FUT (Strip), FUE, Kosten, Erfahrungen, Ärzte
Lasst ihr euch eigentlich alle verarschen?
Hallo Leute, mir ist beim Thema HT immer wieder aufgefallen, dass für kleinste Geheimratsecken extrem große Anzahl von Grafts von den Ärzten vorgeschlagen werden. Da ich auch eine HT machen möchte, habe ich die Fläche berechnet, in die die Grafts transplantiert werden sollen. Ich komme dabei auf eine Fläche von jeweils 6 Quadratzentimetern, also insgesamt 12 Quadratzentimeter. Das macht bei einer Dichte von 60 Grafts pro Quadratzentimeter genau 720 Grafts. Nun sehe ich oft Threads von Usern, die ihre Bilder hochladen, dass Ihnen bei ähnlichen Flächengrößen um die 2000 Grafts vorgeschlagen werden. Wie kommt man auf solche Fantasiewerte? 2000 Grafts ist bei 60 Grafts/qcm eine Fläche von 33 qcm!!! Das ist eine enorme Fläche. Und dann gibts Leute, die fast eine Vollglatze haben und lassen sich 5000 Grafts transplantieren und bekommen ein gutes Ergebnis. Dabei ist bei diesen Leute die zu transplantierende Fläche um das 10 bis 15 fache größer und transplantieren sich aber nur die doppelte oder dreifache Anzahl an Grafts. Also manchmal habe ich so das Gefühl, dass es alles Trolle sind. Das ist doch einfachste Mathematik!
Aw: Lasst ihr euch eigentlich alle verarschen?
Geiler Beitrag von dir! genau das gleiche habe ich mich auch schon oft gefragt.... Endlich mal einer der das anspricht!
Aber ist wirklich so! Und dass außer dir keiner dazu Stellung nimmt, zeigt doch, dass mein Trollverdacht garnicht so abwägig ist.
Kann man so nicht verallgemeinern. Wenn wir von guten Ergebnissen sprechen, dann ist das immer subjektiv und liegt im Auge des Betrachters. Die Leute, die Geheimratsecken haben- lassen sich nicht nur 6 cm2 pro Seite mit 50-60 Grafts bepflanzen. Nein, meistens lassen sie sich die Haarlinie ca 1 cm tiefer legen und lassen sich an den GHE ca 10cm2 bepflanzen, wenn nicht noch mehr. Mancher User, wie ich beispielsweise, würde hier von einem Luxusproblem sprechen. Das sieht derjenige aber anders, ihn stellen die 12 cm2 nicht zufrieden, weil er ein anderes Anspruchsdenken hat aufgrund seiner besseren Ausgangslage. Bei einer zu behandelnden Haarlinie von 15 cm plus GHE kommt man dann schnell mal an die 1800 Grafts. Mit 4000-5000 Grafts kann man sicher ein gutes Ergebnis erzielen, trotzdem lässt sich das Ergebnis sicher nicht mit den o.g. Kandidaten vergleichen. Bei einer Halbglatze muss man dann eine konservative Haarlinie wählen und ggf eine kleine Tonsur hinnehmen. Ein kleiner Wahrheitsgehalt ist aber schon dran. Man weiss von einigen Behandlern, dass sie immer die Graftzahlen höher einschätzen. Ob man dann aber bei der HT weniger Grafts eingesetzt bekommt, als einem nach der HT bescheinigt wird, ist wohl kaum nachzuhalten, obwohl es hier auch Threads gibt, wo man nachzuzählen versucht hat. Ich glaube, dass die meisten sich hier nicht verarschen lassen um es in deinen Worten hu sagen. Zumindest die nicht, die die Mehrkosten für einen renomierten Arzt in Kauf nehmen. Wer sich einer HT unterzieht mit Gesamtkosten 2000€ dem wird es egal sein, ob er dafür 4000 oder nur 3000 Grafts erhält. Da ist die Verarschung vorprogrammiert. Sorry falls ich damit einige User provoziere- ist halt meine persönliche Meinung.
Bebre schrieb am Wed, 13 January 2016 17:40 Und dass außer dir keiner dazu Stellung nimmt, zeigt doch, dass mein Trollverdacht garnicht so abwägig ist. Zeigt nur, dass vielleicht nicht jeder User Bock hat auf solche pauschale Verallgemeinerungen zu antworten - ich tu es aber trotzdem. Vieles ist durch meinen Vorposter schon gesagt worden, vielleicht nur mal ein paar kleine Ergänzungen: Simple Mathematik liefert nur dann konkrete Antworten, wenn man konkrete Vorstellungen hat und diese sind immer subjektiv. Die Ecken sind nicht alles bei einer Frontkorrektur; behandelt man die Ecken, muss meist oft noch die Haarlinie angepasst werden, damit das Gesamtergebnis harmonisch wirkt. Zusätzlich wird oft noch der Schläfenbereich, wenn nur geringfügig, neu gestaltet, was wiederum mit ettlichen Grafts mehr zu Buche schlägt. Somit ist man z.B. beim klassischen Norwood-2-Haarlinienpatient dann bei 1300-1800 Grafts. Zusätzlich hangt das Ganze auch noch von Haarbeschaffenheit, natürlicher Dichte, Kontrast usw. ab - auch eine rein individuelle Sache, die erst am Tag der OP eruiert werden kann. Ein NW-6-Fall ist da eine ganz andere Kategorie. Da wird dann nicht mit 50-60 G/cm² auf einem kleinen Bereich bepflanzt, sondern es wird vielleicht mit einer 40er-Dichte und 5-600 G. ein NW 2-3 Status rekonstruiert; dementesprechend anders ist das Verhältnis und die Größenordnung in Relation.
Die Sache hat vor allem noch einen weiteren Hintergrund. Der Haarverlust ist ja nicht randscharf, sondern die Übergangsfläche zu den GHE ist ebenfalls ausgedünnt. Es wird also nicht nur in die Fläche verpflanzt die du möglicherweise vermessen hast, sondern auch dahinter. Gute Chirurgen zeichnen daher auch die Empfängerfläche entsprechend mit straffierten Linien vorher ein um die Gesamtmenge an Grafts zu berechnen. Hier zum Beispiel bei meiner HT sieht man es sehr gut. Verpflanzt wurden insgesamt 1600 Grafts:
@ Khaindar Nu ja, ich denke aber nach dem Beispielbild sieht es etwas übertrieben aus mit der Übergangsfläche hinter der Hauptfläche zum verdichten. Wo sollen da bitte noch Grafts dazwischen ? Ist es nicht so das man dabei auch die anderen Grafts die noch vorhanden sind dabei zerstört. Das mit dem Grafts Anzahl ist mir auch etwas verwunderlich. Ich hatte auch mehrere Angebote bei den Ärzten eingeholt und waren auch ziemlich alle unterschiedlich von der Grafts Anzahl nach der Beurteilung der Bilder. Bei einem lag ich 1500 bis 1700 und bei mehreren so um 3000 bis 4000 so fast das doppelte Anzahl an Grafts. Dazu muss ich sagen das ich es auch verstehen kann das einige Ärzte etwas höher angehen damit man vor Ort keine Überraschung erlebt mit der Anzahl da man es mit Sicherheit durch Bilder nicht so genau einschätzen kann. Wenn man Patienten von Dr. Keser hier im Forum liest, ist er für mich mit einer der am wenigsten Anzahl an Grafts bei einer HT auskommt.
Man sieht eigentlich ziemlich gut dass viele der Haare in der Zwischenzone schon sehr dünn sind. Es macht daher durchaus Sinn auch hier schon zu verdichten. Das ist ja auch der Grund weshalb viele Chirurgen auf eine Vollrasur vor der HT bestehen. Ich wurde übrigens auch von Dr. Keser behandelt und die Linien auf meinem Kopf stammen von ihm
Khaindar schrieb am Sat, 23 January 2016 15:45 Die Sache hat vor allem noch einen weiteren Hintergrund. Der Haarverlust ist ja nicht randscharf, sondern die Übergangsfläche zu den GHE ist ebenfalls ausgedünnt. Es wird also nicht nur in die Fläche verpflanzt die du möglicherweise vermessen hast, sondern auch dahinter. Gute Chirurgen zeichnen daher auch die Empfängerfläche entsprechend mit straffierten Linien vorher ein um die Gesamtmenge an Grafts zu berechnen. Hier zum Beispiel bei meiner HT sieht man es sehr gut. Verpflanzt wurden insgesamt 1600 Grafts: verrückt dass der User bei denen kleinen Ecken eine HT macht. Wie komplexiert seid ihr hier eigentlich
Das was du auf dem Pic siehst sind typische GHE NW2. Wenns dir vorne schon die halbe Front zersägt, dann hast du keine GHE mehr, sondern ne halbe Platte. Davon mal abgesehen wollte ich im ersten Step erstmal schauen wie die Anwuchsrate ist ehe ich den Haaransatz weiter nach unten versetzen lasse. Wenn du diese Vorgehensweise für unsinnig hältst, dann hast du einfach keine Ahnung.
Khaindar schrieb am Tue, 26 January 2016 18:43 Das was du auf dem Pic siehst sind typische GHE NW2. Wenns dir vorne schon die halbe Front zersägt, dann hast du keine GHE mehr, sondern ne halbe Platte. Davon mal abgesehen wollte ich im ersten Step erstmal schauen wie die Anwuchsrate ist ehe ich den Haaransatz weiter nach unten versetzen lasse. Wenn du diese Vorgehensweise für unsinnig hältst, dann hast du einfach keine Ahnung. mann oh mann bei NW2 mach ich doch keine HT.Ist doch alles im grünen Bereich.
Wo wird dir denn da die Front zersägt? Seh nix...du weist aber schon dass eine HT HA nicht vorbeugt.
Tom10 schrieb am Tue, 26 January 2016 22:42 Khaindar schrieb am Tue, 26 January 2016 18:43 Das was du auf dem Pic siehst sind typische GHE NW2. Wenns dir vorne schon die halbe Front zersägt, dann hast du keine GHE mehr, sondern ne halbe Platte. Davon mal abgesehen wollte ich im ersten Step erstmal schauen wie die Anwuchsrate ist ehe ich den Haaransatz weiter nach unten versetzen lasse. Wenn du diese Vorgehensweise für unsinnig hältst, dann hast du einfach keine Ahnung. mann oh mann bei NW2 mach ich doch keine HT.Ist doch alles im grünen Bereich. Genau eine HT macht man erst wenn man(n) 70, Vollglatze trägt und in Rente ist damit die Enkel einem durch das Transplantationshaar mit einer 30er Dichte wuscheln können. Du kannst ja gerne deine Reserven aufsparen bis du alt und grau bist aber hört doch mal mit den ständigen Belehrungen derer auf, die in den Dreißigern noch gerne volle Haare haben möchten. Wer Anfang 30 ist und seine GHE auffüllt der ist mit Sicherheit nicht dümmer als jener der sein halbes Leben lang darüber nachdenkt ob er sich nun endlich zu einer HT überwinden soll oder nicht. Für mich persönlich macht eine HT nur dann Sinn wenn am Ende tatsächlich eine natürliche Dichte und eine ordentliche Haarlinie erreicht wird. Bevor ich mir eine NW5 Fläche mit Schamhaardichte vollsetzen lasse, trage ich lieber Glatze.
Tom10 schrieb am Tue, 26 January 2016 22:47 Wo wird dir denn da die Front zersägt? Seh nix...du weist aber schon dass eine HT HA nicht vorbeugt. Klar weiß ich das. Kennst du meine Genetik? Wusstest du dass mein Haarstatus seit ca. 7 Jahren stabil ist? Und selbst wenn er es nicht wäre, dann gibt es durchaus Möglichkeiten der guten Planung. Die Front ist nunmal das Wichtigste um dem Gesicht eine Kontur zu geben und wenn diese sauber und stabil gesetzt ist dann lassen sich lichtere Stellen am mittleren Hinterkopf noch sehr gut ein Jahrzehnt kaschieren ehe ich zur Vollrasur übergehen müsste. Wo habe ich überhaupt behauptet dass es mir die Front zersägt? Ich sagte ich habe GHE und wenn es erstmal die Front zersägt, dann sind es keine GHE mehr.
Khaindar schrieb am Fri, 29 January 2016 14:00 Tom10 schrieb am Tue, 26 January 2016 22:47 Wo wird dir denn da die Front zersägt? Seh nix...du weist aber schon dass eine HT HA nicht vorbeugt. Klar weiß ich das. Kennst du meine Genetik? Wusstest du dass mein Haarstatus seit ca. 7 Jahren stabil ist? Und selbst wenn er es nicht wäre, dann gibt es durchaus Möglichkeiten der guten Planung. Die Front ist nunmal das Wichtigste um dem Gesicht eine Kontur zu geben und wenn diese sauber und stabil gesetzt ist dann lassen sich lichtere Stellen am mittleren Hinterkopf noch sehr gut ein Jahrzehnt kaschieren ehe ich zur Vollrasur übergehen müsste. Wo habe ich überhaupt behauptet dass es mir die Front zersägt? Ich sagte ich habe GHE und wenn es erstmal die Front zersägt, dann sind es keine GHE mehr. Deine Logik versteh ich net. Sws NW2 in den 30er Jahren und stabil ist doch ein guter Status.
Das hängt eben von den jeweiligen Ansprüchen ab. Wenn man ohnehin ein Long Face hat, dann kann auch hier eine HT nützlich sein. Es steht schließlich nirgendwo geschrieben dass man das nur dazu nutzen darf wenn man bereits eine Glatze hat. Wir reden hier von schönheitschirurgischen Eingriffen, die sind per Definition alle überflüssig.
Khaindar schrieb am Sat, 30 January 2016 19:15 Das hängt eben von den jeweiligen Ansprüchen ab. Wenn man ohnehin ein Long Face hat, dann kann auch hier eine HT nützlich sein. Es steht schließlich nirgendwo geschrieben dass man das nur dazu nutzen darf wenn man bereits eine Glatze hat. Wir reden hier von schönheitschirurgischen Eingriffen, die sind per Definition alle überflüssig. Na gut dann hast du eben ein anderes Anspruchsdenken als 99% der Leute draussen. Sicher ist dass das kaum einer narchvollziehen kann bei dem Status (mein auch Umfeld und so). Aber wenn du das für nötig hälst und damit zufrieden bist , dann solls auch OK sein, das ist die Hauptsache denke ich.
Tja, leider wurde auch ich Opfer eines Geldgierigen Instituts!!!!! Ne, ich zahle nur die eingesetzten Grafts, welche ich nach langem Hin- und Her schriftlich genannt bekam. Es wurde gerade Mal 42% von der versprochenen Leistung verpflanzt. Ist zum kotzen ..... der ganze Aufwand und die Schmerzen wegen ein Paar Grafts. Material war und ist genug vorhanden!!!!!!!!!! whynot
Tom10 schrieb am Tue, 26 January 2016 22:42 Khaindar schrieb am Tue, 26 January 2016 18:43 Das was du auf dem Pic siehst sind typische GHE NW2. Wenns dir vorne schon die halbe Front zersägt, dann hast du keine GHE mehr, sondern ne halbe Platte. Davon mal abgesehen wollte ich im ersten Step erstmal schauen wie die Anwuchsrate ist ehe ich den Haaransatz weiter nach unten versetzen lasse. Wenn du diese Vorgehensweise für unsinnig hältst, dann hast du einfach keine Ahnung. mann oh mann bei NW2 mach ich doch keine HT.Ist doch alles im grünen Bereich. Hör doch mal auf von dir auf andere zu schließen! Jeder Mensch hat ein anderes Empfinden! Du hast kein Recht zu bestimmen ab welchem NW Grad eine HT Sinn macht.
@Khaindar 1600 Grafts für die eingezeichnete Fläche finde ich angemessen. Hab hier aber Posts gesehen, wo für ne ähnliche Fläche schon um die 3000 Grafts vorgeschlagen wurden.
Ls0701 schrieb am Tue, 23 February 2016 23:19 Tom10 schrieb am Tue, 26 January 2016 22:42 Khaindar schrieb am Tue, 26 January 2016 18:43 Das was du auf dem Pic siehst sind typische GHE NW2. Wenns dir vorne schon die halbe Front zersägt, dann hast du keine GHE mehr, sondern ne halbe Platte. Davon mal abgesehen wollte ich im ersten Step erstmal schauen wie die Anwuchsrate ist ehe ich den Haaransatz weiter nach unten versetzen lasse. Wenn du diese Vorgehensweise für unsinnig hältst, dann hast du einfach keine Ahnung. mann oh mann bei NW2 mach ich doch keine HT.Ist doch alles im grünen Bereich. Hör doch mal auf von dir auf andere zu schließen! Jeder Mensch hat ein anderes Empfinden! Du hast kein Recht zu bestimmen ab welchem NW Grad eine HT Sinn macht. Nö. Ech schliess ledglich von 99,9 prozent der Leute draussen auf den User.
Jetzt hast du es gesagt, DU schließt... soweit ich das verstehen kann was du überhaupt meinst. Jeder Mensch hat aber sein eigenes Empfinden, da interessiert es nicht was DU denkst.
Ls0701 schrieb am Fri, 26 February 2016 14:31 Jetzt hast du es gesagt, DU schließt... soweit ich das verstehen kann was du überhaupt meinst. Jeder Mensch hat aber sein eigenes Empfinden, da interessiert es nicht was DU denkst. Nö ist eben was 99,9 prozent der Leute empfinden.
Tom10 schrieb am Fri, 26 February 2016 20:57 Ls0701 schrieb am Fri, 26 February 2016 14:31 Jetzt hast du es gesagt, DU schließt... soweit ich das verstehen kann was du überhaupt meinst. Jeder Mensch hat aber sein eigenes Empfinden, da interessiert es nicht was DU denkst. Nö ist eben was 99,9 prozent der Leute empfinden. Achso, du bist das Sprachrohr der Menschheit. Gut zu wissen.
Ls0701 schrieb am Fri, 26 February 2016 21:04 Tom10 schrieb am Fri, 26 February 2016 20:57 Ls0701 schrieb am Fri, 26 February 2016 14:31 Jetzt hast du es gesagt, DU schließt... soweit ich das verstehen kann was du überhaupt meinst. Jeder Mensch hat aber sein eigenes Empfinden, da interessiert es nicht was DU denkst. Nö ist eben was 99,9 prozent der Leute empfinden. Achso, du bist das Sprachrohr der Menschheit. Gut zu wissen. Und du scheinst realitätsfremd zu sein.Nur sehr wenige Menschen machen überhaupt ne Haartransplantation.Noch weniger Menschen machen eine HT mit NW2 Status.
Also ich bin auch nicht mehr als NW2 und würde HT machen. Lieber HT machen wenn man noch relativ jung ist, als wenn man alt ist und die Attraktivität eh keine so große Rolle spielt. Meine Meinung.
Bebre schrieb am Fri, 26 February 2016 22:25 Also ich bin auch nicht mehr als NW2 und würde HT machen. Lieber HT machen wenn man noch relativ jung ist, als wenn man alt ist und die Attraktivität eh keine so große Rolle spielt. Meine Meinung. Ideales Alter zwischen 35-40 Jahre.
Zitat: Hör doch mal auf von dir auf andere zu schließen! Jeder Mensch hat ein anderes Empfinden! Zitat: Jeder Mensch hat aber sein eigenes Empfinden, da interessiert es nicht was DU denkst. Zitat: Achso, du bist das Sprachrohr der Menschheit. Gut zu wissen. Wirklich interessant, dass gerade du so reagierst, Ls0701! Denn bei einigen deiner Beiträge habe ich oft dasselbe gedacht
Bebre schrieb am Fri, 26 February 2016 22:25 ...Lieber HT machen wenn man noch relativ jung ist, als wenn man alt ist und die Attraktivität eh keine so große Rolle spielt... Interessante Vorausschau! Ab wann ist man (Mann) denn deiner Ansicht nach "alt"? Naja gut, du schaust aus dem Blickwinkel eines 28-jährigen. Aber wenn du erst selber zu der Altersgruppe 40+ gehörst, wirst du (das setze ich jetzt mal voraus) feststellen, dass das Selbstwertgefühl und der eigene Anspruch an Körperästhetik nicht plötzlich in den Gulli fallen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dir ab dem Alter egal sein wird, ob du beispielsweise als Catweazle wahrgenommen wirst.
Mona schrieb am Sat, 27 February 2016 08:48 Bebre schrieb am Fri, 26 February 2016 22:25 ...Lieber HT machen wenn man noch relativ jung ist, als wenn man alt ist und die Attraktivität eh keine so große Rolle spielt... Interessante Vorausschau! Ab wann ist man (Mann) denn deiner Ansicht nach "alt"? Naja gut, du schaust aus dem Blickwinkel eines 28-jährigen. Aber wenn du erst selber zu der Altersgruppe 40+ gehörst, wirst du (das setze ich jetzt mal voraus) feststellen, dass das Selbstwertgefühl und der eigene Anspruch an Körperästhetik nicht plötzlich in den Gulli fallen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dir ab dem Alter egal sein wird, ob du beispielsweise als Catweazle wahrgenommen wirst. Komplett in den Gulli fallen vielleicht nicht, aber man definiert sich eben nicht mehr so mit Haarausfall mit 50 z.B. Vorallem auch deswegen nicht, weil es in dem Alter fast schon NORMAL ist, dass die Haare nicht mehr so voll sind und eh so gut wie jeder betroffen ist. Das knüpft jetzt an an einen anderen Thread von mir an Ich denke schon, dass so äußerliche Makel wie Haarausfall, oder auch Falten z.B mit zunehmendem Alter nicht mehr so wichtig sind, bzw. nicht mehr sein sollten. Hängt natürlich auch von der Persönlichkeit ab. Aber wenn ich mit 50 NW3 hätte, dann würd ich in dem Alter auch keine HT mehr machen, denk ich.
Zurück zu meinem Anfangsthema: ich habe wieder mal auf Webseiten von "renommierten" Ärzten, die Bilder von ihren OP´s angeschaut. Und ich dachte mir nur:"Wie kann man solche Bilder hochladen und sich selbst so disqualifizieren?!?!" Schade nur, dass ich hier die Bilder wegen Urheberrecht nicht posten kann. Aber man sieht Vorher-Nachher- Bilder wo angeblich 2000 Grafts transplantiert wurden und da ist hald kaum ein Unterschied zu sehen. Nur dass auf dem Nachherbild die Haare viel länger und über die kahlen Stellen von links nach rechts drübergekämmt sind. 2000 Grafts? Nach diesen Bildern zu urteilen, hätte man die knapp 10000 Euro aus dem Fenster schmeissen können und hätte sich die Schmerzen und Narben erspart.
Richtig! Verarschung ist sehr Milde ausgedrückt es geht in Wirklichkeit um vorsätzlichen Betrug. Ich habe nun einiges weniger überwiesen eben dem Leistungsumfang entsprechend. Weitere rechtliche Schritte werden dem aber noch folgen. Lasst euch in eurer Verzweiflung nicht blenden und nimmt die Hinweise von Bebre ernst. Hinterfragt ob die offerierten Grafts überhaupt nötig und vor Allem machbar sind und rechnet nach. Auch zahlt man für Grafts und nicht für Haare und auf wundersame Weise gibt es bei einigen Instituten sogar 4- & 5-er Gratfs... glaubt nicht alles.
ganz ehrlich, solche User wie Tom10 haben im Forum nichts verloren. diese wollen einem nur ihre Meinung aufdrücken und lassen so lange nicht locker, bis sie Bestätigung bekommen. umso dreister, dass er behauptet, was die allgemeine Meinung ist. Zudem ist die allgemeine Meinung relativ unwichtig, was kümmer ich mich was andere denken/wollen/für richtig halten? es ist mein Leben und ich muss zufrieden sein. das ist das einzige was zählt und nur das. wie bereits mehrfach erwähnt kommt es ebenso darauf an, von welchem "Standpunkt" man beurteilt. ein NW2 stört sich an seinen GHE, ein NW5 wäre froh über einen NW2 Status... bekomms nicht in den Kopf, wie man so stur sein kann, dies nicht zu verstehen. und zum (eigentlichen) Thema: ich sag nicht, dass es nicht theoretisch möglich ist, aber speziell in der Angelegenheit mit der Anzahl der Grafts muss ich ganz entschieden sagen, wenn ihr euch hier verarschen lasst, ist es ausschließlich Dummheit und/oder Faulheit. es ist kein Geheimnis dies selbst zu ermitteln und welche Faktoren eine Rolle spielen (so kann man schon mal +/- 10% sagen wohin die Reise geht und wer einen verarscht).
Alex2013 schrieb am Tue, 01 March 2016 13:22 ganz ehrlich, solche User wie Tom10 haben im Forum nichts verloren. diese wollen einem nur ihre Meinung aufdrücken und lassen so lange nicht locker, bis sie Bestätigung bekommen. umso dreister, dass er behauptet, was die allgemeine Meinung ist. Zudem ist die allgemeine Meinung relativ unwichtig, was kümmer ich mich was andere denken/wollen/für richtig halten? es ist mein Leben und ich muss zufrieden sein. das ist das einzige was zählt und nur das. wie bereits mehrfach erwähnt kommt es ebenso darauf an, von welchem "Standpunkt" man beurteilt. ein NW2 stört sich an seinen GHE, ein NW5 wäre froh über einen NW2 Status... bekomms nicht in den Kopf, wie man so stur sein kann, dies nicht zu verstehen. und zum (eigentlichen) Thema: ich sag nicht, dass es nicht theoretisch möglich ist, aber speziell in der Angelegenheit mit der Anzahl der Grafts muss ich ganz entschieden sagen, wenn ihr euch hier verarschen lasst, ist es ausschließlich Dummheit und/oder Faulheit. es ist kein Geheimnis dies selbst zu ermitteln und welche Faktoren eine Rolle spielen (so kann man schon mal +/- 10% sagen wohin die Reise geht und wer einen verarscht). Bitte lies meine mails mal richtig.Ich habe gesagt dass es im Endeffekt OK ist, dass man sich aber bewusst sein soll dass es nicht normal ist bzw die grosse Mehrheit der Leute nicht so handeln würde.
es geht um die Art und Weise wie du auftrittst! du spiegelst nicht deine persönliche Einschätzung wieder, sondern stellst absurde Behauptungen (ohne jeglichen Halt) auf ohne auch nur 1mm von deinem Standpunkt zu weichen. sollstest du das nicht verstehen, besteht ein generelles Problem mit der Selbstwahrnehmung!
Alex2013 schrieb am Thu, 03 March 2016 14:34 es geht um die Art und Weise wie du auftrittst! du spiegelst nicht deine persönliche Einschätzung wieder, sondern stellst absurde Behauptungen (ohne jeglichen Halt) auf ohne auch nur 1mm von deinem Standpunkt zu weichen. sollstest du das nicht verstehen, besteht ein generelles Problem mit der Selbstwahrnehmung! Ach so, jetzt ist es absurd zu behaupten dass die grosse Mehrheit der Leute draussen keine HT mit NW2 macht.Offensichtlich hast du ein Problem mit der Realität.
Das kannst du dir aber so richten wie du willst! Der Großteil macht auch keinen Kraftsport, raucht oder kauft sich ein Motorrad! Es geht doch darum, dass einen die Haarsituation stört und man diese ändern will, oder?! Was interessiert mich ob 10% oder 99,999% das nicht machen würden?? Genau wie whs 95% sich kein Motorrad kaufen würden, aber ich liebe meine Maschinen und möchte nicht darauf verzichten! Weiß nicht warum es dir so wichtig ist, dass andere deiner Meinung sind...
Ryder89 schrieb am Thu, 03 March 2016 20:44 Das kannst du dir aber so richten wie du willst! Der Großteil macht auch keinen Kraftsport, raucht oder kauft sich ein Motorrad! Es geht doch darum, dass einen die Haarsituation stört und man diese ändern will, oder?! Was interessiert mich ob 10% oder 99,999% das nicht machen würden?? Genau wie whs 95% sich kein Motorrad kaufen würden, aber ich liebe meine Maschinen und möchte nicht darauf verzichten! Weiß nicht warum es dir so wichtig ist, dass andere deiner Meinung sind... Wieviel Bedeutung einer dem beimessen will ist jedem selbst überlassen.Nur ist dies eine Tatsache und keineswegs absurd wie der User behauptet hat.Wenn er dies nicht wahrhaben will , hat er ein Problem mit der Realität. Die Beispiele die du angiebst sind nicht gerade vergleichbar mit ner HT.Also man kann doch davon ausgehen dass viel weniger Leute ne HT machen. als kein Kraftraining oder rauchen. Es geht im grossen und ganzen darum wie akzeptiert eine HT in der Gesellschaft ist.Manbekommt ja auch ein Feedback aus seinem Umfeld.Wenn einem das egal ist und einer da drüber steht, umso besser.
...sie nannten es die krampfhafte Suche nach geeigneten Erklärungen notfalls mit geschönten Argumenten Du willst für dein Argument 100% der Leute als Bezug nehmen (also auch Frauen und Männer ohne Haarausfall)? Selbst dann wäre deine Aussage realitätsfern! Dass sie es machen würden und/oder es sie stört oder sie es gerne anders hätten sind 2 Paar Schuhe. Es ist nur ein Bruchteil derer mit Haarausfall, die eine HT in Betracht ziehen (aus diversen Gründen). Und nur mit diesen, die eine HT in Betracht ziehen, kannst du als Präferenz nehmen. Beispiel: Der Großteil der Leute sind/wären mit einem 3er BMW (mehr als) zufrieden, nur ein kleiner Bruchteil zieht eine Ober-/Luxusklasse Limousine (BMW 7er, S-Klasse,...) in Betracht. Du sagst „quasi": ich kauf mir doch kein 7er BMW, 99% der Leute würden das nicht tun. Ergo: absoluter Quatsch deine Aussage. Du kannst die, die es nicht wollen/können/brauchen nicht mit denen vergleichen, die dies wollen/können/brauchen. Heißt: die „Ausgangslage" ist eine andere! verständlich? @Bebre: Nochmal zu deiner Aussage mit den Bildern von renommierten Ärzten zurück? Was meinst du? Bzw. wen? Du darfst keine Bilder veröffentlichen, jedoch Links Zusammenfassend: es interessiert mich (und sollte es auch nicht) einen Sche***, was andere für Vorstellungen, Einstellungen oder Ansichten haben, es geht um meinen Körper und mein Wohlbefinden! wenn ich für mich entscheide, dass es das Beste für mich ist, dann ist absolut legitim und keiner hat das Recht dies in Frage zu stellen!
Alex2013 schrieb am Fri, 04 March 2016 10:43 ...sie nannten es die krampfhafte Suche nach geeigneten Erklärungen notfalls mit geschönten Argumenten Du willst für dein Argument 100% der Leute als Bezug nehmen (also auch Frauen und Männer ohne Haarausfall)? Selbst dann wäre deine Aussage realitätsfern! Dass sie es machen würden und/oder es sie stört oder sie es gerne anders hätten sind 2 Paar Schuhe. Es ist nur ein Bruchteil derer mit Haarausfall, die eine HT in Betracht ziehen (aus diversen Gründen). Und nur mit diesen, die eine HT in Betracht ziehen, kannst du als Präferenz nehmen. Beispiel: Der Großteil der Leute sind/wären mit einem 3er BMW (mehr als) zufrieden, nur ein kleiner Bruchteil zieht eine Ober-/Luxusklasse Limousine (BMW 7er, S-Klasse,...) in Betracht. Du sagst „quasi": ich kauf mir doch kein 7er BMW, 99% der Leute würden das nicht tun. Ergo: absoluter Quatsch deine Aussage. Du kannst die, die es nicht wollen/können/brauchen nicht mit denen vergleichen, die dies wollen/können/brauchen. Heißt: die „Ausgangslage" ist eine andere! verständlich? @Bebre: Nochmal zu deiner Aussage mit den Bildern von renommierten Ärzten zurück? Was meinst du? Bzw. wen? Du darfst keine Bilder veröffentlichen, jedoch Links Zusammenfassend: es interessiert mich (und sollte es auch nicht) einen Sche***, was andere für Vorstellungen, Einstellungen oder Ansichten haben, es geht um meinen Körper und mein Wohlbefinden! wenn ich für mich entscheide, dass es das Beste für mich ist, dann ist absolut legitim und keiner hat das Recht dies in Frage zu stellen! Die Frage ist eigentlich nur warum du dich hier so kindisch aufspielen musst Eine HT ist nunmal in unserer Gesellschaft noch nicht so akzeptiert. Ein 7er BMW schon. Solche absurde Vergleiche hinken doch vorne und hinten. Fakt ist nur wenige Menschen machen eine HT (ausgenommen in Hollywood ). Noch wenger Menschen machen eine HT für kleine Korrekturen (NW2). Da wird man sehr schnell mal als eitel eingestuft, ob dir das passt oder nicht Was hast du für ein verdammtes Problem dass du diese einfache Tatsachen nicht akzeptieren kannst ? Was fasselst du da von 100% und so.... Zu deinem letzten Punkt.Hab doch schon gesagt dass es im Endeffekt OK ist. Auch ich werde wohl eine HT machen.Wenn man bei NW1,5 oder NW2 gleich ne HT, glaub ich nicht dass unbedingt viele Leute draussen verstehen.Natürlich kann dir das egal sein. Aber gerade an deinen emotionalen Reaktionen, scheint es gerade dir NICHT egal zu sein.
wer nicht eitel ist, zieht es schon gar nicht in Betracht - das sollte mal grundlegend angemerkt werden. aber gut... du verstehst nicht mal den Vergleich
Er will doch irgendwann auch eine HT machen. Da für ihn GHE in seinem Alter normal sind, so bin ich gespannt auf seine Haarlinie.
Ls0701 schrieb am Fri, 04 March 2016 14:02 Er will doch irgendwann auch eine HT machen. Da für ihn GHE in seinem Alter normal sind, so bin ich gespannt auf seine Haarlinie. GHE in meinem Alter sind normal. Warte noch ein paar Jährche Kollege Ja eine gerade NW0 Haarlinie ist auf jeden Fall nicht mein Ziel. Will das ganze schon von einem renommierten Artzt durchführen lassen.
Es gibt auch renomierte Ärzte die brutale Haarlinien setzen... Schau dir mal Armani Haarlinien an! Das lieber Tom ist aber genau der Punkt. Du bist der Meinung dass dein Status genau so sein muss und jeder andere der einen anderen Status hat oder an dem Status was ändern will etwas falsch macht! Das ist halt sehr engstirnig aber bitte, jedem seine Meinung oder? Eine HT ist mittlerweile in der Gesellschaft angekommen aber wer eine HT nicht für sich selbst sondern einen anderen macht ist sowieso am falschen dampfer... Deswegen leben und leben lasser oder?
Tom10 schrieb am Fri, 04 March 2016 14:09 Ls0701 schrieb am Fri, 04 March 2016 14:02 Er will doch irgendwann auch eine HT machen. Da für ihn GHE in seinem Alter normal sind, so bin ich gespannt auf seine Haarlinie. GHE in meinem Alter sind normal. Warte noch ein paar Jährche Kollege Ja eine gerade NW0 Haarlinie ist auf jeden Fall nicht mein Ziel. Will das ganze schon von einem renommierten Artzt durchführen lassen. Wie alt bin ich denn Kollege?
hallo bebre! leider hab ich mir vor ein paar jahren eine ht bei moser medical in wien machen lassen- mit eher traurigem ergebnis. meine ehrliche, mit vielen bildern und dokumenten untermauerte geschichte findest du im forum erfahrungen und berichte. "verpfuschste haartransplantation bei moser medical" oder so ähnlich. mach um die einen weiten bogen! nun zu deinen mmn, nachvollziehbaren vermutungen: egal wie man die sache dreht und wendet, aber die diskrepanz zwischen fläche und füllung ist mir auch aufgefallen. ebenso der umstand, dass sich im forum fast keine nachvollziehbaren (länger als 3- 4 monate) dokumentationen finden. voller elan wird die zeit vor, während und kurz danach sehr ausführlich mit bildmaterial geschildert, jedoch lässt der wunsch andere leidensgenossen am vermeintlichen erfolg teilhaben zu lassen, mit der zeit merklich nach. warum? ja, das ist die frage.
nudelaug schrieb am Fri, 11 March 2016 22:08 hallo bebre! leider hab ich mir vor ein paar jahren eine ht bei moser medical in wien machen lassen- mit eher traurigem ergebnis. meine ehrliche, mit vielen bildern und dokumenten untermauerte geschichte findest du im forum erfahrungen und berichte. "verpfuschste haartransplantation bei moser medical" oder so ähnlich. mach um die einen weiten bogen! nun zu deinen mmn, nachvollziehbaren vermutungen: egal wie man die sache dreht und wendet, aber die diskrepanz zwischen fläche und füllung ist mir auch aufgefallen. ebenso der umstand, dass sich im forum fast keine nachvollziehbaren (länger als 3- 4 monate) dokumentationen finden. voller elan wird die zeit vor, während und kurz danach sehr ausführlich mit bildmaterial geschildert, jedoch lässt der wunsch andere leidensgenossen am vermeintlichen erfolg teilhaben zu lassen, mit der zeit merklich nach. warum? ja, das ist die frage. Grüße, erstmal mein Beileid für deine verpfuschte HT. Ich finde gegen solche Ärzte müsste man rechtlich vorgehen (können). Vor allem nach sovielen dokumentierten Beweisen. Es kann doch nicht sein, dass solche Ärzte immer noch ungeniert ihr "Unwesen" treiben. Wenn ich meine Reifen von einem Mechaniker montieren lasse und sie fallen während der Fahrt ab, dann kann ich ihn doch auch rechtlich belangen. Ich wollte nicht alle Ärzte über einen Kamm scheren. Ich habe schon etwas mehr Vertrauen in einige türkische Ärzte wie Dr. Özgür oder Dr. Keser. Was die Dokumentationen angeht, kann ich schon verstehen, dass die Leute endlich mal zufrieden sind und sich hier nicht mehr blicken lassen. Würde ich vermutlich auch so machen. Wenn ich genauer drüber nachdenke, dann glaube ich, dass die Leute sich eher melden würden, wenn ihre Haare wieder ausfallen würden, als wenn die Haare gut wachsen würden.
hallo! "Was die Dokumentationen angeht, kann ich schon verstehen, dass die Leute endlich mal zufrieden sind und sich hier nicht mehr blicken lassen. Würde ich vermutlich auch so machen" ja, so hab ich erst mal auch gedacht, aber es sind einfach zu viele die sich nicht mehr blicken lassen. wer zeigt nicht gerne seine erfolge - egal um welchen menschlichen bereich es sich dreht. im umkehrschluß würden sich hier ja abnorm viele individuen tummeln denen der erfolg peinlich wäre. und das kann ich beim besten willen einfach nicht glauben - dafür bin ich zu alt (62). wenn du meine geschichte verfolgst, habe ich auf den ersten blick gute ratschläge erhalten über moser medical, usw. auch im privaten modus( habe einige angeschrieben und mit weiteren bildmaterial versorgt) habe ich keine hilfreichen infos erhalten. ebenso nichts nachvollziehbares gegeben war über den aktuellen erfahren - und das gibt mir zu denken. das erfolg sich versteckt -das war mir bis jetzt neu.
sorry, hab mich ein wenig vertippt. "ebenso nichts nachvollziehbares gegeben war über den aktuellen erfahren" richtig: ebenso keine nachvollziehbares infos über den aktuellen status. nachtrag jene die sich auch über ihre verpfuschte ht beklagt haben, denen habe ich im privaten modus die frage gestellt ob und wie sie reklamiert haben. konkrete antworten auf diese frage - leider nein.
Oh ich habe deinen Fall sogar gesehen, jetzt weiß ich wer du bist. Also obwohl ich eigentlich der bin, der sich hier über überhöhte Graftzahlen aufregt, muss ich sagen, dass selbst ich bei dir das 3-fache vorgeschlagen hätte, von dem was du transplantiert hast. Ich selbst habe vieeel kleinere Ecken und rechne mit bis zu 1500 Grafts. Vorallem bei so einem Arzt, wo die Anwuchsrate vermutlich um die 30% beträgt, war irgendwie nichts anderes zu erwarten. Soll jetzt kein Vorwurf sein, aber da hättest auch du erkennen können, dass es zu wenig Grafts sind. Aber wenn wenigstens 90% der Grafts angewachsen wären, dann wäre das Ergebnis trotzdem viel besser geworden. Bei diesem Arzt liegt die Anwuchsrate wohl bei 5% oder sowas
hallo! die menge hat schon gepasst - ca. 40 haare pro 2 cm waren geplant, angepasst an meine damalige haardichte. das wären in summe ca. 2100 einzelne haare gewesen. falls ich es noch mal versuche (ist aber eher unwahrscheinlich) und es gelingt, präsentier ich mich gerne - als motivationsschub für andere. vieleicht liege ich falsch, aber der sinn eines derartigen forums erschliest sich mir nur im teilen des erfolgs - nur den frust zu teilen ist ja mehr als krank. oder? den erfolg verstecken - nein keinesfalls lg PS: weil du die anwuchsrate ansprichst - vieleicht liegt darin das geheimnis der aprupt abgeprochenen geschichten.