch, jetzt hab ich Heitmann gefunden. Aber bei Hattingen tue ich mich schwer. Dennoch Nebensächlich.
Zitat: naja für Krämer spielt es wohl weniger ne Rolle ob du dich für Heitmann oder Rahal entscheidest . 50:50 für dich aber 100% für ihn Schon klar, aber darum geht es nicht ! Zitat: und ob wir duchrs Krämer seine Arbeit eine positive Preisentwicklung für uns Patienten haben werden, bezweifle ich ....... Ich bin mir völlig sicher, dass das Engagement von A. Krämer indirekt bessere Preise erzeugt. Begründung: Der Preis wird durch das Verhältnis von Angebot und Nachfrage gebildet (das ist einfach so! 1. Semester VWL).Umso mehr Anbieter umso geringer wird der Preis sein....... Krämer muß einfach neue Anbieter schaffen, respektive finden, sonst stagnieren seine Umsätze (begrenzte Kapazitäten seiner Ärzte), er forciert so den Wettbewerb (auch wenn das gar nicht seine direkte Absicht ist)und schafft somit neues oder mehr Angebot, was wiederum sinkende Preise zur Folge hat ! Es wäre also noch besser für uns, wenn wir noch 2-3 zusätzliche Krämer hätten ( diese aber auch in der gleichen Qualität), solange es die nicht gibt, sollten wir über den einen A.K. froh sein !
Michael G. schrieb am Die, 23 September 2008 16:31 NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 15:30 Hast du es wirklich nicht gefunden ? Doch, jetzt hab ich Heitmann gefunden. Aber bei Hattingen tue ich mich schwer. Dennoch Nebensächlich. Dann stell doch mal eine offizielle Anfrage an info@hairforlife.de! Dann weißt du mehr !
Du schnallst es echt nicht und bist offenbar abermals nicht in der Lage zu lesen, Vito. Ich habe NIEMALS geschrieben, Krämer hätte Rahal nicht im Programm. Zeig mir, wo ich das geschrieben habe??????? Los, Du Schlaumeier! Schön, dass Du mich mit Dingen dementierst, die ich nachweislich nie behauptet habe und auf dieser Basis zu dem Ergebnis kommst, ich sei ein Lügner. Die Wahrheit ist: Ich weiß es schlicht nicht einmal. Und es ist mir auch total egal: Wenn ich meine OP bei Rahal aber bezahlt habe (verstehst Du dieses Wort) und einen Monat später (!) zu Andreas Krämer fahre, um meinen Donor kostenlos checken zu lassen - was soll Krämer dann davon haben? Eine nachträgliche Überweisung? Ist Rahal Mutter Theresa? Ich hatte ihm doch schon zugesagt. Am 3. Mai 2008 - und am 6. Juni war ich bei Krämer. Nebenbei bemerkt verstehe ich Deine persönliche Verbitterung nicht: Andreas verdient, wenn eine Arztbuchung über ihn läuft. Und da er kein barmherziger Samariter ist, sondern ein Geschäftsmann, der ein breites Portfolio an Ärzten anbietet, aber niemanden dazu überredet, unbedingt Doc X aufzusuchen, ist es doch völlig okay, wenn er daran verdient. Ich gehe ja auch davon aus, dass es jemanden gibt, der Dir ein paar Lira überweist. Sonst würdest Du Deinen breiten Erfahrungssschatz ja mal der Allgemeinheit zur Verfügung stellen und nicht nur in Threads als eine Art verbaler Stumpfsinn-Panzer auftauchen, die stets ein und dasselbe Verteidigungs-Thema haben. Ich nehm's mit NW5a: Es wird echt langweilig mit Dir. Als Wahrheitsverdreher hatte ich Dich ja letzte Woche schon geoutet. Auch damals konntest Du nicht lesen. Allerdings kam da keine Reaktion von Dir. Ich werte das mal als Eingeständnis. Irgendwie komisch, dass die erfahrenen User mit Dir hier fast alle ein Problem haben. Die sind wahrscheinlich alle geschmiert, oder? Fahr Du Deinen PR-Kreuzzug ruhig weiter. Er ist zu leicht zu durchschauen...angesichts der beweisbaren Tatsache, dass ich diversen Usern hier bei unterschiedlichsten Problemen schon zu Beratungen (nicht zu OP's!) bei H&W, Rahal, Feller Hattingenhair, Heitmann, Shapiro und Co. geraten habe und Du immer nur von Keser, Keser, Keser, Keser sprichst, kann sich ja jeder selbst ein Bild davon machen, was Du für einer bist.
tryout schrieb am Die, 23 September 2008 13:29 Ich hoffe, ich muss dir Ironie nicht definieren. Falls doch, kann Floater sicher aushelfen. Na geh, mein Fußballkapitän, das schaffst Du doch allemal alleine!
Moses schrieb am Die, 23 September 2008 16:14 Michael G. schrieb am Die, 23 September 2008 14:18 Und Dich LÜGNER sollte man tatsächlich meiden. Gruß Vito Na, Na ..na Vito, Fairplay!!!!!! Na, Na..na Moses, aufgepasst!!!!!! Schiedsrichterlizenzen gehen schneller futsch als man glaubt... http://www.sueddeutsche.de/sport/zweiteliga/artikel/697/6263 5/
Schiedsrichter wurden im Fußball ja auch schon für Rote Karten bezahlt. Und niemand wusste eine ganze Weile lang davon. Aber am Ende flog dann doch alles auf. Nicht wahr, Vito... P.S.: Was hältst Du davon, wenn Du jetzt im jedem Thread einfach mal das Thema auf Keser lenkst. Ist doch Dein Ziel, oder?
tryout schrieb am Die, 23 September 2008 22:09 Schiedsrichter wurden im Fußball ja auch schon für Rote Karten bezahlt. Und niemand wusste eine ganze Weile lang davon. Aber am Ende flog dann doch alles auf. Nicht wahr, Vito... P.S.: Was hältst Du davon, wenn Du jetzt im jedem Thread einfach mal das Thema auf Keser lenkst. Ist doch Dein Ziel, oder? Ja klar...Deine Tricks mir in die Schuhe schieben wollen was.
wenn vito hier Keser empfiehlt, dann aus absoluter überzeugung von Keser'Leistung und auch deswegen weil er weiss das er damit niemandem der seinen Rat verfolgt schadet. und im gegensatz zu anderen , hat er überhaupt keinen nutzen davon wer hier zu keser geht und wer nicht und ich rede hier aus eigener Erfahrung. Denn auch ich bin dank Vito an Keser gelangt und er hatte absolut nichts daran gehabt. Denn Keser wusste nicht einmal wie ich zu ihm stiess. es ist einfach traurig wie jemandem der eigentlich keine bösen Absichten oder irgendwelche finanziellen Interessen daran hat, solche Sachen vorgeworfen werden. Vito ist ein Fan von Keser und kein Promoter wenn du ein persönliches Problem mit ihm hast dann klär doch das per p.M und last dieses wer hat recht wer hat unrecht mist. und im übrigen gehts in diesem Thread eben um Keser ..........
Ja dann zeig mir doch, wo ich geschrieben haben soll, Krämer hätte Rahal im Programm. Los, hab Dich doch eben schon aufgefordert. Wenn Du mich schon als Lügner bezeichnest, dann tritt mal den Beweis an! Ach ja, und von welchem der sieben Ärzte, die ich hier schon als seriös bezeichnet habe, soll ich den unterstützt werden, Du 100%-Keser-Jünger??? Hohler als Du ist echt nur noch ein Loch. Sorry! Und mit diesem Loch können sich ab heute die anderen herumärgern. Versprochen.
Khan, ich lasse mir keine Dinge in den Mund legen, die ich nie behauptet habe. Punktum! Und das hat der liebe Vito jetzt schon zum zweiten Mal binnen weniger Tage gemacht. Ich habe kein Problem mit guten Keser-Ergebnissen. Im Gegenteil: Ich freue mich drüber. Zu Deinem Zwischenresultat habe ich Dir gerade erst gratuliert - vielleicht erinnerst Du Dich. Aber mit Wahrheitsverdrehern und Lügen habe ich ein großes Problem.
tryout schrieb am Die, 23 September 2008 22:32 Ja dann zeig mir doch, wo ich geschrieben haben soll, Krämer hätte Rahal im Programm. Los, hab Dich doch eben schon aufgefordert. Wenn Du mich schon als Lügner bezeichnest, dann tritt mal den Beweis an! Ach ja, und von welchem der sieben Ärzte, die ich hier schon als seriös bezeichnet habe, soll ich den unterstützt werden, Du 100%-Keser-Jünger??? Hohler als Du ist echt nur noch ein Loch. Sorry! Und mit diesem Loch können sich ab heute die anderen herumärgern. Versprochen. Lügner halten doch nie ihre Versprechen.. Und irgendwie machst Du auf mich einen ziemlich angepissten Eindruck... Hohl wie ein Loch...hahaha Gruss Vito
Khan schrieb am Die, 23 September 2008 22:28 und im gegensatz zu anderen , hat er überhaupt keinen nutzen davon wer hier zu keser geht Erklär das mal genauer bitte...
NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 22:37 Khan schrieb am Die, 23 September 2008 22:28 und im gegensatz zu anderen , hat er überhaupt keinen nutzen davon wer hier zu keser geht Erklär das mal genauer bitte... was soll ich da erklären ?? genau so wie ich es geschrieben hab. er hat nichts davon wenn jemand zu keser geht. es gibt aber leute die was davon haben wenn sie andere Ärzte empfehlen.
Khan schrieb am Die, 23 September 2008 22:28 wenn vito hier Keser empfiehlt, dann aus absoluter überzeugung von Keser'Leistung und auch deswegen weil er weiss das er damit niemandem der seinen Rat verfolgt schadet. und im gegensatz zu anderen , hat er überhaupt keinen nutzen davon wer hier zu keser geht und wer nicht und ich rede hier aus eigener Erfahrung. Denn auch ich bin dank Vito an Keser gelangt und er hatte absolut nichts daran gehabt. Denn Keser wusste nicht einmal wie ich zu ihm stiess. es ist einfach traurig wie jemandem der eigentlich keine bösen Absichten oder irgendwelche finanziellen Interessen daran hat, solche Sachen vorgeworfen werden. Vito ist ein Fan von Keser und kein Promoter Ja Khan - das ist für mich auch grundsätzlich nachvollziehbar. Denn genauso wie Vito und Dich gibt es genug Fans von Bisanga, Heitmann, Hattingen,Rahal,Mwamba.. die hier schreiben, diskutieren und ditto keine finanziellen Interessen haben. wenn du ein persönliches Problem mit ihm hast dann klär doch das per p.M und last dieses wer hat recht wer hat unrecht mist. Wie ich gestern schon meinte, geht es hier nicht mehr um "Recht" oder "Unrecht", sondern einfach um die Art und Weise wie hier vor allem auf der Beziehungsebene mit einem kritischen Erfahrungsbericht und anschließenden Fragen zu Dr. Keser umgegangen wird. Erinnere Dich bitte an die kritischen Diskussionen um Armani & FUE, Bisanga & Aftercare, ProHair & Stefan25-Punchlöcher. Wann gab es da ein derartiges Schlammcatchen ? Ich bin weder Mahatma Ghandi noch Tryout-Fan, nur kratzt die Form der persönlichen Angriffe Vitos´ auf tryout("Lügner") und das Forum generell ("Propaganda") für mich mittlerweile an der Grenze des Erträglichen. und im übrigen gehts in diesem Thread eben um Keser .......... Ja eh. Das stellt ja auch niemand in Abrede. Die Frage ist nur, wieviele "Erfahrungsberichte" Threads es in Zukunft noch geben wird, wenn es hier auf Dauer derartig "tief" wird ? Dein Anspruch ist, dass mehr Wettbewerb unter FUE Ärzten hergestellte wird - ein Forum wie dieses mit einer hohen Dichte an gut recherchierten Infos zu ALLEN möglichen Ärzten ist der beste Weg dorthin. Gruß floater
Khan schrieb am Die, 23 September 2008 22:43 NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 22:37 Khan schrieb am Die, 23 September 2008 22:28 und im gegensatz zu anderen , hat er überhaupt keinen nutzen davon wer hier zu keser geht Erklär das mal genauer bitte... was soll ich da erklären ?? genau so wie ich es geschrieben hab. er hat nichts davon wenn jemand zu keser geht. es gibt aber leute die was davon haben wenn sie andere Ärzte empfehlen. Er hat nichts davon ? Das glaub ich nicht und du hast sicherlich auch was davon nur deinen Keser zu empfehlen
ich glaube die nerven liegen bei beiden ziemlich blank und sich deswegen gewisse aussagen bilden. hoffe das sich das legt und sie sich alle wieder ganz doll haben denn jeder Erfahrene und unabhängiger USER hier wird gebraucht.
Khan schrieb am Die, 23 September 2008 23:09 denn jeder Erfahrene und unabhängiger USER hier wird gebraucht. 100 % Zustimmung. Schönen Abend noch, floater
NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 23:04 Khan schrieb am Die, 23 September 2008 22:43 NW5a schrieb am Die, 23 September 2008 22:37 Khan schrieb am Die, 23 September 2008 22:28 und im gegensatz zu anderen , hat er überhaupt keinen nutzen davon wer hier zu keser geht Erklär das mal genauer bitte... was soll ich da erklären ?? genau so wie ich es geschrieben hab. er hat nichts davon wenn jemand zu keser geht. es gibt aber leute die was davon haben wenn sie andere Ärzte empfehlen. Er hat nichts davon ? Das glaub ich nicht und du hast sicherlich auch was davon nur deinen Keser zu empfehlen ich bin ehrrlich und sag dir mal was ich davon hab Keser zu empfehlen : ein strahlendes Lächeln und gleichzeitig den Beweis das gutes FUE nicht teuer sein muss. also prinzipiell bin ich geil auf gerechte DINGE. Deswegen. wenn jemand 150'000 Euros Jahreseinkommen hat, ,macht sich dieser nicht die Mühe um damit ein paar euros zu sparen oder dazuzuverdienen. Vielmehr geht es demjenigen um einen fairen Ablauf bei Empfehlungen, Preisen und solchen sachen.
Und wer sagt was dagegen? Hast doch Recht.
C'mon guya! Das nennt man thread hijacking!