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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24648 ist eine Antwort auf Beitrag #24646] :: Di, 16.09.08 22:00  
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Hi Mibl79,
sprich doch einfach mal mit Andreas Krämer unter www.hairforlife.de - er ist eine echte Hilfestellung, ein Experte, und dazu kostet es Dich nichts. Der User Philebos war auch bei Keser. Er kann Dir bestimmt von seinen Erfahrungen berichten. Du kannst natürlich auch mit Hattingen-Patienten sprechen, die sich hier im Forum tummeln. Unter anderem Ispera. Aber da findest du noch eine ganze Menge mehr, wenn Du suchst.
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24658 ist eine Antwort auf Beitrag #24657] :: Mi, 17.09.08 09:52
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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So viel ich weiß, habe ich ihm zwei (!) ehemalige Patienten genannt und ihn auch gebeten, mit allen (!) Hattinger Patienten zu sprechen, die er hier findet. Du kannst also nicht nur nicht lesen, sondern lügst ganz offensichtlich auch.
Im Gegensatz zu Euch habe ich Newbies wegen höchst unterschiedlicher Probleme hier schon zu Konsultationen mit 5-6 unterschiedlichen (!) Ärzten weltweit geraten. Und nicht nur einen einzigen gepusht, versehen mit unsinnigen Quervergleichen etwa zu H&W ('Der Unterschied ist nur der Preis', etc.). Anhand dessen, was auf Euch im jüngsten Thread gerade hereingeprasselt ist, stellt sich die Frage, wer hier manipulativ tätig ist, nun wirklich nicht. Da muss niemandem hier mehr ein Auge geöffnet werden. Da sind zwei, drei Keser-Pusher, die keinerlei Kritik an OFFENSICHTLICHEM zulassen und einen langjährigen User wie Philebos, der vielen Leuten hier unentgeltlich geholfen hat, diffamieren. Das ist aus meiner Sicht das Allerletzte! Aber die kritischen Stimmen dazu habt ihr sicher vernommen.
Ich habe in meiner ganzen Zeit hier allerdings in der Tat noch nie einen Hattinger Patienten gesehen, der negativ über die Klinik gesprochen hat. Mal abgesehen davon, dass Du fälschlicherweise behauptest, ich würde vorschlagen, nur mit Phil über Keser zu sprechen, kannst selbst Du als PR-König sicher nicht behaupten, dass es hier nur zufriedene Keser-Patienten gibt, oder? Und wenn Du Patienten mit negativer Einstellung zu Hattingenhair findest, dann steht es Dir frei, sie hier als mögliche Infoquelle zu posten. Ich würde dann auch nicht (wie ihr es tut) wie von der Tarantel gestochen zum Gegenschlag ausholen und alles schönreden, was auf Fotos ZU SEHEN IST!
Wenn mibl79 mit beiden Seiten gesprochen und sich informiert hat, geht er ja vielleicht zu Keser. Dann ist doch alles wunderbar und gut. Ich halte Keser ja nicht für einen schlechten Arzt. Aber informieren dürfen wird sich der User ja wohl noch. Dafür gibt es dieses Forum schließlich.
Ich selbst würde mich bei der Wahl einer Klinik jedenfalls nicht nur bei Ex-Patienten, die zufrieden sind, erkundigen. Habe ich bei Dr. Rahal auch nicht gemacht. Es ist immer gut, mal mit jemandem zu quatschen, der was zu meckern hat. Da wird es in Zukunft sicher auch bei Hattingenhair ein paar Leute geben. Einfach, weil's die immer gibt. So, und jetzt macht schön weiter PR und redet Euch ein, dass das niemandem auffällt. Ich empfehle allerdings einen Auffrischungskurs, um sich in die Materie einzuarbeiten und warte jetzt schon auf organisierte unqualifizierte Gegenangriffe von den zwei, drei Usern, die sich darauf spezialisiert haben.
[Aktualisiert am: Mi, 17 September 2008 10:21]
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24687 ist eine Antwort auf Beitrag #24657] :: Mi, 17.09.08 22:34
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Hi Michael,
"Da spart man nämlich .........."
Wie Du selbst sagst "da geht noch was", liegen bekanntlich die Preise bei DIREKTER Beratung zwischen 2 bis 3 Euro pro Graft - OHNE eingeschalteten Berater.
Philebos hat nach meinen Informationen bei DIREKTER Beratung - ohne Berater - 3 Euro pro Graft bezahlt und andere, wie Du - auch ohne Berater - , bei gleicher Graftanzahl - weniger pro Graft, da frage ich mich wie dieser Unterschied zu Stande kommt, wenn doch in beiden Fällen kein Berater beteiligt war? Aber ich denke, Du wirst es erklären können.
Herzliche Grüße
Andreas Krämer
[Aktualisiert am: Mi, 17 September 2008 22:51]
Herzliche Grüße,
Andreas Krämer „Hairforlife“
Seit 2004 Beratung für Haartransplantation:
https://hairforlife-haartransplantation.com/
https://hairforlife.ch
Hairforlife Online-Beratungsstelle Youtube-Channel:
https://www.youtube.com/c/HaartransplantationOnlineBeratungHairforlife
E-Mail: service@hairforlife.ch
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24688 ist eine Antwort auf Beitrag #24687] :: Mi, 17.09.08 23:00
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Michael kann alles erklären, Andreas. Jedenfalls wenn es darum geht, die Helden vom Bosporus vor den Sehenden zu verteidigen.
[Aktualisiert am: Mi, 17 September 2008 23:02]
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24692 ist eine Antwort auf Beitrag #24636] :: Do, 18.09.08 00:53
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Khan
Beiträge: 551 Registriert: April 2008
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um es mal auf den Punkt zu bringen :
Keser hat mehr Patienten als Heitmann oder sonst wär hier erfolgreich mittels FUE behandelt.
da nun Heitmann ,wie öfters hier im Forum erwähnt wurde, mehr FUE anbieten will oder anbietet, aber eine Konkurenz namens KESER hat, der 1)grössere Erfahrung hat 2) bessere Preise,
3 )FUE Endergebnisse, sehen sich einige Leute gezwungen mit dreckiger wäsche gegen Keser zu schiessen. bestes Beispiel : Tryout !! empfhielt einem neuen sich mit Philibos oder Krämer in Kontakt zu setzten . wieso wohl?? verkauft ihr 2 ( Krämer und tryout ) alle für blöd??
Krämer seine Aufgabe :
soviele Leute wie möglich von FUT zu überzeugen und sie zu Hattingen oder zu Heitmann schicken und abkassieren, dann noch gewisse Leute anheuern, die hier im Forum die Drecksarbeit für ihn erledigen und die ahnungslosen abfangen. tztztzt
naja Hr.Krämer, vielleicht sollten sie ihre Hunde kürzer an die Leine ziehen 
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24693 ist eine Antwort auf Beitrag #24692] :: Do, 18.09.08 02:00
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Hallo Khan,
danke für Deine Ausführungen, auch wenn ich diese nicht 100% einordnen kann.
Bezüglch Dr. Heitmann, so wurde dieser in diesem Thread vorher zu keiner Silbe erwähnt. Daher etwas verwunderlich, dass Du diesen hier nun in dieser Form mit ins Spiel bringst.
Zu der Aussage bezüglich des "Abkassierens" so habe ich mich in der Tat lediglich verwundert darüber geäußert, dass obwohl gar keine Berater involviert ist und trotz gleicher Graftmengen, ein Philebos der DIREKT geht, 3 Euro pro Graft zahlt und ein Vito der DIREKT geht, 2,50 Euro pro Graft zahlt. Dazwischen liegt eine Differenz und ein Berater der nicht da ist, kann zumindest diese auch nicht kassieren (oder Deinem Wortlaut "abkassieren", dies macht dann jemand anderes).
Zu FUT und FUE, so hat jeder Kunde andere Bedingungen und Ziele und kommt indidviduell eine andere Methode in Frage, dies ist vollkommen richtig. Je nach Fall haben beide Methoden Ihre Berechtigung und kommen unterschiedliche Ärzte in Erwägung.
Herzliche Grüße
Andreas Krämer
[Aktualisiert am: Do, 18 September 2008 02:28]
Herzliche Grüße,
Andreas Krämer „Hairforlife“
Seit 2004 Beratung für Haartransplantation:
https://hairforlife-haartransplantation.com/
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24697 ist eine Antwort auf Beitrag #24692] :: Do, 18.09.08 07:34
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floater
Beiträge: 838 Registriert: Juli 2007
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| Khan schrieb am Don, 18 September 2008 00:53 |
Krämer seine Aufgabe :
soviele Leute wie möglich von FUT zu überzeugen und sie zu Hattingen oder zu Heitmann schicken und abkassieren, dann noch gewisse Leute anheuern, die hier im Forum die Drecksarbeit für ihn erledigen und die ahnungslosen abfangen. tztztzt
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Blödsinn Khan.
AK hat mich mehr als intensiv beraten und am Ende habe ich mich für Mwamba und FUE entschieden.
Während der gesamten Beratung hatte ich in keinster Phase auch nur irgendwie den Eindruck, dass er bewußt in Richtung eines bestimmten Arztes pusht.
Und ich zähle mich sicher zu den relativ kritischen Konsumenten.
floater
=1862 FIT/FUE-Dr.Mwamba/Brüssel=
=EXiT tHe DOLdruMS=
1/6 Proscar tgl.
Dercap Energie-Shampoo mit Aminexil
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24699 ist eine Antwort auf Beitrag #24697] :: Do, 18.09.08 07:43
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@Khan
"Krämer seine Aufgabe :
soviele Leute wie möglich von FUT zu überzeugen "
Wäre schön, stimmt aber überhaupt nicht. Andreas weiss bescheid was ich meine. Und ob der Kunde zur AK geht oder direkt zu uns....der Patient zahlt das gleiche. Fakt ist das AK die Leute gut berät und der Löwenanteil von Leute die sich von AK beraten lassen haben sind hoch zufrieden mit der Beratung, Kliniken, Op's und Ergebnisse. Also es ist gut für die Patienten, für den Markt ein win-win Situation würde ich sagen.
Grüsse aus Siebenbürgen
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24700 ist eine Antwort auf Beitrag #24636] :: Do, 18.09.08 08:17
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Khan
Beiträge: 551 Registriert: April 2008
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klar kann die Beratung gut sein. und klar liefern Hattingen und Heitmann gute Ergebnisse was FUT angeht.
Aber es kann nicht sein das ein wie er selber zu pflegen weiss ''unabhäniger Berater'' , leute praktisch dazu animiert hier andere Kliniken die nicht auf seiner Honorarliste stehen schlecht zu reden und dabei zuschaut und sich die Hände reibt !!
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24701 ist eine Antwort auf Beitrag #24695] :: Do, 18.09.08 08:23
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Khan
Beiträge: 551 Registriert: April 2008
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| Philebos schrieb am Don, 18 September 2008 03:12 |
Habe ich Keser irgendwo schlecht gemacht? Ich habe lediglich von meiner Erfahrung berichtet. Hätte ich ein Top-Ergebnis, hätte ich auch berichtet - verstehst du, worauf ich hinaus will?
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wieso lügst du denn die Leute hier an und behauptest das Keser die Grafts nicht trennen würde ?? ist ein bisschen mehr als schlecht reden oder ???
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24702 ist eine Antwort auf Beitrag #24701] :: Do, 18.09.08 09:26
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DaVinci
Beiträge: 1783 Registriert: Juli 2007
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@ khan:
| Zitat: |
wieso lügst du denn die Leute hier an und behauptest das Keser die Grafts nicht trennen würde ?? ist ein bisschen mehr als schlecht reden oder ???
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Wenn Keser die Grafts tatsächlich trennt, dann hat er bei Philebos entweder bewusst die Multi-Grafts in die Haarlinie gesetzt oder sehr, sehr schlampig gearbeitet. Ich weiß jetzt nicht was mir lieber wäre....
Das wirkliche Problem ist aber gar nicht Keser (den ich nach wie vor für einen guten Arzt halte) sondern seine , wahrscheinlich selbsternannten, "cheerleader" !!!
Jungs, denkt doch mal daran, dass ihr mit diesen absurden "Schutzargumenten" Keser mehr schadet als nutzt. Keser hat bereits viele gute Resultate abgeliefert und jetzt auch mal ein weniger gutes Resultat erzeugt, gleichzeitig aber auch eine kostenlose Nachverdichtung zugesagt - wo ist das Problem ???
Weder Philebos noch tryout und schon gar nicht Andreas Krämer ( seine Ärzte sind alle über Monate ausgebucht - er hätte sicherlich mehr Interesse daran, weitere gute Ärzte in seinem Portfolio zu haben) haben ein Interesse daran Keser zu schaden !
Warum sollte A. K. FUE totreden, wenn gleichzeitig Heitmann immer mehr FUE durchführt ???
Ich mach Euch (Khan, ergy, Michael, etc.) mal einen Vorschlag: Fördert "euren" Arzt doch bitte konstruktiv, indem ihr positive Ergebnisse von ihm zeigt - das bringt uns allen etwas und nutzt dem Arzt wesentlich mehr als diese Schlammschlacht! Danke !
[Aktualisiert am: Do, 18 September 2008 09:40]
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24703 ist eine Antwort auf Beitrag #24695] :: Do, 18.09.08 09:52
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Danke, DaVinci, Sever, Andreas und Co.,
genauso ist es. Dieses Pseudo-Marketing schadet nur.
Ich habe Keser übrigens auch nicht schlecht gemacht. Im Gegenteil: Ich habe gesagt, dass ich nicht glaube, dass Keser ein schlechter Arzt ist. Wörtlich steht das hier! Ich habe lediglich gesagt, dass ich Philebos' Ergebnis mau finde und dass ich keinen Grund habe, an seiner Ehrlichkeit zu zweifeln. Kahn indes unterstellt ihm, ein Lügner zu sein. Und bezieht sich auf eine OP, bei der er nicht anwesend war. Trotzdem fühlt er sich persönlich angegriffen. Im positivsten Falle verbuche ich das unter südländischer Inbrunst.
Wenn ich Philebos' Ergebnis gut finden würde, wäre ich aber blind. Außerdem habe ich geschrieben , dass alle Ärzte mal schwache Ergebnisse dabei haben. Auch das steht hier wörtlich! Khan kann einfach nur nicht lesen, aber ich wusste ja, dass er wieder sinnloses Zeug redet und aus den Hecken wild um sich schießt. Hatte es ja schon angekündigt.
Ich rate einfach nur allen Patienten in spe, sich vorab zu informieren. Arztunabhängig - bei Menschen, die positive und negative Erfahrungen gesammelt haben. Aber Khan, offenbar kannst Du das nicht verstehen. Möglicherweise liegt es daran, dass Du es aber auch nicht willst. Ich denke, das ist hier der Konsens, auf den sich vernünftige Leute wie Andreas, Sever, DaVinci, Philebos, NW5a und Co. verständigt haben: Neutrale Beratung mit der Erörterung des Für und Wider.
Was Andreas angeht: Ich kenne Leute, denen er Heitmann empfohlen hat, oder auch Hattingen. Anderen hat er Mwamba empfohlen, oder die Prohairclinic. Bei mir hat er kostenlos alles durchgecheckt und sich meine Argumente angehört, mir abschließend zu MEINER eigenen Entscheidung gratuliert, zu Dr. Rahal zu reisen. Wer Andreas vorwirft, er würde ausschließlich an ein oder zwei Ärzte vermitteln, der ist vollkommen schief gewickelt.
Komisch, dass immer nur Threads mit den Khans dieser Welt so ausarten. Ich hoffe, es liegt nur am mangelnden Intellekt. DaVincis Meinung schließe ich mich jedenfalls zu 100 Prozent an.
[Aktualisiert am: Do, 18 September 2008 10:11]
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24705 ist eine Antwort auf Beitrag #24704] :: Do, 18.09.08 10:57
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Niemand braucht Vorher-Bilder, um zu sehen, dass seine Ecken nirgendwo dicht sind. Und um dieses Problem zu beheben, hat er die besagte Klinik gewählt.
Zu Deiner Duden-Theorie: Ich habe mich für das Argumentieren entschieden, Du für das wilde Rumwirbeln mit Scheißhausparolen. Ist doch okay, ist halt Dein Weg. Jeder wählt die Art, die zu ihm passt. Ich freue mich, dass Du Deinen Weg gefunden hast.
[Aktualisiert am: Do, 18 September 2008 11:00]
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24715 ist eine Antwort auf Beitrag #24694] :: Do, 18.09.08 23:20
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Krieg….lol 
So viele gegenseitige Anschuldigungen fanden hier jetzt wieder statt.
Es wird Zeit, dass hier aufgeräumt wird…!!!
Passend hierzu als erstes ein Statement von meinen alten Freud Shuffle, der mal schrieb..
„Es läuft hier ab wie beim Fische fangen“
Zuvor ist es jedoch von entscheidender Wichtigkeit für uns alle, zu erfahren, warum wir Euch hier mal wieder zur geraden Linie zurück bringen müssen.
@ Tryout (Der klare Anstifter):
Begründung:
Mibl hat als neuer User hier seine Frage reingestellt und um Hilfestellung bezüglich Dr. Keser bzw. Hattingen geäußert.
Du hast ihn ganz Bewusst zu Krämer und Philebos geschickt, obwohl Du 1000% weißt, dass Krämer bzw. Philebos NIEMALS eine Empfehlung für Keser aussprechen würden.
Andreas….weil er nicht mehr auf der Gehaltsliste von Keser steht
Philebos….weil er mit seinem Ergebnis nicht zufrieden ist
Das Du auch Ispera empfohlen hast ist im Grunde total NEBENSÄCHLICH..!!!
Es wäre alles ordentlich und Fair zugegangen, hättest Du z.B. dazu noch Maradonna, Nyazi oder sogar mich mit empfohlen. Hast Du aber nicht, und aus diesem Grunde war Deine „Hilfestellung“ für Mibl eine TOTALE für Dumm Verkaufung und ein 1000%iges Indiz dafür, dass Du diesen möglichen HT-Patienten NUR zu Krämer schicken wolltest.
Dein Ziel war ganz offensichtlich, Mibl sollte NUR negatives über Keser erfahren.
Und das ist ein nicht hinzunehmender Zustand für uns zufriedene Dr. Keser Patienten... 
Und falls es Euch nicht schon aufgefallen ist, wir treten nur derart in Erscheinung wenn wir mitbekommen, dass hier miese Aktionen gestarten werden wie bsw. diese hier von Tryout.
Wie gesagt, hättest Du hier nicht so ne linke Nummer abgezogen, wäre hier alles harmonisch gelaufen.
Übrigens haben Deine Rechtfertigungen fast den Charakter eines Wunschzettels.
@ Andreas
Du willst wissen warum ich weniger pro Graft bezahlt habe? Ich sag,s Dir, auch wenn,s Dir sicher nicht gefallen wird.
Ganz einfach…ich habe gehandelt.
Da ich nicht durch Dich beraten wurde, kontaktierte ich Keser selbst.
Intuitiv wissend, dass Dir dann keine Vergütung zustehen dürfte.
Ich dachte mir 0,50 Cent pro Graft in etwa hätte Deine Vermittlungsprovision betragen, diese habe ich dann ganz einfach von den 3,- Grundpreis abgezogen.
Es hat geklappt….musste ja auch klappen... 
Und genau so kalkulieren alle Deine Vertragspartner DICH mit in ihre Rechnung ein.
Mehr braucht ein Patient nicht zu wissen, um direkt in Verhandlung mit den Ärzten zu treten.
Und wenn ich mir vorstelle, dass andere Deiner Doc,s sogar 5,- pro Graft nehmen, dann bist Du bei denen doch ganz sicher mit 1,- bis 1.50,- pro Graft im Rennen…oder?
Aber Du kannst uns ja auch mal über die Höhe Deiner Vergütungen aufklären, die ja letztendlich der Patient bezahlen muss.
Sicher sagst Du jetzt…Hey so oder so zahlt der Kunde das gleiche….aber das ist nur der trügerische Schein…Klar würdest Du ne Zeit lang „gedeckt“ werden….Aber wenn’s ums liebe Geld geht, da fällt schnell ein Kartenhaus zusammen.
Will Dir gar nichts schlechtes, hab auch mittlerweile keinen Groll mehr auf Dich, ja ich verzeih Dir das sogar (Du weisst schon... )
Und das das hier gerade so endet, hast Du Deinen begabten Tryout zu verdanken.
Dennoch ist EURE Art und Weise wie IHR hier im Forum Fische fängt, Verarschung und Irreführung von Hilfesuchenden.
(Nicht vom fachlichen her...!!)
Vito
[Aktualisiert am: Do, 18 September 2008 23:25]
1.OP Dr.Keser:
http://www.youtube.com/watch?v=eTHTfWVfGY4
2. OP Dr.Keser:
http://www.youtube.com/watch?v=EO5ZURDAx04
Alle zukünftigen Videos meiner letzten HT findet Ihr hier:
http://www.youtube.com/user/LeoVittorio2006
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24719 ist eine Antwort auf Beitrag #24715] :: Fr, 19.09.08 00:52
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DaVinci
Beiträge: 1783 Registriert: Juli 2007
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Bevor jetzt hier wieder das große "Ich-hab-Recht-Beitrag-schreiben" losgeht:
Weg von den wilden Spekulationen (den daraus bestehen 90% deines letzten Beitrags, Michael), hin zu den Fakten !
Fakt:
- Das Ergebnis von Philebos ist nicht gut.
- Philebos hat zudem Multigrafts in der Haarlinie.
- Keser ist ein guter Arzt, dies hat er schon oft bewiesen (s.Vito alias Michael, Andreas Krämer, etc)
- Keser hat ein gutes Kundenmanagement und aftercare.
- Keser ist bei seinen Preisen offensichtlich verhandlungsbereit.
- Heitmann ist auch ein guter Arzt und Andreas Krämer bekommt für seine Dienstleistung Geld von einem Arzt, weil er dadurch den Arzt entlastet und dieser seiner Kernkompetenz nachkommen und Operationen durchführen kann ( Wer regt sich eigentlich über den Autoverkäufer auf, der auch eine Provision bekommt ?!- Keiner ! Ich stelle mir gerade Wiedeking vor, wie er noch selber im Autohaus potentielle Kunden informiert..... )
Was bleibt jetzt eigentlich noch übrig ??
Die Empfehlung von tryout - Sie ist zugegeben etwas einseitig, aber eine völlig objektive Einschätzung und somit eine absolut objektive Empfehlung, wird sich hier wohl niemand anmaßen wollen....
Alles andere, vor allem die Spekulationen über Hintergründe und Absichten der Empfehlungen, ist BlaBla und nicht weiter diskussionswürdig !
Helft eurem Arzt, wenn ihr schon das Gefühl habt, er würde eure Hilfe brauchen, durch das Einstellen von positiven Beispielen - ansonsten könnte man zu dem Schluss kommen, dass es euch mehr um die eigene " Ich-habe-aber-Recht" Darstellung geht !!!
[Aktualisiert am: Fr, 19 September 2008 01:05]
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24721 ist eine Antwort auf Beitrag #24719] :: Fr, 19.09.08 01:25
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Meine letzten Worte zu dem Thema: Ich halte Keser (zum x-ten Mal) nicht für einen schlechten Arzt, ich finde das Ergebnis von Michael G. wirklich gut, Philebos' Ergebnis ist es aber nicht. Und das muss man sagen dürfen. Ich rate jedem Patienten, sich sowohl negative als auch positive Kommentare über den ausgesuchten Arzt anzuhören bzw. anzuschauen. So wie ich persönlich mir zum Beispiel Dakihas Fall ganz genau anschaue und zugeben muss, dass das alles nicht gut aussieht. Und er war ja bei Rahal - zu dem ich jetzt reise. Jedes weitere Wort wäre unnütz. Ein paar Leute hier verdrehen es ja ohnehin wieder so wie sie es gerne hätten. Das sind die Leute, die für sich Neutralität in Anspruch nehmen. Angesichts von Quervergleichen zu H&W und Sätzen wie "Keser ist der Beste" oder "1500 Keser-Grafts werden Dir helfen" kann ich darüber aber nur lachen. Was nichts mit der Qualität des Arztes zu tun hat. Die kann durchaus gut sein. Und wenn es so wäre, würde ich mich drüber freuen. Eine Alternative mehr.
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24722 ist eine Antwort auf Beitrag #24715] :: Fr, 19.09.08 02:16
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Hallo Michael,
ich äußere mich ebenfalls abschließend noch einmal zu diesem Thema.
„Ganz einfach…ich habe gehandelt. Da ich nicht durch Dich beraten wurde, kontaktierte ich Keser selbst.
Intuitiv wissend, dass Dir dann keine Vergütung zustehen dürfte.
Ich dachte mir 0,50 Cent pro Graft in etwa hätte Deine Vermittlungsprovision betragen, diese habe ich dann ganz einfach von den 3,- Grundpreis abgezogen. Es hat geklappt….musste ja auch klappen... “
Du hast mich leider falsch verstanden.
Philebos hat doch ebenso direkt mit Keser Kontakt aufgenommen, es war also absolut kein Vertreter oder Berater im Spiel, genauso wie bei Dir, er hat aber 3 Euro bezahlt. Wie kommt es also, dass wenn ich doch gar nicht mit Ihm Spiel war, trotzdem 3 Euro anstatt 2,50 Euro bezahlt wurden? Laut Deiner Argumentation, also ohne mich als Berater, hätte er doch 2,50 Euro pro Graft zahlen müssen, seltsam. Zudem, wer sagt Dir denn, dass Du über mich 3 Euro gezahlt hättest, Du hast mich doch nie angefragt und natürlich, bei der Berücksichtigung der Genehmigung von Vorher/Nachher-Bildern - wie in Deinem Fall und gar mit einem schönen Video - ist ein Rabatt absolut realistisch, nichts ungewöhnliches.
„Und genau so kalkulieren alle Deine Vertragspartner DICH mit in ihre Rechnung ein.
Mehr braucht ein Patient nicht zu wissen, um direkt in Verhandlung mit den Ärzten zu treten.
Und wenn ich mir vorstelle, dass andere Deiner Doc,s sogar 5,- pro Graft nehmen, dann bist Du bei denen doch ganz sicher mit 1,- bis 1.50,- pro Graft im Rennen…oder?“
Also erst mal und ist dies doch kein Geheimnis: Natürlich kalkuliert doch ein Arzt auch die Berater mit in seine Rechnung ein, also auch mich als externen, aber was Du vergessen bzw. verschwiegen hast, natürlich auch seine eigenen Berater!
Alle hier sogenannten Top-Ärzte, egal ob Hasson, Rahal, Cole, Armani u.s.w. stehen doch den Tag über im Operationsraum. Wie sollen denn mit Operationen AUSGELASTETE Ärzte am Tag die Patienten mit Mail und Telefon beraten können? Ich denke es ist zum Wohle des Patienten und zwecks Qualitätssicherung eine gute Investition, wie hat es gute Gründe, warum sich die Ärzte ganz alleine auf die Operation konzentrieren sollen!
Selbstverständlich haben diese - 100 % ig auf die Operation konzentrierten Ärzte - somit Berater und ebenso klar, erhalten diese Berater auch ein Gehalt/Honorar/Provision – nur selten arbeiten Menschen umsonst, ob nun Berater, oder Arzt, oder Michael;)
Und um der Klinik genügend Kunden zuführen zu können, fallen auch für die Klinik zusätzlich Marketingkosten an, wie z.B. Google Anzeigen, Werbebanner auf Foren alà hairsite, hairlosshelp.hairlossadvances u.s.w. ,was alles bezahlt werden muss.
Jede Klinik hat also in der Regel die Faktoren Berater und Faktor Marketing in den Preis eingerechnet.
Um hier auf mich zurückzukommen: Natürlich beziehe ich vom Arzt - wie der Klinikberater ebenso - ein Honorar, sonst könnte ich auch meinen Service und Kosten nicht finanzieren.
Für den Patient macht es aber keinen Unterschied, die Klinik zahlt entweder den externen/unabhängigen Berater, oder seinen eigenen Berater, was im Preis mit eingerechnet ist.
Und was die Marketingkosten des Arztes angeht, so kann es gar sein, dass den Arzt in der Zusammenarbeit mit einem unabhängigen die oben genannten Marketingkosten gar nicht mitzutragen hat, oder diese gemildert werden – ich mache beispielsweise mein eigenes Marketing – siehe Google, oder z.B. den Banner hier im Forum, oder die Fernsehen-Auftritte – , so dass den Arzt eventuell unter dem Strich der Kunde etwas günstiger kommt – er zahlt zwar den Faktor Berater, welches er schon einkalkuliert hat, aber der Faktor Marketing ist in diesem Fall eventuell gemildert und ich dies eventuell weitergeben kann. Im Falle der Zusammenarbeit mit Dr. Heitmann beispielsweise, werden nun schon seit 3 Jahren für alle deutschsprachige Kunden die Vorteile dieser gemilderten Marketingkosten weitergegeben (im Jahr 2008 4 statt 5 Euro pro Graft).
Herzliche Grüße
Andreas Krämer
Infos Haartransplantation
[Aktualisiert am: Fr, 19 September 2008 02:49]
Herzliche Grüße,
Andreas Krämer „Hairforlife“
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24727 ist eine Antwort auf Beitrag #24722] :: Fr, 19.09.08 10:35
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DaVinci
Beiträge: 1783 Registriert: Juli 2007
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Ich werde jetzt mal ganz konkret:
Dadurch, dass ich Kontakt zu Andreas Krämer aufgenommen habe, habe ich anstatt 7500 Euro nur 6500 Euro gezahlt und Krämer hat es geschafft mir innerhalb von 8 Wochen einen Op-Termin zu verschaffen (Heitmann hatte zu diesem Zeitpunkt bereits 6 Monate Wartezeit)!
Zusätzlich hat er mich auch noch sehr gut beraten und für diese Gesamtleistung wäre ich sogar bereit gewesen A.K. persönlich zu bezahlen.
Bevor jetzt noch Spekulationen über meine Motivation aufkommen...Ich habe mich diesem Forum immer zur Wahrheit verpflichtet gefühlt (s. meine Berichte über Heitmann)und im Fall Krämer gibt es eine deutliche Motivation solche Zeilen zu schreiben: Dankbarkeit !
[Aktualisiert am: Fr, 19 September 2008 10:36]
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24729 ist eine Antwort auf Beitrag #24722] :: Fr, 19.09.08 14:57
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Da Ihr nun alle Eure letzten Worte gesprochen habt…folge ich Euch mit meinen.
@ Davinci (Der ja auch mal unparteiisch sein kann  )
Deine Worte über Krämer haben mich ja fast zum weinen gebracht …das mit der Dankbarkeit und so...
Doch trotz all dieser schönen Gefühle musst Du wissen:
a.) Das ALLES was Du während Deiner Beratung zu hören bekamst, genau das ist, was Du auch hören solltest…
(1000,- Rabatt & vorzeitigen OP-Termin).
b.) Das Andreas nicht nur ein Berater, sondern hauptsächlich auch ein Verkäufer ist.
@ Andreas
Du hast mich auch falsch verstanden.
Ich wollte von Dir wissen wie hoch Deine Vergütungen in Zahlen sind???
Und hier nun die Antwort auf Deine Frage:
Zu Zeiten als Du noch mit Keser zusammengearbeitet hast, war der Grundpreis bei Keser 3,- Euro pro Graft inkl. Deiner Vergütung.
Als Eure Zusammenarbeit auseinander ging, behielt er anscheinend diesen Preis einfach bei.
Aber wie man sieht, ist er ja offen für Preisverhandlungen.
Wenn Philebos wirklich 3,- zahlte, dann hat er anscheinend nicht verhandelt und den ersten Preis so hingenommen.
Hätte er mal nicht machen sollen, ich habs ja damals schon jedem geraten zu verhandeln.
| Andreas Krämer schrieb am Fre, 19 September 2008 02:16 |
und natürlich, bei der Berücksichtigung der Genehmigung von Vorher/Nachher-Bildern - wie in Deinem Fall und gar mit einem schönen Video - ist ein Rabatt absolut realistisch, nichts ungewöhnliches.
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Hahaha, das ist lustig…woher sollte Keser denn VOR meiner OP wissen, dass ich diese Videos mache???
Andreas, ich betone noch mal, dass ich nichts gegen Deine Beratungen habe.
Mich nervt nur diese Art wie Ihr hier Fische fangen wollt.
Achja nochwas zum H&W Vergleich.
Wenn ich mir mein Ergebnis schon nach der ersten OP anschaue, dann kann ich jeden Sagen das H&W das auch nicht schöner hinbekommen hätte.
Ich habe auch noch einen weiteren Patienten live in Ankara gesehen(User Finasterid) und sein Ergebis ist sowas von geil, das dieser Vergleich mit H&W absolut in Ordnung geht.
Natürlich liegen in der Arbeitsweise riesige Unterschiede (Strip/FUE).
Viele Grüße
Vito
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24733 ist eine Antwort auf Beitrag #24729] :: Fr, 19.09.08 15:47
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DaVinci
Beiträge: 1783 Registriert: Juli 2007
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| Zitat: |
@ Davinci (Der ja auch mal unparteiisch sein kann )
Deine Worte über Krämer haben mich ja fast zum weinen gebracht …das mit der Dankbarkeit und so...
Doch trotz all dieser schönen Gefühle musst Du wissen:
a.) Das ALLES was Du während Deiner Beratung zu hören bekamst, genau das ist, was Du auch hören solltest…
(1000,- Rabatt & vorzeitigen OP-Termin).
b.) Das Andreas nicht nur ein Berater, sondern hauptsächlich auch ein Verkäufer ist.
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Hallo Michael,
nett von dir, mich mal über die Methoden eines Verkäufers aufzuklären. Ich hab davon ( außer meines Studiums mit dem Schwerpunkt Vertriebsmanagement, meiner Diplomarbeit über die Möglichkeiten des Key Account Management im Mittelstand und ein paar Jährchen Vetriebserfahrung) kaum Ahnung, vielen Dank !
Ich kann das alles mal zusammenfassen: Ein guter Berater/Verkäufer braucht nur 2 Dinge zu machen:
1. Kundenbedürfnis feststellen
2. Kundenbedürfnis befriedigen
Wenn dann noch über die Kundenerwartungen hinausgegangen wird - und genau das hat Krämer nachweisbar geleistet (bessere Preise, bessere Termine)dann habe ich es mit einem Top-Berater/Verkäufer zu tun, der nicht nur jeden Cent seines Einkommens verdient hat, sondern auch noch die wirkliche Dankbarkeit seiner Kunden !!!
[Aktualisiert am: Fr, 19 September 2008 15:49]
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24777 ist eine Antwort auf Beitrag #24636] :: Sa, 20.09.08 12:18
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Moses
Beiträge: 1151 Registriert: September 2007 Ort: Düsseldorf
Senior Member  |
Damit ich auch meine letzten Worte sage,
Ich finde ungerecht dass man hier Krämer wegen seinem JOB mit Gehältern usw. hier versucht, fertig zu machen. VITO das ist echt unfair!
Ich bin ja jetzt hier einige Zeit online und bis jetzt kenne ich hier keinen Patienten, der durch Andreas beschießen wurde, eher lese ich wie die Leute zufrieden über AK berichten. Ich selbst war bei Heitmann ohne AK und kenne AK so wie viele nur von hier also nicht persönlich. Wir sollten hier echt froh sein, Leute wie AK zu haben, sonst wären hier und in Deutschland viele Fische(mit deinem Aussage Vito) bei Metzgern gelandet und nicht bei Keser und Co.
Zumal auch zufriedene Keser Patienten aus dem deutschen Raum sollten im Endeffekt auch Krämer dankbar sein, auch Du mein Lieber Vito, weil er wahrscheinlich hier sonst nie entdeckt gewesen wäre.
Und zu Dir Tryout:
Ich kann Dich verstehen, wie Du agierst, und für Dich Keser nicht mal ansatzweise einen Vergleich mit Hattingen darstellt. (was dieser Vergleich sowieso nicht möglich ist, Apfel mit Birnen, FUT/FUE)
Aber ich kann genauso gut den anderen Seite verstehen, weil sie einfach ganz andere Erfahrung mit Keser haben als Phil, und ich finde sein Ergebnis auch nicht so schlecht, natürlich nicht ergebnistechnisch wegen der Multis am Haarline mit Hattingen Ergebnissen bis dato nicht Vergleichbar. Man darf bei solchen Fällen niemals Graftanzahl, Fläche und Haarstruktur aus den Augen verlieren.
Lange rede, kurzer Sinn, ist dieser tread Unsinn!
LG
Euer Moses (Heute ausnahmsweise mal als Schlichter)
Halil Senguel alias Moses
Heilpraktiker
Praxis für Naturheilkunde und FUE Behandlungen
Immermannstr. 53
40210 Düsseldorf
Tel: 0211-13 95 16 58
Mobil: 0176-62242994
http://www.fue.org
http://www.artfuel.de
info@fue.org
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24887 ist eine Antwort auf Beitrag #24636] :: Di, 23.09.08 06:43
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@khan und co, ich finde das voll Lächerlich, AK macht einen guten Job und deswegen wäre es auch net verkehrt wenn er da einen Groschen verdient. Immerhin investiert er viel zeit. Trotzdem ein gutes beispiel für dich:
Du Arbeitest beim Getränke Markt, wirst bezahlt auf Provision. Ein Kunde kommt und will ne Grill Party machen, dein Bier kostet die Kiste 5 Euro und schmeckt im Grunde genau so gut wie ein teueres. Trotzdem verdienst DU was daran. Würdest du den Kunden zum Getränke handel neben an schicken, auch wenn die besseres bier (bekannteren Namen) hätten und wenn sie billiger wären?!?!? Bestimmt nicht.
Ich kann nur meine sicht äußern, ich war lang mit AK in verbindung, habe mich aber entschieden erst mal zu warten da mein HA nicht stabil ist. Sprich: Ich warte wo die reise hin geht (leider). AK hat mich nie in eine richtung gelängt, außerdem antwortete er mir immer noch auf meine fragen obwohl er weiss das ich im moment keine HT plane (kein potentieler Kunde). Welcher Arbeiter kümmert sich um dich wenn du nicht an seinen Produkt interessiert bist??? Nur der ehrliche!!!!
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24897 ist eine Antwort auf Beitrag #24887] :: Di, 23.09.08 12:43
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Nur mal so ganz nebenbei: Andreas Krämer hat mich stundenlang (!)beraten, meinen Donor durchgemessen, die Empfängerfläche berechnet, über notwendige Dichten gesprochen, mit mir über verschiedene Ärzt diskutiert - und das im Wissen, dass ich mich vorher bereits für Rahal entschieden hatte. Er ließ mich stets im Glauben, dass ich eine gute Wahl getroffen habe. Die ganze Prozedur war für mich kostenlos. Andreas hat an mir nicht einen Cent verdient. Sorry, aber das war mehr als fair und verdient 100 % Hochachtung.
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24903 ist eine Antwort auf Beitrag #24897] :: Di, 23.09.08 13:15
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| tryout schrieb am Die, 23 September 2008 12:43 |
Nur mal so ganz nebenbei: Andreas Krämer hat mich stundenlang (!)beraten, meinen Donor durchgemessen, die Empfängerfläche berechnet, über notwendige Dichten gesprochen, mit mir über verschiedene Ärzt diskutiert - und das im Wissen, dass ich mich vorher bereits für Rahal entschieden hatte. Er ließ mich stets im Glauben, dass ich eine gute Wahl getroffen habe. Die ganze Prozedur war für mich kostenlos. Andreas hat an mir nicht einen Cent verdient. Sorry, aber das war mehr als fair und verdient 100 % Hochachtung.
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Woher weisst Du denn so genau, dass er nicht mit Rahal zusammenarbeitet?
Ich würde soooooooooo gerne mal laut denken.
Du verfolgst dieses Forum eindeutig zu wenig...
Du hast KLAR die Zeichen übersehen.
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Re: Hattingen oder Dr. Keser ?? [Beitrag #24905 ist eine Antwort auf Beitrag #24903] :: Di, 23.09.08 13:29
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Ich verfolge das Forum zu wenig?????? Vito, jetzt machst Du dich lächerlich! Und leider diesmal für jedermann ersichtlich.
Andreas hat Rahal schon besucht, so viel ich weiß hat AK auch einen guten Kontakt zu Rahal. Aber ich hatte die OP schon BEZAHLT!!!!! Bevor ich zu Andreas ging. Comprende? Es ging nur darum, vorab zu klären, was mein Donor hergibt, wie dicht er ist, wie groß die Empfängerfläche exakt ist, ob meine Haareigenschaften zu meinen Erwartungen passen, etc. - es ging nicht mehr um die Arztwahl. Im übrigen habe ich mit AK auch über Keser gesprochen. Und es kam kein einziges negatives Wort über seine Lippen, Du Verschwörungstheoretiker. Er hat sehr neutral berichtet, dass er ein paar Multis in der Haarlinie hat, die er sich zupft, dass er aber durchaus glaubt, Keser mache in vielen Fällen - gerade abseits der Hairlines - gute Arbeit. Und solche facettenreichen Aussagen, die auf eigenen Erfahrungen basieren, sind doch wertvoll. Ich würde ja auch keinen NW5 zu Rahal schicken.
Mal im Ernst: Ich will gar nicht wissen, wieviele User Andreas schon vor Schlachthäusern gerettet hat.
So, jetzt lese ich mich mal im Forum ein - damit ich irgendwann in ferner Zukunft auf Deinem Stand bin. Wobei Dein Erfahrungsvorsprung einfach zu gigantisch ist. Das liegt wohl daran, dass Du Dich NICHT (so wie ich) fast ausschließlich an Keser-Threads beteiligst und NICHT ausschließlich einen Arzt empfiehlst - so wie ich es immer mache, oder? Ich hoffe, ich muss dir Ironie nicht definieren. Falls doch, kann Floater sicher aushelfen.
Lieber Michael G., User wie NW5a, Pili, Philebos und ich versuchen hier Usern Hilfestellung zu geben. Ob das immer fachgerecht ist und gelingt, steht auf einem anderen Blatt Papier. Aber da Du Deine Hilfestellung in der Regel auf Kampfattacken in Keser-Threads und naive Marketing-Versuche konzentrierst, ist dein Nutzenfaktor in diesem Forum inzwischen gleich Null. Nach der Veröffentlichung Deiner Bilder und Deines Videos hatte ich eigentlich gehofft, das geht in eine andere Richtung. Leider ist es nicht so. Jeder muss für sich entscheiden, was für eine Rolle er hier spielt. Du hast die des Marktschreiers gewählt. Bitteschön...
[Aktualisiert am: Di, 23 September 2008 19:33]
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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