Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #125061 ist eine Antwort auf Beitrag #125057] :: Sun, 30 April 2017 05:33 
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Stargazer
Beiträge: 24 Registriert: April 2017 Ort: Wiesbaden
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perücke007 schrieb am Sat, 29 April 2017 18:10Vorher Rechtschutzversicherung abschließen, es dauert 3 Monate bis sie greift.
Das ist Quatsch. Ein brennendes Haus kann man nicht versichern.
Da hätte eine Rechtsschutzversicherung schon lange vor dem Schadenereignis (hier die HT) abgeschlossen werden müssen. Und auch die Wartezeiten sind im Rechtsschutz völlig unterschiedlich, sie reichen von 0 bis mehrere Monate.
@Kuki:
Hast du die WhatsApp-Nachricht noch? Beweismittel sichern!
Mach Fotos davon. Auch ansonsten alles schön in einen Ordner packen, was mit der HT zu tun hat. Auch wenn dir manche Unterlagen unbedeutend erscheinen mögen. Wenn der Mandant nicht mitarbeitet, ist der beste Anwalt nutzlos.
[Aktualisiert am: Sun, 30 April 2017 05:33]
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #125121 ist eine Antwort auf Beitrag #124844] :: Tue, 02 May 2017 11:11 
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Hallo Kuki,
nur grundsätzlich: In der Schönheitschirurgie schuldet der Anbieter die verinbarte Leistung, nicht das Gefallen. In Deinem Fall heißt das: Sind zu wenig Grafts gesetzt hat der Anbieter ein Problem sofern Du nachweisen kannst, daß Du für eine gewisse Menge bezahlt hast und die nicht eingesetzt wurden. Anders ist das bei Pauschalangeboten "wir transplantieren so viel , wie möglich zum Preis von......) Da sieht es schlechter aus, da die vereinbarte Leistung erbracht wurde.
Deine ersten Schritt sollten also wie folgt aussehen:
1. Schriftliche Anforderung Deiner Patientenakte (jeder Patient hat ein Recht darauf seine Patientenakte in Kopie zu erhalten. In dieser Akte sollte enthalten sein wer operiert hat, die Beteiligten, der Verantwortliche, der Op Bericht, die Menge usw. evtl Fotos vor und nach der Behandlung und ganz wichtig der medizinische Aufklärungsbogen unterschrieben von Dir und dem behandelnden Arzt. Es könnte sein, daß Du für die Kopien 15 E bezahlen musst.
Anhand von Fotos (auch jetzt noch) kannst Du in etwa nachvollziehen wie viel transplantiert worden ist. Weicht die
transplantierete Zahl von der dokumentierten ab, so solltest Du ein persönliches Gespräch in Ruhe suchen.
Ist das nicht fruchtbar, dann bleibt nur der Weg zum Juristen. Aber wie gesagt:
Hattest Du ein Pauschalangebot (und Du solltest ja einen Auftrag haben) und bist Du ausreichend über alle Risiken aufgeklärt wird es schwieriger.
Beste Grüße
[Aktualisiert am: Tue, 02 May 2017 11:13]
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Bitte beachten! [Beitrag #139265 ist eine Antwort auf Beitrag #139247] :: Sat, 12 January 2019 12:49 
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Mona
Beiträge: 1825 Registriert: March 2006 Ort: Lübbecke / OWL
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Kuki schrieb am Fri, 11 January 2019 12:43Befindet sich alles noch im Rechtsstreit, sobald alles gelaufen ist, gebe ich definitiv Bescheid. Ich wünsche es keinem und falls jmd eine OP machen wird. Ich werde demnächst unter einem neuen Account mal sagen welche Klinik diesen Mist fabriziert hat, damit keiner auf die Idee es dort zu machen.
Dazu kurz zur Erläuterung:
1) Es ist hier nicht erlaubt, mehrere User-Accounts anzulegen (siehe Forenregeln), geschweige denn, mit mehreren Accounts zu agieren. Ein solches regelwidriges Verhalten zieht Konsequenzen nach sich.
2) Personen und/oder Dienstleistungen öffentlich zu diffamieren ("Warnungen" zu formulieren etc.), widerspricht geltenden Gesetzen und den hiesigen Forenregeln. Insbesondere in Anbetracht dessen, dass du (wie ich es verstanden habe) eine Klage gegen die Klinik/den behandelnden Arzt anstrengst, würde ich an deiner Stelle auch im Nachhinein mit der Wortwahl im öffentlichen Bereich sehr besonnen umgehen. Sonst könnte man wegen Rufschädigung auf dich zu kommen.
Bitte halte dich an die Forenregeln.
Viele Grüße, Mona
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Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906
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Aw: Bitte beachten! [Beitrag #139269 ist eine Antwort auf Beitrag #139267] :: Sat, 12 January 2019 14:42 
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Mona
Beiträge: 1825 Registriert: March 2006 Ort: Lübbecke / OWL
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Alessandro1980 schrieb am Sat, 12 January 2019 14:03Eigentlich muss er garnichts dazu schreiben oder sich über irgendwelche Formulierungen Gedanken machen.Die Bilder sind schon aussagekräftig genug...
Ich habe hierrauf Bezug genommen:
Zitat:Ich werde demnächst unter einem neuen Account mal sagen welche Klinik diesen Mist fabriziert hat, damit keiner auf die Idee es dort zu machen.
Und bei dem Wortlaut sollte man sich allerdings Gedanken machen.
Zitat:...Er sollte eigentlich nur noch benennen wo er sich behandeln hat lassen und gut ist.
Frage: Ist das hier auch verboten? Wenn ja, dann hab ich denn Sinn eines solchen Forums nicht verstanden.
Jeder kann hier berichten, durch wen er sich behandeln lassen hat. Ist jedoch etwas nicht zufriedenstellend verlaufen oder ausgefallen, wird vielfach in einer Art formuliert, die als rufschädugend interpretiert werden kann. Und das widerspricht dann geltenden Gesetzen und den Forenregeln.
Viele Grüße, Mona
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Team Alopezie.de
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Aw: Bitte beachten! [Beitrag #139272 ist eine Antwort auf Beitrag #139269] :: Sat, 12 January 2019 15:13 
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Mona schrieb am Sat, 12 January 2019 14:42 Ist jedoch etwas nicht zufriedenstellend verlaufen oder ausgefallen, wird vielfach in einer Art formuliert, die als rufschädugend interpretiert werden kann. Und das widerspricht dann geltenden Gesetzen und den Forenregeln.
Für mich stellt sich halt immer die Frage, was nimmt man hierbei genau als Richtmaß?
Welcher Wortlaut bzw. welche Formulierung wäre denn angebracht?
Was könnte denn nicht als Rufschädigend interpretiert werden?
Es gibt Menschen, die fühlen sich wegen jedem Furz gleich angegriffen und interpretieren so ziemlich vieles als Rufschädigend.
In einem Forum, wo man nur schlecht Emotionen, Stimmenklang und Gestik rüberbringen kann, kann so ziemlich vieles als Beleidigend oder Rufschädigend interpretiert werden.
Da kann auch schon das Foto und die Bekanntgabe der Klinik ausreichen. Demnnach würde dann so ziemlich vieles in diesem Forum den geltenden Gesetzen und Forenregeln widersprechen.
Aber in irgendeiner Art&Weise muss ja der Threadersteller seine Warnungen über eine Klinik die nicht gut gearbeitet hat, preisgeben können.
Aus meiner Sicht, hätten natürlich schon die Fotos und den Namen der Klinik oder des Arztes ausgereicht.
Über seine Wortwahl kann man sich natürlich streiten.
[Aktualisiert am: Sat, 12 January 2019 15:15]
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #139273 ist eine Antwort auf Beitrag #124844] :: Sat, 12 January 2019 15:50 
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Kyniker
Beiträge: 205 Registriert: January 2018
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Zitat:... Ist jedoch etwas nicht zufriedenstellend verlaufen oder ausgefallen, wird vielfach in einer Art formuliert, die als rufschädugend interpretiert werden kann. Und das widerspricht dann geltenden Gesetzen und den Forenregeln.
Ob in eine Aussage eine Rufschädigung hineininterpretiert werden kann, ist ein völlig uninteressantes Argument. Es gibt Meinungen und Tatsachenbehauptungen. Meinungen sind geschützt, sofern sie nicht als Schmähkritik fungieren. Eine Tatsachenbehauptung ist eine Äußerung, deren Wahrheitsgehalt sowohl objektiv betrachtet als auch überprüft werden kann. Ihr Gegenstand ist die Beweiserhebung. Wenn jemand ein Bild einer HT postet und schreibt er findet das Ergebnis beschissen und den größten Mist, dann ist es eine Meinung, die völlig legitim ist. Eine Meinung muss nicht begründet werden. Wenn er schreibt, der Arzt hat gepfuscht, dann ist es eine Tatsachenbehauptung und nur die ist angreifbar. Danach sollte man seine Forenzensur ausrichten, ist eine einfache Sache.
[Aktualisiert am: Sat, 12 January 2019 15:53]
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #139284 ist eine Antwort auf Beitrag #139277] :: Sat, 12 January 2019 17:38 
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Gasthörer
Beiträge: 861 Registriert: February 2016
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Müssen wir denn bei jedem schlechten Ergbnis erneut diskutieren, wie diese dargestellt warden kann und ob das Forum schlechte Ergebnisse zensiert?
1. Es wimmelt hier nur so von schlechten Ergebnisse
2. Wenn man sich an die Vorgaben hält kann jeder vor einer Klinik warnen, die er persönlich für nicht gut hält
[Aktualisiert am: Sat, 12 January 2019 17:40]
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #139289 ist eine Antwort auf Beitrag #139277] :: Sat, 12 January 2019 20:41 
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YoungLady
Beiträge: 147 Registriert: February 2018
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Alessandro1980 schrieb am Sat, 12 January 2019 16:16
Warum willst du eigentlich erst abwarten auf das Juristische Ergebnis? Das verstehe ich nicht.
Desto früher Du hier den Namen der Klinik preisgibst, desto besser.
So können nämlich noch potenzielle Patienten dieser Klinik eventuell rechtzeitig gewarnt werden.
Das deutsche Rechtssystem ist nicht gerade dafür Bekannt die Schnellsten zu sein.
Es könnte also sein, dass ein Urteil noch eine Weile auf sich warten lässt.
Willst Du wirklich noch so lange warten um andere Leser damit zu warnen?
Ganz genau... ich gebe noch zu bedenken, dass es bei einem Rechtsstreit oftmals am Ende eine sog. Stillschweigeklausel gibt, die man unterschreiben muss, damit man sein Geld überhaupt bekommt. Zumindest ist das bei einem außergerichtlichen Vergleich so üblich. Es kann also sein, dass dir dann bei einem Verstoß eine hohe Geldstrafe droht. Da nützt es auch nichts mehr, alles als die eigene Meinung zu formulieren. Dann wird dein Bericht mit entsprechend korrekter Formulierung zwar seitens des Forums nicht editiert, dafür bekommst du dann direkt Post von deren Anwalt, denn über die gezeigten Bilder deines Ergebnisses machst du dich für die Klinik identifizierbar. Wenn in der Klausel z.B. steht, du darfst die Klinik nicht nennen oder über die Behandlung und das Ergebnis berichten, dann hast du keine Chance mehr, andere in diesem Forum auf direktem Weg zu warnen. Insofern mache es lieber jetzt, wo du noch kannst!
Außerdem kann es dir sogar hilfreich sein, die Klinik auf diese Weise unter Druck zu setzen.
...ich denke, das ist vermutlich auch ein Grund dafür, dass viele negative Erfahrungsberichte garnicht geschrieben werden können und man über das ganze Prozedere und den Ausgang eines Rechtsstreites nur wenig bis garkeine Informationen findet von denjenigen, die diesen Weg gegangen sind. Der Geschädigte bekommt einen finanziellen Ausgleich und im Gegenzug einen juristischen Maulkorb.
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #139296 ist eine Antwort auf Beitrag #139289] :: Sun, 13 January 2019 01:00 
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YoungLady schrieb am Sat, 12 January 2019 20:41
Ganz genau... ich gebe noch zu bedenken, dass es bei einem Rechtsstreit oftmals am Ende eine sog. Stillschweigeklausel gibt, die man unterschreiben muss, damit man sein Geld überhaupt bekommt. Zumindest ist das bei einem außergerichtlichen Vergleich so üblich. Es kann also sein, dass dir dann bei einem Verstoß eine hohe Geldstrafe droht. Da nützt es auch nichts mehr, alles als die eigene Meinung zu formulieren. Dann wird dein Bericht mit entsprechend korrekter Formulierung zwar seitens des Forums nicht editiert, dafür bekommst du dann direkt Post von deren Anwalt, denn über die gezeigten Bilder deines Ergebnisses machst du dich für die Klinik identifizierbar. Wenn in der Klausel z.B. steht, du darfst die Klinik nicht nennen oder über die Behandlung und das Ergebnis berichten, dann hast du keine Chance mehr, andere in diesem Forum auf direktem Weg zu warnen. Insofern mache es lieber jetzt, wo du noch kannst!
Außerdem kann es dir sogar hilfreich sein, die Klinik auf diese Weise unter Druck zu setzen.
...ich denke, das ist vermutlich auch ein Grund dafür, dass viele negative Erfahrungsberichte garnicht geschrieben werden können und man über das ganze Prozedere und den Ausgang eines Rechtsstreites nur wenig bis garkeine Informationen findet von denjenigen, die diesen Weg gegangen sind. Der Geschädigte bekommt einen finanziellen Ausgleich und im Gegenzug einen juristischen Maulkorb.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Also Feuer frei und trau Dich ruhig!
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #139308 ist eine Antwort auf Beitrag #139303] :: Sun, 13 January 2019 21:13 
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Also ich war bei Klinik xy und kann diese, leider aus persönlicher und nur aus persönlicher Erfahrung, nicht empfehlen. Bilder anbei.
So könnte man es doch formulieren und gut ist. Dann weiß Jeder woran er sein könnte, wenn er sich einer HT dort unterzieht. Und dann kann sich von mir aus aufregen, wer will. Eine rechtliche Handhabe jemanden darauf hin wegen Rufschädigung zu verklagen, gibt es nicht. Man hat ja nur seine persönliche Erfahrung mitgeteilt. Wenn es in Deutschland so gewollt ist, dann bitte schön. Wenn es danach ginge, über was sich Leute aufregen und was man empfiehlt und was nicht, müsste Jeder von uns schon einmal im Knast gesessen haben, oder in seinem Leben mehrere Tsd. Euro Geldstrafe bezahlt haben.
Verpack es in Deinen Formulierungen eben so, dass es eindeutig ist, Dir aber rechtlich kein Strick gedreht werden kann. Wenn man diese Verarsche eben so möchte...
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #143365 ist eine Antwort auf Beitrag #124844] :: Fri, 19 July 2019 14:10 
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Kuki
Beiträge: 23 Registriert: April 2017
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Hallo zusammen,
ich wollt euch lediglich mitteilen, dass mein Rechtsstreit positiv verlaufen ist und ich aller vorraussicht nach mein Geld demnächst erhalten werde. War auch echt eine schwere Geburt, weil ***Edit. Bitte keine Behauptungen aufstellen, die Dritte diskreditieren, hier aber nicht belegt werden können***
Der Name der Klinik ist La vie und hat einen ihrer Standorte in Düsseldorf. Ich kann euch von meinen Erfahrungen her abraten dort hinzugehen aber dennoch könnt ihr euch ein eigenes Bild machen von der Klinik. Ich möchte euch lediglich meine Meinung kundtun und euch das Ergebnis dieser ***Edit, siehe oben*** HT zeigen.
Leider war die Kommunikation meinerseits nicht mehr ohne Anwalt möglich, da sie teils nicht mehr erreichbar waren. Ich hätte dies gerne außergerichtlich geklärt, aber dem war leider nicht so. Hätte die Klinik besser mit mir kooperiert ***Edit, siehe oben*** Den nun haben sie mehr Kosten durch mich ***Edit, siehe oben***
So viel dazu. Ich möchte nun einen neuen Versuch wagen in der Türkei. Wisst ihr wie ich da vorzugehen habe um die richtige Klinik oder für mich passende Klinik zu finden. Über einige Tipps wäre ich sehr dankbar.
LG
Kuki
[Aktualisiert am: Fri, 19 July 2019 15:59] vom Moderator
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #143380 ist eine Antwort auf Beitrag #143373] :: Sat, 20 July 2019 12:15 
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Mona
Beiträge: 1825 Registriert: March 2006 Ort: Lübbecke / OWL
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krx schrieb am Sat, 20 July 2019 08:49Falls es entfernt wurde - die Klinik war la vie.
Finde es unpassend so stark zu zensieren.
Ich würde sagen, wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Der Name der Klinik steht doch in seinem Beitrag.
"Zensiert" wird hier nicht, wir entfernen aber Aussagen, die als rufschädigend interpretiert werden können bzw. Dritte diskreditieren. Jeder Teilnehmer hat bei Registrierung den Forenregeln zugestimmt. Also gilt es, diese bitte auch einzuhalten.
[Aktualisiert am: Sat, 20 July 2019 12:24]
Viele Grüße, Mona
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #143392 ist eine Antwort auf Beitrag #143384] :: Sun, 21 July 2019 13:56 
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Mona
Beiträge: 1825 Registriert: March 2006 Ort: Lübbecke / OWL
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Kyniker schrieb am Sat, 20 July 2019 14:18Finde das dennoch unglücklich. Wer hat von den Mods die rechtliche Expertise das beurteilen zu können? Da ist die Gefahr doch groß, dass dadurch lediglich subjektiv und mit Halbwissen redigiert wird.
Ausdrücke und "Redewendungen", die eine Beleidigung darstellen oder Personen oder Dienstleistungen herabwürdigen/diskreditieren, sind hier nicht erlaubt. Und Behauptungen zu Personen oder Dienstleistungen, die das selbe zum Ausdruck bringen, hier aber nicht als Tatsache belegt werden können, sind ebenfalls nicht erlaubt.
Die deutsche Sprache hält ausreichend Möglichkeiten bereit, jedwedes Anliegen oder jegliche negative Meinung so zu formulieren, dass sich niemand in seiner Person beleidigt oder in seiner Dienstleistung diffamiert zu sehen braucht (= Netiquette).
Es bedarf keiner "rechtlichen Expertise", um diesbezügliche Verfehlungen erkennen zu können. Die Einhaltung der Netiquette ist ein Bestandteil der hiesigen Forenregeln.
Viele Grüße, Mona
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #143500 ist eine Antwort auf Beitrag #143402] :: Fri, 26 July 2019 14:32 
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Mona
Beiträge: 1825 Registriert: March 2006 Ort: Lübbecke / OWL
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Kyniker schrieb am Sun, 21 July 2019 19:29Das Entfernen von
Zitat:von Aussagen, die als rufschädigend interpretiert werden können
und
Zitat:Ausdrücke und "Redewendungen", die eine Beleidigung darstellen oder Personen oder Dienstleistungen herabwürdigen/diskreditieren, sind hier nicht erlaubt.
sind aber schon unterschiedlich in ihrer Brisanz. Für das erste benötigt man eine rechtliche Expertise für zweites vielleicht die Nettiquette. Daher die Nachfrage. Aber ich habe schon öfter gemerkt, dass die Moderation geschützte Meinungen und rechtlich angreifbare Tatsachenbehauptungen durcheinander bringt.
Mit Verlaub - ich denke, wir reden schlichtweg aneinander vorbei .
Die beiden von dir ins Zitat genommenen Anmerkungen meinerseits lösen de facto das selbe aus: Die Autoren sind hier quasi anonym unterwegs und die "netten Briefchen" der Abmahnanwälte landen regelmäßig beim Forumbetreiber. Das verursacht in weiterer Folge Kosten, die niemand ersetzt. Ich vermute mal, du stimmst mir zu, dass das nicht tragbar ist. Daher gilt es, dies zu vermeiden und erst gar keinen Anlass zu bieten durch abmahnfähige Textinhalte.
Sich regelkonform zu verhalten, wird (insbesondere diesbezüglich) sicherlich nicht jedem gefallen, ist hier aber Bestandteil der Teilnahmebedingungen.
Und wie gesagt - mit etwas Sorgfalt formuliert, lässt sich jedes Anliegen so ausdrücken, dass für niemanden Unannehmlichkeiten entstehen.
Viele Grüße, Mona
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Aw: FUE Haartranplantation verfuscht? [Beitrag #143518 ist eine Antwort auf Beitrag #143501] :: Sat, 27 July 2019 09:41
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joolli
Beiträge: 464 Registriert: June 2018 Ort: Berlin
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Statham1 schrieb am Fri, 26 July 2019 14:39>So viel dazu. Ich möchte nun einen neuen Versuch wagen in der Türkei.
Ich wünsche alles Gute
Finde die Herangehensweise auch alles andere als gut. Leider tümmeln sich da mindestens genauso viele schwarze Schafe wie in Deutschland. Achte bei der Klinik darauf, dass nur ein renommierter Arzt dich operiert von dem du Ergebnisse im Internet finde kannst
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