Haarausfall - Allgemeines Forum - RDF-Feed
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz
Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt
FYI http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898559 Ergebnis: Bei fast allen, bei denen Fin nicht ausreichend wirkt (inkl. mir) wäre Dut eine Option. NWs aber leider zu extrem..
Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt
an dut hab ich mich nie ran getraut, glaub das ist ne nummer zu doll für mich.....
DUT topisch wäre doch eine option
PeterNorth schrieb am Mon, 18 August 2014 23:48 DUT topisch wäre doch eine option eher eine Alternative die man zuerst probieren sollte. Von der Wirkung her wird aber das orale sicherlich 3x so gut sein^^
Teardrops schrieb am Mon, 18 August 2014 23:41 an dut hab ich mich nie ran getraut, glaub das ist ne nummer zu doll für mich..... Yo, Dut oral ist schon ne kleine Hausnummer. Vor allem anfangs können ein paar "unschöne" Dinge passieren bspw. sehr trockene Haut und Haare + wenn man Pech hat auch ziemliches Shedding. Allerdings reguliert sich das mit der Zeit. Trotzdem erstmal besser topisch..
Bei mir wirkt Dut topisch besser als alles andere, aber die Nebenwirkungen sind definitiv da, auch topisch
Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:27 Bei mir wirkt Dut topisch besser als alles andere, aber die Nebenwirkungen sind definitiv da, auch topisch Die da wären?
Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 09:29 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:27 Bei mir wirkt Dut topisch besser als alles andere, aber die Nebenwirkungen sind definitiv da, auch topisch Die da wären? stark verminderte Libido zur Zeit und höhere Anfälligkeit für depressive Verstimmungen
Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:46 Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 09:29 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:27 Bei mir wirkt Dut topisch besser als alles andere, aber die Nebenwirkungen sind definitiv da, auch topisch Die da wären? stark verminderte Libido zur Zeit und höhere Anfälligkeit für depressive Verstimmungen So gehts mir grad auch und ich dachte dass ich mir das wieder nur einbilde... wie sollte man am besten dut topisch absetzen? Direkt oder ausschleichen lassen?
Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 09:49 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:46 Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 09:29 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:27 Bei mir wirkt Dut topisch besser als alles andere, aber die Nebenwirkungen sind definitiv da, auch topisch Die da wären? stark verminderte Libido zur Zeit und höhere Anfälligkeit für depressive Verstimmungen So gehts mir grad auch und ich dachte dass ich mir das wieder nur einbilde... wie sollte man am besten dut topisch absetzen? Direkt oder ausschleichen lassen? Nicht gleich in Panik verfallen wäre wohl das beste. Libido ist sowieso so ne Sache und von etlichen Dingen abhängig und wenn man von Haus aus eh zu depressiver Stimmung neigt ist das halt schwer festzumachen woher was nun kommt.. Eigentlich "müsste" die Libido bei ausreichend systemischer Wirkung zumindest anfangs hoch gehen und zwar merklich (allerdings kann man auch das leider nicht verallgemeinern). Anonsten kann mans einfach absetzen bei topischer Anwendung.
Die Libido ging auch hoch Letzte Woche war ich noch jeden Tag rattig und jetzt gehts bergab... Hab ca. 3 Wochen topische Anwendung hinter mir
ich werde vermutlich mit der Dosierung runtergehen und auch weniger Fin nehmen, Dut wirkt super und vielleicht geht ja schon mit der halben Dosis was, absetzen möchte ich es nicht
Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 10:29 Die Libido ging auch hoch Letzte Woche war ich noch jeden Tag rattig und jetzt gehts bergab... Hab ca. 3 Wochen topische Anwendung hinter mir Wie viel wendest du an?
Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 10:31 ich werde vermutlich mit der Dosierung runtergehen und auch weniger Fin nehmen, Dut wirkt super und vielleicht geht ja schon mit der halben Dosis was, absetzen möchte ich es nicht vl setzt du mal fin ab und versuchst dut-only
ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 00:28 FYI http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898559 Ergebnis: Bei fast allen, bei denen Fin nicht ausreichend wirkt (inkl. mir) wäre Dut eine Option. NWs aber leider zu extrem.. in der selbsthilfe schon festgehalten und zwar direkt als combi mit low dose duta+fin http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/279487/#msg_279487 2.) Finasterid + Dutasterid http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/279487/#msg_279487 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898559
Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 10:35 Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 10:29 Die Libido ging auch hoch Letzte Woche war ich noch jeden Tag rattig und jetzt gehts bergab... Hab ca. 3 Wochen topische Anwendung hinter mir Wie viel wendest du an? 1 mal täglich abends 1-2 ml Sollte ich es evtl nur noch alle 2 Tage schmieren im Wechsel mit Minox-Voltaren-Mix ?
Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 11:06 Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 10:35 Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 10:29 Die Libido ging auch hoch Letzte Woche war ich noch jeden Tag rattig und jetzt gehts bergab... Hab ca. 3 Wochen topische Anwendung hinter mir Wie viel wendest du an? 1 mal täglich abends 1-2 ml Sollte ich es evtl nur noch alle 2 Tage schmieren im Wechsel mit Minox-Voltaren-Mix ? Ja das kannst du bspw versuchen. Falls du 0,01% verwendest kannst du zusätzlich auch runter gehen auf 0,005%
egal123 schrieb am Tue, 19 August 2014 10:41 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 10:31 ich werde vermutlich mit der Dosierung runtergehen und auch weniger Fin nehmen, Dut wirkt super und vielleicht geht ja schon mit der halben Dosis was, absetzen möchte ich es nicht vl setzt du mal fin ab und versuchst dut-only zuviel schiss
pilos schrieb am Tue, 19 August 2014 11:01 ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 00:28 FYI http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898559 Ergebnis: Bei fast allen, bei denen Fin nicht ausreichend wirkt (inkl. mir) wäre Dut eine Option. NWs aber leider zu extrem.. in der selbsthilfe schon festgehalten und zwar direkt als combi mit low dose duta+fin http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/279487/#msg_279487 2.) Finasterid + Dutasterid http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/279487/#msg_279487 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898559 Da gehts aber um die Kombi, hier um reines Dut oral. Ein Großteil der NON-Fin Responder hat dann auf Dut respondert Aber im Prinzip tut die Kombi ja das gleiche Edit: Dut hemmt doch die 5AR3 auch? Steht jedenfalls anders in der Selbsthilfe
Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 11:41 egal123 schrieb am Tue, 19 August 2014 10:41 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 10:31 ich werde vermutlich mit der Dosierung runtergehen und auch weniger Fin nehmen, Dut wirkt super und vielleicht geht ja schon mit der halben Dosis was, absetzen möchte ich es nicht vl setzt du mal fin ab und versuchst dut-only zuviel schiss Brauchst eigentlich net wirklich haben. Ich hatte auch für ne Weile Fin oral rausgeschmissen und durch Duta topisch ersetzt, was gut funktioniert hat bei nicht verspürbarer systemischer Wirkung (verglichen mit oralem Fin) Ich kenne deinen Status ja und der ist gut genug um mal ein kleines Experiment machen zu können. Wenn vermehrt ausfallen sollte oder es beginnt zu miniaturisieren kannst Fin ja problemlos wieder reinnehmen.
Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 12:19 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 11:41 egal123 schrieb am Tue, 19 August 2014 10:41 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 10:31 ich werde vermutlich mit der Dosierung runtergehen und auch weniger Fin nehmen, Dut wirkt super und vielleicht geht ja schon mit der halben Dosis was, absetzen möchte ich es nicht vl setzt du mal fin ab und versuchst dut-only zuviel schiss Brauchst eigentlich net wirklich haben. Ich hatte auch für ne Weile Fin oral rausgeschmissen und durch Duta topisch ersetzt, was gut funktioniert hat bei nicht verspürbarer systemischer Wirkung (verglichen mit oralem Fin) Ich kenne deinen Status ja und der ist gut genug um mal ein kleines Experiment machen zu können. Wenn vermehrt ausfallen sollte oder es beginnt zu miniaturisieren kannst Fin ja problemlos wieder reinnehmen. hmm okay aber erst im Oktober wenn der saisonale Haarwechsel stattgefunden hat, sonst lass ich mich davon verunsichern, dann dürfte mein Finvorrat eh leer sein, ich berichte dann
Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 12:31 hmm okay aber erst im Oktober wenn der saisonale Haarwechsel stattgefunden hat, sonst lass ich mich davon verunsichern, dann dürfte mein Finvorrat eh leer sein, ich berichte dann
Ich benutz seit etwas mehr als einem Monat zusätzlich zu Fin 2* Dut oral. Fin hat in 6 Monaten bei mir leider nichts gerissen... Trockenere Gesichts- oder Kopfhaut konnte ich noch nicht registrieren.
cursor schrieb am Tue, 19 August 2014 13:01 Ich benutz seit etwas mehr als einem Monat zusätzlich zu Fin 2* Dut oral. Fin hat in 6 Monaten bei mir leider nichts gerissen... Trockenere Gesichts- oder Kopfhaut konnte ich noch nicht registrieren. Viele erwarten eine starke Verdichtung. Das wirst du aber eher nicht erreichen, mit Dut natürlich wahrscheinlicher aber das, was du dir wünschst wird sehr wahrscheinlich nicht eintreffen. Edit: Sehe gerade du nutzt Minox. Dann könnte es doch was werden wenn du responderst
bei mir hat fin auch nicht gewirkt. also ich habe 10 monate lang sogar mehrere dut pillen täglich geschluckt, leider auch ohne erfolg. was die studie festgetsellt hat, erstaunt mich deshalb. fin reduziert dht in der kopfhaut um ca 38% und dut 51%. dh es wirkt ca 20% weniger dht auf die haare, wenn man dut 0,5 nimmt, im vergleich zu fin 1,0. das dies dann den unterschied zwischen anhaltender miniaturiesierung und neuwuchs ausmachen soll, erscheint doch seltsam. die typ 3 hemmung halte ich für irrelevant, da selektive hemmer dieses typs keine wirkung auf aga zeigten. zudem gab es schon eine studie bezüglich neuwuchs, in der fin 1,0mg, dut 0,5mg und dut 2,5mg verglichen wurden, mit vergleichbaren ergebnissen. und das, obwohl 2,5mg dut das dht in der kopfhaut um 80% reduzierte, was bedeutet, dass die haare nur ein drittel des dhts aushalten mussten, im vergleich zu fin 1,0mg.
ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 13:02 cursor schrieb am Tue, 19 August 2014 13:01 Ich benutz seit etwas mehr als einem Monat zusätzlich zu Fin 2* Dut oral. Fin hat in 6 Monaten bei mir leider nichts gerissen... Trockenere Gesichts- oder Kopfhaut konnte ich noch nicht registrieren. Viele erwarten eine starke Verdichtung. Das wirst du aber eher nicht erreichen, mit Dut natürlich wahrscheinlicher aber das, was du dir wünschst wird sehr wahrscheinlich nicht eintreffen. Edit: Sehe gerade du nutzt Minox. Dann könnte es doch was werden wenn du responderst Naja, damit man meine Ausgangslage nachvollziehen kann ein paar Bilder beigefügt... An sich wäre ich "schon" mit einer Verbesserung der Qualität der bestehenden Haare zufrieden. Haare halten bringt mir bei dem Status nicht viel. Minox hab ich lange Zeit benutzt und hat mir auch nichts gebracht. Hab gehofft mit Synnergie etwas reißen zu können, aber scheint wohl auch nichts zu bringen. Vielleicht bringt ja der Einsatz der Folie was
cursor schrieb am Tue, 19 August 2014 14:07 ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 13:02 cursor schrieb am Tue, 19 August 2014 13:01 Ich benutz seit etwas mehr als einem Monat zusätzlich zu Fin 2* Dut oral. Fin hat in 6 Monaten bei mir leider nichts gerissen... Trockenere Gesichts- oder Kopfhaut konnte ich noch nicht registrieren. Viele erwarten eine starke Verdichtung. Das wirst du aber eher nicht erreichen, mit Dut natürlich wahrscheinlicher aber das, was du dir wünschst wird sehr wahrscheinlich nicht eintreffen. Edit: Sehe gerade du nutzt Minox. Dann könnte es doch was werden wenn du responderst Naja, damit man meine Ausgangslage nachvollziehen kann ein paar Bilder beigefügt... An sich wäre ich "schon" mit einer Verbesserung der Qualität der bestehenden Haare zufrieden. Haare halten bringt mir bei dem Status nicht viel. Minox hab ich lange Zeit benutzt und hat mir auch nichts gebracht. Hab gehofft mit Synnergie etwas reißen zu können, aber scheint wohl auch nichts zu bringen. Vielleicht bringt ja der Einsatz der Folie was da würd eich mir halt ernsthaft mal ein Haarteil anschauen und die Haare vergessen. Das ja ne größere Baustelle. Könnte man aber wieder hinbekommen mit E2 etc^^ Muss aber echt nicht sein, cih würd mal n Haarteil probieren und fertig.
Bei dir scheint kein Mittel was zu bringen. Auch das gibts leider. Entweder eine HT machen oder Haarteil, wobei mir eine HT 100 mal lieber wäre als so ein fremdes Stoffteil auf dem Schädel wo die Kh nicht mal mehr atmen kann...
Ne HT macht bei mir keinen Sinn, Donorausfall etc. Haarteil wäre auch nichts für mich... An sich hatten Leute mit ähnlichem Ausfall wie ich teilweise den meisten Erfolg verzeichnen können (mit Fin & Co.), da bis auf GHE keine Kahlen Stellen vorhanden sind, aber naja.... Ich gib Dut noch ein paar Monate Zeit, wenn das nichts bringt ist drauf geschissen.
cursor schrieb am Tue, 19 August 2014 14:52 Ne HT macht bei mir keinen Sinn, Donorausfall etc. Haarteil wäre auch nichts für mich... An sich hatten Leute mit ähnlichem Ausfall wie ich teilweise den meisten Erfolg verzeichnen können (mit Fin & Co.), da bis auf GHE keine Kahlen Stellen vorhanden sind, aber naja.... Ich gib Dut noch ein paar Monate Zeit, wenn das nichts bringt ist drauf geschissen. Hast du NWs wie verminderte Libido und wässriges... du weisst schon?
cursor wie alt biste denn und wann hat die aga ca begonnen? wie lange nimmst du schon fin und in welcher dosis? verlierst du viele haare täglich? wenn du wirklich noch was reissen willst (wobei halten des aktuellen status wohl das maximun darstellt) dann erhöhe die dosen vlt etwas. ich zb teste grad 2x 50mg ru täglich in minox gelöst. dazu solltest dann noch 0,5 oder besser sogar 1mg dut täglich nehmen. btt: gab es eigentlich schonmal einen dokumentierten fall hier im forum von jemandem, bei dem fin nachweislich nichts gebracht hat, dut hingegen schon? ich habe davon nämlich noch nie gehört.
cursor schrieb am Tue, 19 August 2014 14:07 Naja, damit man meine Ausgangslage nachvollziehen kann ein paar Bilder beigefügt... An sich wäre ich "schon" mit einer Verbesserung der Qualität der bestehenden Haare zufrieden. Haare halten bringt mir bei dem Status nicht viel. Minox hab ich lange Zeit benutzt und hat mir auch nichts gebracht. Hab gehofft mit Synnergie etwas reißen zu können, aber scheint wohl auch nichts zu bringen. Vielleicht bringt ja der Einsatz der Folie was Hmm...was soll man sagen. Hätte ernsthaft gedacht dass es nach der drastischen Regimenumstellung was positives zu berichten gäbe. Dein jetziger Status ähnelt sehr meinem vor 3 Jahren ca. Die Frage ist was genau hier den Unterschied macht. Gleiches Alter, im Grunde gleicher Ausgangsstatus und Muster...völlig unterschiedliches respondering.
Aristo084 schrieb am Tue, 19 August 2014 14:54 Hast du NWs wie verminderte Libido und wässriges... du weisst schon? An sich nicht das ich wüsste bzw. ist mir nicht aufgefallen. Vielleicht etwas wässriger und weniger "Morgenlatte". thereishope schrieb am Tue, 19 August 2014 14:54 cursor wie alt biste denn und wann hat die aga ca begonnen? wie lange nimmst du schon fin und in welcher dosis? verlierst du viele haare täglich? wenn du wirklich noch was reissen willst (wobei halten des aktuellen status wohl das maximun darstellt) dann erhöhe die dosen vlt etwas. ich zb teste grad 2x 50mg ru täglich in minox gelöst. dazu solltest dann noch 0,5 oder besser sogar 1mg dut täglich nehmen. Bin aktuell 24 Jahre alt. Aga hat an sich schon relativ früh mit 19 (bildung von GHE) begonnen. Bis 22 ist es an sich dabei geblieben, bis ich mit Minox angefangen hab und innerhalb von 2 Monaten extreme Dichte verloren hab. Seitdem hält sich der Status mehr oder weniger, unabhängig davon ob ich was benutze oder nicht. Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 14:54 Hmm...was soll man sagen. Hätte ernsthaft gedacht dass es nach der drastischen Regimenumstellung was positives zu berichten gäbe. Dein jetziger Status ähnelt sehr meinem vor 3 Jahren ca. Die Frage ist was genau hier den Unterschied macht. Frage Gleiches Alter, im Grunde gleicher Ausgangsstatus und Muster...völlig unterschiedliches respondering. Pistole Dich hab ich auch immer als "Maß" genommen und gehofft, dass sich bei mir das selbe ergibt, aber leider Fehlanzeige. Ich hab aber schon immer schlecht auf Medikamente reagiert, vllt hat das etwas damit zu tun.
thereishope schrieb am Tue, 19 August 2014 15:06 cursor wie alt biste denn und wann hat die aga ca begonnen? wie lange nimmst du schon fin und in welcher dosis? verlierst du viele haare täglich? wenn du wirklich noch was reissen willst (wobei halten des aktuellen status wohl das maximun darstellt) dann erhöhe die dosen vlt etwas. ich zb teste grad 2x 50mg ru täglich in minox gelöst. dazu solltest dann noch 0,5 oder besser sogar 1mg dut täglich nehmen. btt: gab es eigentlich schonmal einen dokumentierten fall hier im forum von jemandem, bei dem fin nachweislich nichts gebracht hat, dut hingegen schon? ich habe davon nämlich noch nie gehört. weil hier eine üble panik davor geschoben wird und sich kaum einer traut In den US Foren siehts ganz anders aus, da gibts einige
Padesch in englisch sprachigem Forum hast du doch gesagt "there are studys which say that the combination of fin and dut works much better than one of them alone" oder? ich nehme jetzt schon einem Monat 1/ woche avodart 0,5 3-4/woche fin 0,25 bis jetzt hab ich nichts zu berichten außer dem normal shedding werd immer mal wieder ein update geben aber es kommt mir so vor als ob meine vermehrt durch fin entstande körperbehaarung leicht zurückgeht Und ich glaube, dass du auf fin respondest
ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 12:11 pilos schrieb am Tue, 19 August 2014 11:01 ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 00:28 FYI http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898559 Ergebnis: Bei fast allen, bei denen Fin nicht ausreichend wirkt (inkl. mir) wäre Dut eine Option. NWs aber leider zu extrem.. in der selbsthilfe schon festgehalten und zwar direkt als combi mit low dose duta+fin http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/279487/#msg_279487 2.) Finasterid + Dutasterid http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/279487/#msg_279487 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898559 Da gehts aber um die Kombi, hier um reines Dut oral. Ein Großteil der NON-Fin Responder hat dann auf Dut respondert Aber im Prinzip tut die Kombi ja das gleiche Edit: Dut hemmt doch die 5AR3 auch? Steht jedenfalls anders in der Selbsthilfe *
thereishope schrieb am Tue, 19 August 2014 15:06 cursor wie alt biste denn und wann hat die aga ca begonnen? wie lange nimmst du schon fin und in welcher dosis? verlierst du viele haare täglich? wenn du wirklich noch was reissen willst (wobei halten des aktuellen status wohl das maximun darstellt) dann erhöhe die dosen vlt etwas. ich zb teste grad 2x 50mg ru täglich in minox gelöst. dazu solltest dann noch 0,5 oder besser sogar 1mg dut täglich nehmen. btt: gab es eigentlich schonmal einen dokumentierten fall hier im forum von jemandem, bei dem fin nachweislich nichts gebracht hat, dut hingegen schon? ich habe davon nämlich noch nie gehört. Nicht hier aber ist ja egal http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/67726-Finally-success-treating-my-hair-loss-with-Avodart-(Dutasteride) http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=90749&STARTPAGE=1&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear (der wahrscheinlich gestörteste thread den ich je gesehen hab)
Lennox schrieb am Tue, 19 August 2014 16:09 bis jetzt hab ich nichts zu berichten außer dem normal shedding werd immer mal wieder ein update geben aber es kommt mir so vor als ob meine vermehrt durch fin entstande körperbehaarung leicht zurückgeht Und ich glaube, dass du auf fin respondest wenn ich die reine fin zeit mit der kombi mit RU vergleiche sind da erhebliche unterschiede. Klar ging der HA deutlich zurück, allerdings konnte ich mir vorne reihenweise die Haare rausziehen (Ergebnis: diffuse Front). Ich hab eher ein diffuses-tannenbaumartiges Ludwigschema, weniger Norwood. Bei meinem Reverse-Kämm-Test warens trotzdem dennoch 100-200 Haare bei Fin, jetzt sinds vll 5. Wahrscheinlich hätte da ebenso eine Duta mir den letzten Kick gegeben, allerdings hätte ich da jetzt auch absetzen müssen da ich Depris bekommen hab. Aber RU tuts auch, von daher ist mir das latte. Körperbehaarung ist aber durch fin schon zurückgegangen! Schwachstelle ist immernoch die Tonsur, vorne ist wieder alles super (kann mir vorne praktisch garnichts rausziehen, alles bombenfest). Trotzdem glaube ich nicht dass man orales Duta mit topisch vergleichen kann! Ich habs ja auch benutzt und selbst da war nach ein paar Stunden noch kleine Fettröpchen an den Haaren (nurnohc kleine). Jetzt nach absetzen ist die Kopfhaut staubtrocken und ich hab sogar das Gefühl, dass es positiv ist dass ich mich den 5AR Hemmern (zumindest fina) abgewendet habe. Stirn übrigens auch trocken bzw normal und allgemein geht es mir so extrem viel besser. Wenn es nicht ausreichen sollte werde ich auch 2-3x Dut oral die Woche probieren, dann hab ich soweit alles durch und die Experimente mit PGD2 Blockern können starten Edit: Der irishpride ist jetzt nicht sooo das Paradebeispiel finde ich. Der hat ja fast alles durch und tonnenweise Minox -> ich finde das Ergebnis nicht berauschend (schlecht ist es nicht), dafür würde ich mir den Kram nicht geben denke ich.
ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 16:47 Lennox schrieb am Tue, 19 August 2014 16:09 bis jetzt hab ich nichts zu berichten außer dem normal shedding werd immer mal wieder ein update geben aber es kommt mir so vor als ob meine vermehrt durch fin entstande körperbehaarung leicht zurückgeht Und ich glaube, dass du auf fin respondest wenn ich die reine fin zeit mit der kombi mit RU vergleiche sind da erhebliche unterschiede. Klar ging der HA deutlich zurück, allerdings konnte ich mir vorne reihenweise die Haare rausziehen (Ergebnis: diffuse Front). Ich hab eher ein diffuses-tannenbaumartiges Ludwigschema, weniger Norwood. Bei meinem Reverse-Kämm-Test warens trotzdem dennoch 100-200 Haare bei Fin, jetzt sinds vll 5. Wahrscheinlich hätte da ebenso eine Duta mir den letzten Kick gegeben, allerdings hätte ich da jetzt auch absetzen müssen da ich Depris bekommen hab. Aber RU tuts auch, von daher ist mir das latte. Körperbehaarung ist aber durch fin schon zurückgegangen! Schwachstelle ist immernoch die Tonsur, vorne ist wieder alles super (kann mir vorne praktisch garnichts rausziehen, alles bombenfest). Trotzdem glaube ich nicht dass man orales Duta mit topisch vergleichen kann! Ich habs ja auch benutzt und selbst da war nach ein paar Stunden noch kleine Fettröpchen an den Haaren (nurnohc kleine). Jetzt nach absetzen ist die Kopfhaut staubtrocken und ich hab sogar das Gefühl, dass es positiv ist dass ich mich den 5AR Hemmern (zumindest fina) abgewendet habe. Stirn übrigens auch trocken bzw normal und allgemein geht es mir so extrem viel besser. Wenn es nicht ausreichen sollte werde ich auch 2-3x Dut oral die Woche probieren, dann hab ich soweit alles durch und die Experimente mit PGD2 Blockern können starten Edit: Der irishpride ist jetzt nicht sooo das Paradebeispiel finde ich. Der hat ja fast alles durch und tonnenweise Minox -> ich finde das Ergebnis nicht berauschend (schlecht ist es nicht), dafür würde ich mir den Kram nicht geben denke ich. An welche PGD2 Blocker hast du gedacht? Hab lange Bimatroprost genommen und eig ist mir der fianzielle Teil nicht so wichtig, wenn es um mein eigenes Wohlbefinden geht aber fand das dann doch etwas übertrieben hätte es auch weiter genommen aber nehme gerade die Augentropfen von meinem Vater Xalatan heißen die und laut meiner Dermatologin genauso potent vielleicht kann Pilos oder Yoda was dazu sagen... Zu Irish ich finde das Resultat auch nicht berauschend aber gemessen daran wie er unter Fin aussah gerade bei den ersten Bildern... das ist schon ein gewaltiger Unterschied Was ist denn mit deiner Tonsur dachte eig dass bei dir alles wieder gut ist soweit man das auf deinen letzten Bildern beurteilen konnte
* die private krankenkasse übernimmt das in diesem fall zu 100 % (xalatan)
Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:46 Chillhair schrieb am Tue, 19 August 2014 09:29 Peder schrieb am Tue, 19 August 2014 09:27 Bei mir wirkt Dut topisch besser als alles andere, aber die Nebenwirkungen sind definitiv da, auch topisch Die da wären? stark verminderte Libido zur Zeit und höhere Anfälligkeit für depressive Verstimmungen ich glaub dem kann ich etwas beipflichten... libido zwar nicht ganz so, aber depressive verstimmung irgendwie schon. ich wende dut per okklusion an, da ist die wirkstoffaufnahme noch besser als ohne
cursor schrieb am Tue, 19 August 2014 15:33 Aristo084 schrieb am Tue, 19 August 2014 14:54 Hast du NWs wie verminderte Libido und wässriges... du weisst schon? An sich nicht das ich wüsste bzw. ist mir nicht aufgefallen. Vielleicht etwas wässriger und weniger "Morgenlatte". thereishope schrieb am Tue, 19 August 2014 14:54 cursor wie alt biste denn und wann hat die aga ca begonnen? wie lange nimmst du schon fin und in welcher dosis? verlierst du viele haare täglich? wenn du wirklich noch was reissen willst (wobei halten des aktuellen status wohl das maximun darstellt) dann erhöhe die dosen vlt etwas. ich zb teste grad 2x 50mg ru täglich in minox gelöst. dazu solltest dann noch 0,5 oder besser sogar 1mg dut täglich nehmen. Bin aktuell 24 Jahre alt. Aga hat an sich schon relativ früh mit 19 (bildung von GHE) begonnen. Bis 22 ist es an sich dabei geblieben, bis ich mit Minox angefangen hab und innerhalb von 2 Monaten extreme Dichte verloren hab. Seitdem hält sich der Status mehr oder weniger, unabhängig davon ob ich was benutze oder nicht. Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 14:54 Hmm...was soll man sagen. Hätte ernsthaft gedacht dass es nach der drastischen Regimenumstellung was positives zu berichten gäbe. Dein jetziger Status ähnelt sehr meinem vor 3 Jahren ca. Die Frage ist was genau hier den Unterschied macht. Frage Gleiches Alter, im Grunde gleicher Ausgangsstatus und Muster...völlig unterschiedliches respondering. Pistole Dich hab ich auch immer als "Maß" genommen und gehofft, dass sich bei mir das selbe ergibt, aber leider Fehlanzeige. Ich hab aber schon immer schlecht auf Medikamente reagiert, vllt hat das etwas damit zu tun. hat mit dem soffwechsel zu tun. Ein Bekannter muss immer die 3fache menge an Aspirin nehmen, dass es bei ihm wirkt (Bei gleichen Körpermassen). Sein Arzt sagte, dass er es dadurch zu schlecht aufnimmt / verwertet
das der auf HLH vom Fin so heftiges DAuershedding bekommen hat und bei Anderen nicht so ist, zeigt wohl die individualität der AGA bei jedem Einzelnen Betroffenen. Was beim einen wirkt, kann beim Anderen zum Dauershedding führen. Selbst wenn das Ausfallmuster das Gleiche ist. Liegt hier nicht auch die Vermutung nahe, dass AGA so speziell sein kann, dass JEDER die für sich geeignetste Wirkstoff "Therapie" heraus-evaluieren muss ? ich weiss, ist jetzt bestimmt nichts neues, aber was zu hoch dosiert bei einem sein kann, kann wieder ins gegenteilige umschlagen, zu was es eigentilch gedacht war. es gilt also sozugagen eine BALANCE zu finden. Die Kopfhaut in Balance zu bringen, welche bei jedem anders "verstellt" ist.
hierbei geht es dann wohl hauptsächlich um das Gleichgewicht der 5AR - reduktase und den Antiandrogenen Wirkung, es wird wohl eine Kombi aus DUT und RU am Besten sein. Hier die Mischung zu evaluieren und evtl. mit Minox noch zusätzlich pushen. Fazit : DUT - RU - MINOX sollte bei richtiger "Zahlenkombination" auch in der Lage sein, GHE zu knacken. Gefahr besteht wohl aber auch, dass wenn die Haare in den GHE wieder spriessen sollten, diese dafür in der Tonsur wieder ausfallen könnten. Die Bereiche auf dem Kopf scheinen ebenso unterschiedlich ausgelegt zu sein, was die Sache nicht gerade einfacher macht.
thereishope schrieb am Tue, 19 August 2014 13:46 bei mir hat fin auch nicht gewirkt. also ich habe 10 monate lang sogar mehrere dut pillen täglich geschluckt, leider auch ohne erfolg. was die studie festgetsellt hat, erstaunt mich deshalb. fin reduziert dht in der kopfhaut um ca 38% und dut 51%. dh es wirkt ca 20% weniger dht auf die haare, wenn man dut 0,5 nimmt, im vergleich zu fin 1,0. das dies dann den unterschied zwischen anhaltender miniaturiesierung und neuwuchs ausmachen soll, erscheint doch seltsam. die typ 3 hemmung halte ich für irrelevant, da selektive hemmer dieses typs keine wirkung auf aga zeigten. zudem gab es schon eine studie bezüglich neuwuchs, in der fin 1,0mg, dut 0,5mg und dut 2,5mg verglichen wurden, mit vergleichbaren ergebnissen. und das, obwohl 2,5mg dut das dht in der kopfhaut um 80% reduzierte, was bedeutet, dass die haare nur ein drittel des dhts aushalten mussten, im vergleich zu fin 1,0mg. ein sehr interessanter Ansatz auch hier : soviel wie möglich DHT zu hemmen muss ja nicht gleich Neuwuchs bedeuten. Irgenwo fährt man bei zu starker Medikation in eine Art Übersteuerung , die gar nicht s mehr bewirkt oder sogar gegenteilig wirken kann. also sprich es geht hier um effektivität da ein Mehr an Wirkstoff nicht auch gleich ein Besseres gegen AGA heissen muss. DHT ist ja kein Gift sondern wird ja auch im Körper gebraucht. Antiandrogene wiegen mMn mehr im Gewicht als die 5alpha reduktase 1-2-(3) zu hemmen. Aber auch nur in wie weit
PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 21:11 hierbei geht es dann wohl hauptsächlich um das Gleichgewicht der 5AR - reduktase und den Antiandrogenen Wirkung, es wird wohl eine Kombi aus DUT und RU am Besten sein. Hier die Mischung zu evaluieren und evtl. mit Minox noch zusätzlich pushen. Fazit : DUT - RU - MINOX sollte bei richtiger "Zahlenkombination" auch in der Lage sein, GHE zu knacken. Gefahr besteht wohl aber auch, dass wenn die Haare in den GHE wieder spriessen sollten, diese dafür in der Tonsur wieder ausfallen könnten. Die Bereiche auf dem Kopf scheinen ebenso unterschiedlich ausgelegt zu sein, was die Sache nicht gerade einfacher macht. hier meinte ich bei flächendeckend gleicher dosierung
ein letztes noch: Antiandrogene wiegen mMn mehr im Gewicht als die 5alpha reduktase 1-2-(3) zu hemmen. Aber auch nur in wie weit ich zitiere mich hier nochmal weil hier in einem Augenbrauenthread auch von zu lichten Augenbrauen gesprochen wurde. Bei zunehmendem Alter wachsen diese aber normalerweise verstärkt, was bedeuted ,dass sich durch Änderung der Zellchemie (danke Pilos) im ganzen Körper, auch die Mutation am Androgenrezeptor ändert. Mehr Körperhaare wachsen , auch mehr Augenbrauen und weniger auf dem Kopf > Androgene wirken also plötzlich anders als vorher (mutation) > ein ungleichgewicht entsteht im Älterwerden. Augenbrauen reagieren extrem empfindlich auf Androgene (danke egal123), also hat der User im Augenbrauen thread wohl ein Problem mit selbigen AR s wobei mir sein Regimen nicht bekannt ist.. edit: achja , deshalb meinte ich, dass Antiandrogene eher mehr ins gewicht fallen als die 5ars
PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 21:26 ein letztes noch: Antiandrogene wiegen mMn mehr im Gewicht als die 5alpha reduktase 1-2-(3) zu hemmen. Aber auch nur in wie weit ich zitiere mich hier nochmal weil hier in einem Augenbrauenthread auch von zu lichten Augenbrauen gesprochen wurde. Bei zunehmendem Alter wachsen diese aber normalerweise verstärkt, was bedeuted ,dass sich durch Änderung der Zellchemie (danke Pilos) im ganzen Körper, auch die Mutation am Androgenrezeptor ändert. Mehr Körperhaare wachsen , auch mehr Augenbrauen und weniger auf dem Kopf > Androgene wirken also plötzlich anders als vorher (mutation) > ein ungleichgewicht entsteht im Älterwerden. Augenbrauen reagieren extrem empfindlich auf Androgene (danke egal123), also hat der User im Augenbrauen thread wohl ein Problem mit selbigen AR s wobei mir sein Regimen nicht bekannt ist.. edit: achja , deshalb meinte ich, dass Antiandrogene eher mehr ins gewicht fallen als die 5ars Mein Regimen ist: NEMS: Eisen 30mg/ MSM 2-4g/ Curcuma+Rutin Meds: Finasterid 2on 1 off 0,5mg alle 2 Tage zusammen mit Progesteron alle 3 Tage 100mg 2on 1 off. KET Shampoo (LipogaineBig3) und RU58841 35mg/Nacht für den Vorderkopf. vergiss nicht, dass bei mir die Entzündungsproblematik die größte ist. Die Struktur der Augenbrauen ist normal dick, aber die Dichte ist diffus (besonders die äußeren 2/3). Allerdings wurden meine Augenbrauen tendenziell dichter, wenn ich KEINE hormonelle Eingriffe wie p4/Fin hatte und eher schlechter wenn Fin, Minox, p4, RU, etc. dabei waren. Mein Großvater mütterlicherseits hatte das übrigens auch. Und einer seiner 2 Söhne (interessanterweise aber derjenige der seine AGA nicht bekam und mit 67 noch ziemlich volles Haar hat. Der Sohn mit der identen AGA hatte/hat normale Augenbrauen).
Nehme jetzt seit über einem halben Jahr Fin oral und Minox + Ket topisch und habe damit meinen Haarstatus wesentlich verbessern können. Versuche jetzt gerade seit zwei Wochen 1x Dut oral pro Woche. Reicht diese Dosis aus oder was meint ihr?
stevieh schrieb am Tue, 19 August 2014 22:31 Nehme jetzt seit über einem halben Jahr Fin oral und Minox + Ket topisch und habe damit meinen Haarstatus wesentlich verbessern können. Versuche jetzt gerade seit zwei Wochen 1x Dut oral pro Woche. Reicht diese Dosis aus oder was meint ihr? muss jeder für sich selber rausfinden
stevieh schrieb am Tue, 19 August 2014 22:31 Nehme jetzt seit über einem halben Jahr Fin oral und Minox + Ket topisch und habe damit meinen Haarstatus wesentlich verbessern können. Versuche jetzt gerade seit zwei Wochen 1x Dut oral pro Woche. Reicht diese Dosis aus oder was meint ihr? viel zu früh, erstmal 1 Jahr abwarten, eher 2 ansonsten 1-2x die Woche ne Dut
PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 21:26 ein letztes noch: Antiandrogene wiegen mMn mehr im Gewicht als die 5alpha reduktase 1-2-(3) zu hemmen. Aber auch nur in wie weit ich zitiere mich hier nochmal weil hier in einem Augenbrauenthread auch von zu lichten Augenbrauen gesprochen wurde. Bei zunehmendem Alter wachsen diese aber normalerweise verstärkt, was bedeuted ,dass sich durch Änderung der Zellchemie (danke Pilos) im ganzen Körper, auch die Mutation am Androgenrezeptor ändert. Mehr Körperhaare wachsen , auch mehr Augenbrauen und weniger auf dem Kopf > Androgene wirken also plötzlich anders als vorher (mutation) > ein ungleichgewicht entsteht im Älterwerden. Augenbrauen reagieren extrem empfindlich auf Androgene (danke egal123), also hat der User im Augenbrauen thread wohl ein Problem mit selbigen AR s wobei mir sein Regimen nicht bekannt ist.. edit: achja , deshalb meinte ich, dass Antiandrogene eher mehr ins gewicht fallen als die 5ars Antiandrogene sind ja schön und gut, keine Frage. Nur leider oral nicht anwendbar und topisch bis auf RU nicht wirklich funktional. Desweiteren verhindern 5ar-Hemmer ja bereits dass DHT (welches eine 10 fach höhere Affinität zum Androgenrezeptor hat als bspw T) zum AR kommt. Systemische 5ar Hemmung ist sowieso der falsche Weg. Man müsste es schaffen lokal die Aufnahmefähigkeit (von Androgenen) der AR runter zu regulieren, sozusagen Mutationen am AR-Gen rückgängig machen.
Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 22:51 PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 21:26 ein letztes noch: Antiandrogene wiegen mMn mehr im Gewicht als die 5alpha reduktase 1-2-(3) zu hemmen. Aber auch nur in wie weit ich zitiere mich hier nochmal weil hier in einem Augenbrauenthread auch von zu lichten Augenbrauen gesprochen wurde. Bei zunehmendem Alter wachsen diese aber normalerweise verstärkt, was bedeuted ,dass sich durch Änderung der Zellchemie (danke Pilos) im ganzen Körper, auch die Mutation am Androgenrezeptor ändert. Mehr Körperhaare wachsen , auch mehr Augenbrauen und weniger auf dem Kopf > Androgene wirken also plötzlich anders als vorher (mutation) > ein ungleichgewicht entsteht im Älterwerden. Augenbrauen reagieren extrem empfindlich auf Androgene (danke egal123), also hat der User im Augenbrauen thread wohl ein Problem mit selbigen AR s wobei mir sein Regimen nicht bekannt ist.. edit: achja , deshalb meinte ich, dass Antiandrogene eher mehr ins gewicht fallen als die 5ars Antiandrogene sind ja schön und gut, keine Frage. Nur leider oral nicht anwendbar und topisch bis auf RU nicht wirklich funktional. Desweiteren verhindern 5ar-Hemmer ja bereits dass DHT (welches eine 10 fach höhere Affinität zum Androgenrezeptor hat als bspw T) zum AR kommt. Systemische 5ar Hemmung ist sowieso der falsche Weg. Man müsste es schaffen lokal die Aufnahmefähigkeit (von Androgenen) der AR runter zu regulieren, sozusagen Mutationen am AR-Gen rückgängig machen. das heisst also dass durch die Mutation am AR eine höhere Aufnahmefähigkeit entstanden ist als sie vor der mutation aufnehmen konnten ???
Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 22:51 PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 21:26 ein letztes noch: Antiandrogene wiegen mMn mehr im Gewicht als die 5alpha reduktase 1-2-(3) zu hemmen. Aber auch nur in wie weit ich zitiere mich hier nochmal weil hier in einem Augenbrauenthread auch von zu lichten Augenbrauen gesprochen wurde. Bei zunehmendem Alter wachsen diese aber normalerweise verstärkt, was bedeuted ,dass sich durch Änderung der Zellchemie (danke Pilos) im ganzen Körper, auch die Mutation am Androgenrezeptor ändert. Mehr Körperhaare wachsen , auch mehr Augenbrauen und weniger auf dem Kopf > Androgene wirken also plötzlich anders als vorher (mutation) > ein ungleichgewicht entsteht im Älterwerden. Augenbrauen reagieren extrem empfindlich auf Androgene (danke egal123), also hat der User im Augenbrauen thread wohl ein Problem mit selbigen AR s wobei mir sein Regimen nicht bekannt ist.. edit: achja , deshalb meinte ich, dass Antiandrogene eher mehr ins gewicht fallen als die 5ars Antiandrogene sind ja schön und gut, keine Frage. Nur leider oral nicht anwendbar und topisch bis auf RU nicht wirklich funktional. Desweiteren verhindern 5ar-Hemmer ja bereits dass DHT (welches eine 10 fach höhere Affinität zum Androgenrezeptor hat als bspw T) zum AR kommt. Systemische 5ar Hemmung ist sowieso der falsche Weg. Man müsste es schaffen lokal die Aufnahmefähigkeit (von Androgenen) der AR runter zu regulieren, sozusagen Mutationen am AR-Gen rückgängig machen. soweit mir bekannt gerade mal 3-4fach Ich denke aber auch dass dicke Augenbrauen = viel Testo bedeutet. Meine sind jedenfalls drahtig^^
PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 23:02 das heisst also dass durch die Mutation am AR eine höhere Aufnahmefähigkeit entstanden ist als sie vor der mutation aufnehmen konnten ??? Ja...das hatten wir ja in "Peters Spielwiese" erst (besagte CAG-Repeats). Diese Mutationen sind Veränderungen der Basensequenzen im Genom (auch Polymorphismus). Wie gesagt, je kürzer die Sequenz-Wiederholungen desto mehr und besser kann der Rezeptor Androgene aufnehmen. Das nimmt halt mit den Jahren immer mehr zu was dann bspw für erstklassigen Rückenhaarwuchs sorgt, oder eben HA. Und je nachdem wie die AR`s eingestellt sind braucht es bspw auch nicht viel an Serum-T oder DHT.
Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 23:18 PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 23:02 das heisst also dass durch die Mutation am AR eine höhere Aufnahmefähigkeit entstanden ist als sie vor der mutation aufnehmen konnten ??? Ja...das hatten wir ja in "Peters Spielwiese" erst (besagte CAG-Repeats). Diese Mutationen sind Veränderungen der Basensequenzen im Genom (auch Polymorphismus). Wie gesagt, je kürzer die Sequenz-Wiederholungen desto mehr und besser kann der Rezeptor Androgene aufnehmen. Das nimmt halt mit den Jahren immer mehr zu was dann bspw für erstklassigen Rückenhaarwuchs sorgt, oder eben HA. Und je nachdem wie die AR`s eingestellt sind braucht es bspw auch nicht viel an Serum-T oder DHT.
ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 23:07 soweit mir bekannt gerade mal 3-4fach Ich denke aber auch dass dicke Augenbrauen = viel Testo bedeutet. Meine sind jedenfalls drahtig^^ Stimmt ...schande auf mein Haupt. Bzgl Augenbrauen kann ich sagen dass meine immer sehr dicht und "voll" waren. Seit Finasterid ist das alles verglichen diffus. Schaut zwar noch nicht krank aus aber anders. Besonders diffus wurde es jedes mal wenns zu stark in Richtung E-Dominanz ging.
ru-power schrieb am Tue, 19 August 2014 23:07 Haar2O schrieb am Tue, 19 August 2014 22:51 PeterNorth schrieb am Tue, 19 August 2014 21:26 ein letztes noch: Antiandrogene wiegen mMn mehr im Gewicht als die 5alpha reduktase 1-2-(3) zu hemmen. Aber auch nur in wie weit ich zitiere mich hier nochmal weil hier in einem Augenbrauenthread auch von zu lichten Augenbrauen gesprochen wurde. Bei zunehmendem Alter wachsen diese aber normalerweise verstärkt, was bedeuted ,dass sich durch Änderung der Zellchemie (danke Pilos) im ganzen Körper, auch die Mutation am Androgenrezeptor ändert. Mehr Körperhaare wachsen , auch mehr Augenbrauen und weniger auf dem Kopf > Androgene wirken also plötzlich anders als vorher (mutation) > ein ungleichgewicht entsteht im Älterwerden. Augenbrauen reagieren extrem empfindlich auf Androgene (danke egal123), also hat der User im Augenbrauen thread wohl ein Problem mit selbigen AR s wobei mir sein Regimen nicht bekannt ist.. edit: achja , deshalb meinte ich, dass Antiandrogene eher mehr ins gewicht fallen als die 5ars Antiandrogene sind ja schön und gut, keine Frage. Nur leider oral nicht anwendbar und topisch bis auf RU nicht wirklich funktional. Desweiteren verhindern 5ar-Hemmer ja bereits dass DHT (welches eine 10 fach höhere Affinität zum Androgenrezeptor hat als bspw T) zum AR kommt. Systemische 5ar Hemmung ist sowieso der falsche Weg. Man müsste es schaffen lokal die Aufnahmefähigkeit (von Androgenen) der AR runter zu regulieren, sozusagen Mutationen am AR-Gen rückgängig machen. soweit mir bekannt gerade mal 3-4fach Ich denke aber auch dass dicke Augenbrauen = viel Testo bedeutet. Meine sind jedenfalls drahtig^^ Naja, tendenziell sicher. Aber ich hab zB hohes Testosteron (uA auch sehr schnellen und formlich optimalen Muskelaufbau wenn genug Kaloriendeckung), aber wenig Körperhaare und zwar dunkle Augenbrauen normal dicker Struktur, aber diffus. Ist kein eindeutiges Zeichen...
Bei mir scheint es leider so zu sein,dass Fin offensichtlich keinerlei Wirkung auf meine Haare hat. Nehme es nun seit Ende Februar. Zugegebenermaßen erst kleinere Dosen um 0.25/0.5mg und anfangs auch nur alle 2 Tage,da mich 1mg pro Tag bei meinem ersten Versuch im November letzten Jahres fast getötet hätten. Danach hatte ich dann doch etwas Respekt vor dem Shit. Okay seit Mai aber zwinge ich mich dazu jeden Tag meine ganze Tab. zu nehmen. Hatte dann im Juni nochmal eine kleine Pause von ca. 3 Wochen,da ich es erst hinschmeissen wollte und die NW's mir einfach zu krass wurden. Dann aber doch weitergemacht. Es passiert NICHTS! Haarausfall weiterhin um die 100-150 jeden Tag. Birne juckt genau in meinen Problemzonen am stärksten; sprich GHE/hinter der Haarlinie und Tonsur. Im Großen und Ganzen ist es aber der komplette NW6 Bereich der betroffen ist. Die haare werden immer dünner und dünner,verlieren ihre Farbe,werden immer heller. Ich war mal pechschwarz ... Nun ist es so eine Art dunkelbraun - braun und bei unvorteilhaftem Licht scheinen die Haare durchsichtig zu sein,wtf? So,was mache ich jetzt? Ich habe die original Avodart hier zu hause rumliegen. Aber bisher nicht die Eier gehabt mir den Scheiß zu geben. Sollte ich erstmal eine pro Woche testen (am liebsten dann Mittwochs)? Und wie nehme ich Fin dann weiter? An dem Dut-Tag natürlich dann keine Fin? Oder ich steige direkt mit 2 Dutas ein? ODER ich switche komplett auf Dut? Bin bisl überfragt im Moment. Mein Gefühl sagt mir,dass ich mit Fin only nichts reissen kann und mit jedem Tag,der vergeht,verliere ich kostbare Zeit. RU ist mir zu heiss,ganz klare Sache. Keinen Bock auf diese Herzeffekte. Mich hat Minox schon komplett fertig gemacht. Bin da wohl sehr sensibel. Also das fällt bis auf Weiteres aus! Was mir am sinnigsten erscheint ist; dass ich erstmal eine Dut pro Woche hinzufüge und halt topisch noch ergänze in moderater Konzentration. NW's sind mir eigentlich wayne. Fürchte nur Gyno ... Das muss nicht sein ... Irgendwelche Gedanken/Anregungen/Erfahrungen/whatever? Bin dankbar für alles davon^^.
Ev. 1x 0,5mg DUT oral pro Woche zu Fin dazunehmen. oral deswegen, weil es dann 3x so stark ist wie topisch.
ergänzung: http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/61409-Dutasteride-results?highlight=avodart wer fährt den jetzt hier alles mit dr kombi fin/dut lass uns regelmäßig up daten
Linkz schrieb am Thu, 21 August 2014 21:55 Bei mir scheint es leider so zu sein,dass Fin offensichtlich keinerlei Wirkung auf meine Haare hat. Nehme es nun seit Ende Februar. Zugegebenermaßen erst kleinere Dosen um 0.25/0.5mg und anfangs auch nur alle 2 Tage,da mich 1mg pro Tag bei meinem ersten Versuch im November letzten Jahres fast getötet hätten. Danach hatte ich dann doch etwas Respekt vor dem Shit. Okay seit Mai aber zwinge ich mich dazu jeden Tag meine ganze Tab. zu nehmen. Hatte dann im Juni nochmal eine kleine Pause von ca. 3 Wochen,da ich es erst hinschmeissen wollte und die NW's mir einfach zu krass wurden. Dann aber doch weitergemacht. Es passiert NICHTS! Haarausfall weiterhin um die 100-150 jeden Tag. Birne juckt genau in meinen Problemzonen am stärksten; sprich GHE/hinter der Haarlinie und Tonsur. Im Großen und Ganzen ist es aber der komplette NW6 Bereich der betroffen ist. Die haare werden immer dünner und dünner,verlieren ihre Farbe,werden immer heller. Ich war mal pechschwarz ... Nun ist es so eine Art dunkelbraun - braun und bei unvorteilhaftem Licht scheinen die Haare durchsichtig zu sein,wtf? So,was mache ich jetzt? Ich habe die original Avodart hier zu hause rumliegen. Aber bisher nicht die Eier gehabt mir den Scheiß zu geben. Sollte ich erstmal eine pro Woche testen (am liebsten dann Mittwochs)? Und wie nehme ich Fin dann weiter? An dem Dut-Tag natürlich dann keine Fin? Oder ich steige direkt mit 2 Dutas ein? ODER ich switche komplett auf Dut? Bin bisl überfragt im Moment. Mein Gefühl sagt mir,dass ich mit Fin only nichts reissen kann und mit jedem Tag,der vergeht,verliere ich kostbare Zeit. RU ist mir zu heiss,ganz klare Sache. Keinen Bock auf diese Herzeffekte. Mich hat Minox schon komplett fertig gemacht. Bin da wohl sehr sensibel. Also das fällt bis auf Weiteres aus! Was mir am sinnigsten erscheint ist; dass ich erstmal eine Dut pro Woche hinzufüge und halt topisch noch ergänze in moderater Konzentration. NW's sind mir eigentlich wayne. Fürchte nur Gyno ... Das muss nicht sein ... Irgendwelche Gedanken/Anregungen/Erfahrungen/whatever? Bin dankbar für alles davon^^. Wie hast du das gespürt, dass dich 1mg Fin fast "getötet" haben?
hi there ^^ War bisher immer ein stiller Leser der Forum. Jetzt schreib ich auch mal was dazu. Kann zwar immer noch nicht mit der SuFu. umgehen. Naja egal. Hm.. Die Studie muss ich nochmal durchlesen. Ich hab bis jetzt immer Fin. genommen. Zwei Mal die Woche pausiert. (unregelmäßig) Heute hol ich mir Avodart... Lese im Forum nur negatives, bis auf das hier. Gibts jemanden der alle zwei Tage Dut nimmt? Gewisse empfehlen hier auch einmal die Woche eins zunehmen. Soll ja angeblich eine lange Halbwertszeit haben... lg. OJ
So, bin jetzt 6 Monate und 3 Wochen von Fin (oral) weg! Nehme es nie mehr!!!! Das Zeug macht dich nach 12 Jahren einfach kaputt! Und ich kann von Glück sagen dass mein Körper das soooo lange mitgemacht hat! Potenz und Libido bauen sich auch wieder langsam auf. HÄTTE ICH FIN nur ca. 10-12 Monate früher abgesetzt, dann hätte ich mir nen HAUFEN NW ersparrt!!! Ich hab mich eben all die Jahre zu lang auf Fin verlassen, als hier meine Hausaufgaben zu machen. Nun ja, ging ja grad noch mal gut. Haare bei mir (wieder) top! Wünsch euch viel Glück!
Sonic Boom schrieb am Thu, 28 August 2014 09:14 So, bin jetzt 6 Monate und 3 Wochen von Fin (oral) weg! Nehme es nie mehr!!!! Das Zeug macht dich nach 12 Jahren einfach kaputt! Und ich kann von Glück sagen dass mein Körper das soooo lange mitgemacht hat! Potenz und Libido bauen sich auch wieder langsam auf. HÄTTE ICH FIN nur ca. 10-12 Monate früher abgesetzt, dann hätte ich mir nen HAUFEN NW ersparrt!!! Ich hab mich eben all die Jahre zu lang auf Fin verlassen, als hier meine Hausaufgaben zu machen. Nun ja, ging ja grad noch mal gut. Haare bei mir (wieder) top! Wünsch euch viel Glück! Halt doch endlich mal deinen Rand, es ist langsam nicht mehr auszuhalten. Ohne Fin hättest du vielleicht seit 12 Jahre keine Haare mehr auf dem Kopf... Überleg doch mal, deine Potenz kommt wieder und das nach 12 Jahre Einnahme von Finasterid. Anstatt froh zu sein, dass es 12 Jahre lang wunderbar gewirkt hat, führst du dich hier seit Monaten auf als hätte man dir deswegen deinen Penis amputieren müssen. Ich frag mich ehrlich gesagt wie alt du bist, man könnte meinen du wärst ein kleines Kind, das man den Lutscher weggenommen hat, lies dir deine Beiträge einfach mal durch.
leute, spamt bitte nicht DIESEN thread voll das könnt ihr bei jemem x-beliebigem machen aber hier geht es um etwas und jeder der etwas konstruktives beizutragen hat sollte dies tun: es geht um die low gehaltene dosierung von fin/dut oral oder dut only bin seid knapp 6 wochen dabei und kann noch nichts negatives berichten (selbst überrascht nach der horrorfin up regulations zeit) ich glaube beides gering dosiert ist der schlüssel zum erfolg für diejenigen bei den fin gar nicht anschlägt oder wie in meinem fall kontraproduktiv siehe den Thread den ich ergänzt hab same story
Ich würds lieber topisch anwenden und oral nur notfalls, wenn ich strikt gegen eine Glatze bin! Oder wollt ihr euren Körper in Mitleidenschaft ziehen, auch wenn es erst nach Jahren spürbar wird...
Sonic Boom schrieb am Thu, 28 August 2014 09:14 So, bin jetzt 6 Monate und 3 Wochen von Fin (oral) weg! Nehme es nie mehr!!!! Das Zeug macht dich nach 12 Jahren einfach kaputt! Und ich kann von Glück sagen dass mein Körper das soooo lange mitgemacht hat! Potenz und Libido bauen sich auch wieder langsam auf. HÄTTE ICH FIN nur ca. 10-12 Monate früher abgesetzt, dann hätte ich mir nen HAUFEN NW ersparrt!!! Ich hab mich eben all die Jahre zu lang auf Fin verlassen, als hier meine Hausaufgaben zu machen. Nun ja, ging ja grad noch mal gut. Haare bei mir (wieder) top! Wünsch euch viel Glück! 12 Jahre lang Fin? WOW lange... Konntest du wenigstens dein Haarstatus dadurch halten?
stevieh schrieb am Tue, 19 August 2014 22:31 Nehme jetzt seit über einem halben Jahr Fin oral und Minox + Ket topisch und habe damit meinen Haarstatus wesentlich verbessern können. Versuche jetzt gerade seit zwei Wochen 1x Dut oral pro Woche. Reicht diese Dosis aus oder was meint ihr? Du gibst dir die Antwort doch schon selbst und sagst dass du den Status wesentlich verbessert hast. Das kann über JAHRE besser werden. Never Change a winning Team! Warum NW riskieren?
stevieh schrieb am Tue, 19 August 2014 22:31 Nehme jetzt seit über einem halben Jahr Fin oral und Minox + Ket topisch und habe damit meinen Haarstatus wesentlich verbessern können. Versuche jetzt gerade seit zwei Wochen 1x Dut oral pro Woche. Reicht diese Dosis aus oder was meint ihr? Eins pro Woche? also 0.5mg? Ich glaube es ist zu wenig. Ich habe diese Woche Avodart bekommen. Ich glaube nicht, dass 1 Pro Woche ausreichen würde. Ich versuch mal alle zwei Tage 1 zu nehmen. Mir geht es hauptsächlich um den Front. Vill. meldet sich ja noch Jemand mit Dut. /Woche Erfahrung. lg. oj
Ich habe den Thread jetzt nicht gelesen, möchte aber kurz meine Erfahrung bzgl. Dut teilen. Ich werde jetzt nicht meine ganze Story posten, wen es interessiert: http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/13794/ Kurzum, ich hatte Dut sowohl topisch (zeitraum vergessen, sieh link) als auch oral (fast 1 Jahr, 2-3 Tabs pro Woche) genommen. Ging genauso stetig bergab wie unter Fin. Keine Änderung im Bezug auf Wirkung und NWs (NWs hatte ich nie außer Wassersperma). Gut möglich, dass es sogar schneller schlechter wurde als unter Fin, aber das ist schwer zu beurteilen.
Alibi schrieb am Fri, 05 September 2014 00:35 Ich habe den Thread jetzt nicht gelesen, möchte aber kurz meine Erfahrung bzgl. Dut teilen. Ich werde jetzt nicht meine ganze Story posten, wen es interessiert: http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/13794/ Kurzum, ich hatte Dut sowohl topisch (zeitraum vergessen, sieh link) als auch oral (fast 1 Jahr, 2-3 Tabs pro Woche) genommen. Ging genauso stetig bergab wie unter Fin. Keine Änderung im Bezug auf Wirkung und NWs (NWs hatte ich nie außer Wassersperma). Gut möglich, dass es sogar schneller schlechter wurde als unter Fin, aber das ist schwer zu beurteilen. Habe mir geraden deinen kompletten Thread reingezogen aber konnte leider nirgendwo entdecken, dass du Dut oral genommen hast, sondern nur topisch. Ich hätte ein paar allgemeine Fragen... Hat sich deine Körperbehaarung unter Fin vermehrt? Hast du irgendwelche Blutwerte in dieser Zeit bestimmen lassen? Wie lange hast du Dut genommen hast du es mit Fin kombiniert? Wie sieht deine Verwandschaft aus haben alle so eine aggressive Form von Aga? sry für all die Fragen aber würde mich sehr interessieren in Bezug auf diesen Thread
schade die Bilder sind down. Hatt jemand eine Idee wie man avodart dossieren kann? Teilen geht ja nicht? Vill. im Alk auflösen wie Fin? über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
ojay90: sorry, für die späte Antwort. Ja, ich konnte mit Fin meinen Haarstatus nach Ausfall verdichten und halten. Exakt 12 Jahre und 10 Monate! Ab 40 fing es dann wieder an. aber das Haar war dann trotzdem so dicht das man es auf den ersten Blick nicht sah . (Ich rätsel noch rum warum genau ab 40. Änderung des Hormonstatus?!) Mein Körper hat es 12 JAhre und ca. 6 Monate mitgemacht, dann fing es an (NW). Dafür aber um so härter! Ich zahlte meinen Tribut für 13 Jahre und 6 Monate Fin! Kann von Glück reden, das ich heute wieder gesund bin, bei so vielen Nebenwirkungen!!! Mein Tip an alle Fin Schlucker: Beobachtet euren Körper und Gesundheit (nicht nur die Haare). Auch Augen! Potenz, alles. Wenn das Zeug anfängt Ärger zu machen, absetzten. Gutes Gelingen! Grüße der Sonic
Sonic Boom schrieb am Fri, 05 September 2014 08:41 ojay90: sorry, für die späte Antwort. Ja, ich konnte mit Fin meinen Haarstatus nach Ausfall verdichten und halten. Exakt 12 Jahre und 10 Monate! Ab 40 fing es dann wieder an. aber das Haar war dann trotzdem so dicht das man es auf den ersten Blick nicht sah . (Ich rätsel noch rum warum genau ab 40. Änderung des Hormonstatus?!) Mein Körper hat es 12 JAhre und ca. 6 Monate mitgemacht, dann fing es an (NW). Dafür aber um so härter! Ich zahlte meinen Tribut für 13 Jahre und 6 Monate Fin! Kann von Glück reden, das ich heute wieder gesund bin, bei so vielen Nebenwirkungen!!! Mein Tip an alle Fin Schlucker: Beobachtet euren Körper und Gesundheit (nicht nur die Haare). Auch Augen! Potenz, alles. Wenn das Zeug anfängt Ärger zu machen, absetzten. Gutes Gelingen! Grüße der Sonic Womöglich weil der Testosteronspiegel ab einem gewissen Alter (eig schon ab 25. nur geht das schleichend vonstatten) runter geht. Da du Dht zu 70% im Serum gehemmt hast wird die Kombi aus Testos- u Dht-Senkung dann wohl zu deinem Crash geführt haben.
egal123 schrieb am Fri, 05 September 2014 08:45 Sonic Boom schrieb am Fri, 05 September 2014 08:41 ojay90: sorry, für die späte Antwort. Ja, ich konnte mit Fin meinen Haarstatus nach Ausfall verdichten und halten. Exakt 12 Jahre und 10 Monate! Ab 40 fing es dann wieder an. aber das Haar war dann trotzdem so dicht das man es auf den ersten Blick nicht sah . (Ich rätsel noch rum warum genau ab 40. Änderung des Hormonstatus?!) Mein Körper hat es 12 JAhre und ca. 6 Monate mitgemacht, dann fing es an (NW). Dafür aber um so härter! Ich zahlte meinen Tribut für 13 Jahre und 6 Monate Fin! Kann von Glück reden, das ich heute wieder gesund bin, bei so vielen Nebenwirkungen!!! Mein Tip an alle Fin Schlucker: Beobachtet euren Körper und Gesundheit (nicht nur die Haare). Auch Augen! Potenz, alles. Wenn das Zeug anfängt Ärger zu machen, absetzten. Gutes Gelingen! Grüße der Sonic Womöglich weil der Testosteronspiegel ab einem gewissen Alter (eig schon ab 25. nur geht das schleichend vonstatten) runter geht. Da du Dht zu 70% im Serum gehemmt hast wird die Kombi aus Testos- u Dht-Senkung dann wohl zu deinem Crash geführt haben. Ja so ist es, außerdem lässt dauerkonsum von Fin auch LH und FSH sinken was wiederum nicht so toll für den T-Spiegel ist + mehr Estrogene. An sich keine tolle Sache sich Fin über Jahrzehnte zu geben.
Sowas versteh ich halt nicht. Für ein besseres Haarwachstum nehmt ihr Libidoverlust und Hang zur Depressivität hin? Mal ganz im Ernst .. lieber ein Mann in der Hose als auf dem Kopf! Irgendwo sollten doch auch mal Grenzen sein .. und was bringt einem die Eitelkeit objektiv, wenn man dann in viel wichtigeren Momenten (im Bett mit der Freundin) seinen Mann nicht mehr steht? Bei mir der Grund, wieso ich Finasterid abgesetzt habe, und da hatte ich noch lange mit den Nebenwirkungen zu kämpfen. Wenn ihr sowas absetzt, immer ausschleichen!
Lennox schrieb am Fri, 05 September 2014 01:53 Habe mir geraden deinen kompletten Thread reingezogen aber konnte leider nirgendwo entdecken, dass du Dut oral genommen hast, sondern nur topisch. Oral habe ich über die letzten 12 Monate genommen. Zitat: Hat sich deine Körperbehaarung unter Fin vermehrt? Das ist sicher einer der wenigen positiven Aspekte der Behandlung. Mit 18 waren schon die ersten einzelnen Häärchen auf der Schulter da. Mit/Durch Fin ist das in etwa seit 2007 gleich geblieben. Großvater und Okel mütterlicherseits, nach denen ich sehr stark komme in Sachen Körperbehaarung, haben/hatten den ganzen Rücken voll. Zitat: Hast du irgendwelche Blutwerte in dieser Zeit bestimmen lassen? nö Zitat: Wie lange hast du Dut genommen hast du es mit Fin kombiniert? Siehe oben. Nicht mit Fin kombiniert. Zitat: Wie sieht deine Verwandschaft aus haben alle so eine aggressive Form von Aga? Bruder mit 22 NW 6, Vater Mitte Ende 20 NW 5, Großvater väterlicherseits NW 5 (k.a. seit wann).
Zitat: Bei mir der Grund, wieso ich Finasterid abgesetzt habe, und da hatte ich noch lange mit den Nebenwirkungen zu kämpfen. wie lange hattest du noch NW? Hast es aber nicht so lange geschluckt wie ich? Ich hab jetzt nach 7 Monate fast gar nix mehr. Mein Ding fühlt sich etwas blutleer an, aber wenn's drauf ankommt, kann "er". Stand doch neulich meine Ex auf einmal vor der Tür und wollte.... ach so, andere Geschichte,
Sonic Boom schrieb am Fri, 05 September 2014 12:50 Zitat: Bei mir der Grund, wieso ich Finasterid abgesetzt habe, und da hatte ich noch lange mit den Nebenwirkungen zu kämpfen. wie lange hattest du noch NW? Hast es aber nicht so lange geschluckt wie ich? Ich hab jetzt nach 7 Monate fast gar nix mehr. Mein Ding fühlt sich etwas blutleer an, aber wenn's drauf ankommt, kann "er". Stand doch neulich meine Ex auf einmal vor der Tür und wollte.... ach so, andere Geschichte, kleiner geheimtipp: probier mal ru für 5-6 tage abzusetzen u achte mal drauf wie lange er dann kann
Ein paar Jahre genommen (3-5 Jahre), nach dem Absetzen dauerte es 6-10 Monate, bis meine Libido wieder da war, wo sie sein sollte. Potenzprobleme hatte ich in dem Sinne keine (fühlte sich halt immer nur an wie 90% was die Härte angeht ), aber meine Libido war total am Boden, hatte einfach gar keinen Bock mehr und wenn war das mehr "n Job" bzw. Stress für mich als etwas dass ich genossen hab.
@Alibi Krass ... Konntest denn das,was du noch hattest halten!? Mir kommt es so vor,dass wenn man derartig erblich vorbelastet ist,nichts einem die Haare wieder zurückbringt/wieder dicker werden lässt etc. Hab deinen Thread nur mal so überflogen und du scheinst ja am Anfang doch schon Erfolg gehabt zu haben. Tut mir leid für dich. Hast in der Zeit denn mal darüber nachgedacht noch härtere Geschütze aufzufahren? Die eine oder andere Option gibt es ja da noch. Nur bleibt man dann auf Dauer kein Mann mehr . Von potenziell tödlichen NW's mal abgesehen. Bei mir sieht es ähnlich aus von der Familienhistorie her und auch mein momentaner Status/Werdegang deutet trotz Fin auf das Schlimmste hin. Sei froh,dass dein Kranz so hoch steht. Sah mir relativ stabil aus. Wenn du den so gehalten hast: Donor messen lassen (Andreas Krämer etc.) und dann Transplantation in Angriff nehmen FUE mit maximaler Ausbeute (z.b bei Keser) und falls es dann bei längeren Haaren zu licht ausschaut kannst dir immer noch ne stylische Millimeterfrisur mit gleichmäßiger Dichte stehen lassen! Oder du gönnst dir ne max. Strip-OP (Hattingen) und legst,sofern das Endergebnis nicht ausreicht,nochmal mit FUE nach. Du scheinst mir auf den ersten Blick ein idealer Kandidat zu sein. Okay ich kann natürlich deine Dichte und Hautbeschaffenheit im Donor nicht beurteilen. Dennoch; sollte das passen,würde ich diesen Weg gehen. Dann hast bis an dein Lebensende Ruhe vor dieser Scheiße + musst dir diesen Dreck in Form von Fin/Dut/Minox nicht mehr geben! Und lol@ RU-bashing. Bin froh,dass ich mir des noch nicht auf die Birne gehauen hab. Ich wusste schon warum ...
Linkz schrieb am Fri, 05 September 2014 13:18 @Alibi Krass ... Konntest denn das,was du noch hattest halten!? Von Halten kann hier keine Rede sein. Stetige Verschlechterung seit 2008. Mittlerweile NW 5, allerdings Oberkopf nicht komplett kahl sondern stark diffus ausgedünnt und eben diese hellen Vellushaare, wie man es bei Blonden oft sieht. Zitat: Mir kommt es so vor,dass wenn man derartig erblich vorbelastet ist,nichts einem die Haare wieder zurückbringt/wieder dicker werden lässt etc. Hab deinen Thread nur mal so überflogen und du scheinst ja am Anfang doch schon Erfolg gehabt zu haben. Wie gesagt, von August 2007 bis März/April 2008 von NW 3 Vertex mit merklich ausgedünntem Oberkopf auf ca. NW0 (Oberkopf komplett dicht bekommen, GHEs fast komplett zugewachsen aber noch leichte Lichtung an Tonsur). Fin (1.25mg / Tag) ab August 07, Fluta topisch ab Oktober 07 und 2x Minox Foam (Nur am Wirbel und GHEs) ab Dezember 07. März/April 08 war ich so happy, selbst im November 07, also 3 Monaten Behandlung it Fin only und paar Wochen Fluta topisch, sprach mich meiner Muter an, dass mein Haar viel dichter und dunkler geworden sei. Dann ab Mai 08 ging es wieder bergab bis heute. Zitat: Tut mir leid für dich. Hast in der Zeit denn mal darüber nachgedacht noch härtere Geschütze aufzufahren? Die eine oder andere Option gibt es ja da noch. Nur bleibt man dann auf Dauer kein Mann mehr . Von potenziell tödlichen NW's mal abgesehen. Ich hab alles probiert was ich mit mir vereinbaren kann. Spiro topisch, Fluta topisch, Pilos' superZix, Dut topisch, Dut oral. Auch mal Fin Pausen von 2 Monaten eingelegt. Minox für paar Monate abgesetzt und nur DHT-Hemmung gefahren, da Fin in 07 auch ohne Minox super funktioniert hat. Alles nix geholfen. Objektiv gesehen war es letztes Jahr, als ich mit Dut Oral angefangen hatte, schon zu spät um irgendwas kosmetisch akzeptables zu retten. Da ich aber in der ersten Monaten Fin (2007) ein so hervorragender Responder war, dachte ich, dass ich mit Dut nochmal etwas rausholen könnte. Natürlich ist es ärgerlich, da ich mit meinem Aussehen ansonsten super zufrieden bin und ich der Meinung bin, dass mir so ein komplette Glatze einfach völlig die Attraktivität verhagelt (insbesondere in Kombi mit meiner sehr hellen Haut). Aber es findet ja auch ein Prozess des Akzeptierens statt. Bei mir ist die Aga seit mehreren Jahren trotz mm-Schnitt sehr ersichtlich, man gewöhnt sich einfach dran. Ich möchte jetzt hier aber keinen Foxi 2.0 machen und den Thread mit meiner ganzen Story vollklatschen. Ihr dürftet jetzt alle Background Infos haben um meine Dut-Erfahrung einordnen zu können. Vielleicht hat jemand anderes ja mehr Erfolg mit Dut wie ich.
Alibi schrieb am Fri, 05 September 2014 15:38 Linkz schrieb am Fri, 05 September 2014 13:18 @Alibi Krass ... Konntest denn das,was du noch hattest halten!? Von Halten kann hier keine Rede sein. Stetige Verschlechterung seit 2008. Mittlerweile NW 5, allerdings Oberkopf nicht komplett kahl sondern stark diffus ausgedünnt und eben diese hellen Vellushaare, wie man es bei Blonden oft sieht. Zitat: Mir kommt es so vor,dass wenn man derartig erblich vorbelastet ist,nichts einem die Haare wieder zurückbringt/wieder dicker werden lässt etc. Hab deinen Thread nur mal so überflogen und du scheinst ja am Anfang doch schon Erfolg gehabt zu haben. Wie gesagt, von August 2007 bis März/April 2008 von NW 3 Vertex mit merklich ausgedünntem Oberkopf auf ca. NW0 (Oberkopf komplett dicht bekommen, GHEs fast komplett zugewachsen aber noch leichte Lichtung an Tonsur). Fin (1.25mg / Tag) ab August 07, Fluta topisch ab Oktober 07 und 2x Minox Foam (Nur am Wirbel und GHEs) ab Dezember 07. März/April 08 war ich so happy, selbst im November 07, also 3 Monaten Behandlung it Fin only und paar Wochen Fluta topisch, sprach mich meiner Muter an, dass mein Haar viel dichter und dunkler geworden sei. Dann ab Mai 08 ging es wieder bergab bis heute. Zitat: Tut mir leid für dich. Hast in der Zeit denn mal darüber nachgedacht noch härtere Geschütze aufzufahren? Die eine oder andere Option gibt es ja da noch. Nur bleibt man dann auf Dauer kein Mann mehr . Von potenziell tödlichen NW's mal abgesehen. Ich hab alles probiert was ich mit mir vereinbaren kann. Spiro topisch, Fluta topisch, Pilos' superZix, Dut topisch, Dut oral. Auch mal Fin Pausen von 2 Monaten eingelegt. Minox für paar Monate abgesetzt und nur DHT-Hemmung gefahren, da Fin in 07 auch ohne Minox super funktioniert hat. Alles nix geholfen. Objektiv gesehen war es letztes Jahr, als ich mit Dut Oral angefangen hatte, schon zu spät um irgendwas kosmetisch akzeptables zu retten. Da ich aber in der ersten Monaten Fin (2007) ein so hervorragender Responder war, dachte ich, dass ich mit Dut nochmal etwas rausholen könnte. Natürlich ist es ärgerlich, da ich mit meinem Aussehen ansonsten super zufrieden bin und ich der Meinung bin, dass mir so ein komplette Glatze einfach völlig die Attraktivität verhagelt (insbesondere in Kombi mit meiner sehr hellen Haut). Aber es findet ja auch ein Prozess des Akzeptierens statt. Bei mir ist die Aga seit mehreren Jahren trotz mm-Schnitt sehr ersichtlich, man gewöhnt sich einfach dran. Ich möchte jetzt hier aber keinen Foxi 2.0 machen und den Thread mit meiner ganzen Story vollklatschen. Ihr dürftet jetzt alle Background Infos haben um meine Dut-Erfahrung einordnen zu können. Vielleicht hat jemand anderes ja mehr Erfolg mit Dut wie ich. Was das dut hundertprozentig orginal? du hast ja aber dann im verhältnis zu deinen anderen männlichen familienmitgliedern immer noch die "meisten Haare" also war vieeleicht nicht alles für die katz. Nur aufgrund des enormen genetischen druck konnte es dut nicht halten. Nimmst du noch irgendwelche Sachen oder hast du aufgegeben? Wie sah es damals eig mit Shedding aus in dr Zeit als deine Haare wieder schlechter wurden.. Es gab so viele die berichteten dass fin am anfang gut angeschlagen ist mike du ich kenn ich englisch sprachigen foren mind 20 solcher geschichten.. bei den meisten hat dann dut letztendlich geholfen ich nehm es jetzt knapp 2 monate 2/ woche (avodart) + 2/ woche fin 3 wochen on 10 tage off hat sich nicht viel verändert außer dass ich mir einbilde das die körperbehaarung weniger wird, was ja an sich ein gutes zeichen ist. Es gibt schübe an tagen da brent meine kopfhaut usw in der letzten woche war aber alles sehr angenehm und weniger shedding als sonst (ist ja schon chronisch bei mir nach den ersten 4 Monaten fin)
Lennox schrieb am Fri, 05 September 2014 17:01 Was das dut hundertprozentig orginal? du hast ja aber dann im verhältnis zu deinen anderen männlichen familienmitgliedern immer noch die "meisten Haare" also war vieeleicht nicht alles für die katz. Nur aufgrund des enormen genetischen druck konnte es dut nicht halten. Ja klar, es hat mir definitiv noch 2 schöne Jahre mit Haaren beschert, vor allem in jungen Jahren (19-21). Es hat meine Aga im Gegensatz zu meinem Bruder auch sehr verlangsamt, das stimmt schon. Ich finde auch, dass wenn in der Mitte noch etwas übrig ist ein mm-Schnitt auch immernoch viel besser aussieht als wenn nur ein Kranz da ist und der Rest spiegelglatt. Zitat: Nimmst du noch irgendwelche Sachen oder hast du aufgegeben? Seitdem mein Dut und Minox vor 2 Monaten ausgegangen ist, ich viel gereist bin (Flugzeug, Flüssigkeiten im Gepäck etc.), habe ich jetzt erstmal nichts mehr genommen. Das einzige, was ich noch nicht probiert habe ist die Ket-Lotion topisch. Ironie, dass ich mit den wenigen Haare prädestiniert wäre sie auftragen zu können. Zitat: Wie sah es damals eig mit Shedding aus in dr Zeit als deine Haare wieder schlechter wurden.. Kann mich an keins erinnern. Zitat: Es gibt schübe an tagen da brent meine kopfhaut usw Auch ein Punkt wo Fin mir sehr geholfen hat. Kopfhautjucken/-brennen & Berührungsschmerz. Ist damals mit der Fin-Einahme komplett verschwunden.
WOW was ich hier alles lese.. Erschreckend... Ich hatte auch einige Nebenwirkungen unter Fin. Also habe ich begonnen, Fin im Vodka aufzulösen und langsam die Zufuhr zu erhöhen. Langsam, langsam habe ich die Dosis dann erhöht. Hat super geklappt. Keine Nebenwirkungen oder sonst was.. Das gleiche versuch ich jetzt mit DUT aber die Dossierung bereitet mir noch probleme..hm..wie soll ich den Avodart teilen? lg. oj
ojay90 schrieb am Fri, 05 September 2014 18:59 WOW was ich hier alles lese.. Erschreckend... Ich hatte auch einige Nebenwirkungen unter Fin. Also habe ich begonnen, Fin im Vodka aufzulösen und langsam die Zufuhr zu erhöhen. Langsam, langsam habe ich die Dosis dann erhöht. Hat super geklappt. Keine Nebenwirkungen oder sonst was.. Das gleiche versuch ich jetzt mit DUT aber die Dossierung bereitet mir noch probleme..hm..wie soll ich den Avodart teilen? lg. oj Wenn es mit fin gut geklappt hat wieso willst du denn dann dut nehmen?
@Lennox Nun mein Problem ist der Front und weniger mein Hinterkopf. Sprich GHE usw. Fin hat zwar DHT Typ II gesenkt, aber DHT Typ I erhöht, dadurch bekam ich extrem unreine Haut, Pickel usw. Ich wusste garnicht, dass es ein Kausalzusammenhang zwischen Fin und unreine Haut gibt. Hinzu kam noch, eine Verschlechterung der Front, davor hat mich mein Arzt eben auch gewarnt. Mein Arzt meinte ich sollte evlt. Dut probieren, das würde auch DHT Typ I hemmen und wird unter anderem auch gegen Akne eingesetzt.
ojay90 schrieb am Fri, 05 September 2014 19:26 @Lennox Nun mein Problem ist der Front und weniger mein Hinterkopf. Sprich GHE usw. Fin hat zwar DHT Typ II gesenkt, aber DHT Typ I erhöht, dadurch bekam ich extrem unreine Haut, Pickel usw. Ich wusste garnicht, dass es ein Kausalzusammenhang zwischen Fin und unreine Haut gibt. Hinzu kam noch, eine Verschlechterung der Front, davor hat mich mein Arzt eben auch gewarnt. Mein Arzt meinte ich sollte evlt. Dut probieren, das würde auch DHT Typ I hemmen und wird unter anderem auch gegen Akne eingesetzt. Das wäre so ziemlich der erste arzt von dem ich höre der das sagt Endokrinologe oder Dermatologe? Wie heißt der wenn ich fragen darf kannst du mir ja per pn sagen akne hat sich bei mir dank fin auch vermehrt (rücken) jetzt seid 2 monaten dut 2/ woche ist die komplett verschwunden + haut im gesicht fettet nicht mehr so stark
@egal123 gehst du davon aus, dass RU auch stark auf die Potenz geht?
haireinspaziert schrieb am Sat, 06 September 2014 00:15 @egal123 gehst du davon aus, dass RU auch stark auf die Potenz geht? Ja Ru kann auch stark auf die Potenz gehen. Ist halt alles eine Frage der Dosierung. Ru ist eben halt extremst potent u wenn man glaubt man kann Ru überdosieren können Potenz Probs definitiv auftreten. Gibt genügend Erfahrungsberichte dazu. Ob Ru Auswirkungen hat, kann man ganz leicht feststellen, in dem man für ein paar Tage die die Anwendung aussetzt. IdR gehen die NW´s sehr schnell wieder weg.
ojay90 schrieb am Fri, 05 September 2014 19:26 @Lennox Nun mein Problem ist der Front und weniger mein Hinterkopf. Sprich GHE usw. Fin hat zwar DHT Typ II gesenkt, aber DHT Typ I erhöht, dadurch bekam ich extrem unreine Haut, Pickel usw. Ich wusste garnicht, dass es ein Kausalzusammenhang zwischen Fin und unreine Haut gibt. Hinzu kam noch, eine Verschlechterung der Front, davor hat mich mein Arzt eben auch gewarnt. Mein Arzt meinte ich sollte evlt. Dut probieren, das würde auch DHT Typ I hemmen und wird unter anderem auch gegen Akne eingesetzt. Einlesen Dann zieht man keine solcher falschen Schlussfolgerungen...
Willst du damit sagen,dass es nicht stimmt? Das sehe ich aber anders! Bei mir ist es genauso. Seit Fin-Start ist meine Haut extrem unrein und fettig. Mein ganzer Rücken ist voll mit Akne. Sowas hatte ich in meinem Leben noch niemals und das hat ganz klar etwas mit Fin zu tun. Leuchtet doch auch ein. Du hemmst den Typ2 und mancher Körper reguliert dann dagegen,indem er die Aktivität des Typ1,hochfährt. Ich überlege halt derzeit,ob es überhaupt klug wäre Dut ergänzend zu Fin einzunehmen. Wahrscheinlich switche ich komplett. Mir machen nur die NW's noch etwas Sorgen ... Fin ist schon extrem an der Grenze bei mir,lol.
Alibi schrieb am Sat, 06 September 2014 12:11 ojay90 schrieb am Fri, 05 September 2014 19:26 @Lennox Nun mein Problem ist der Front und weniger mein Hinterkopf. Sprich GHE usw. Fin hat zwar DHT Typ II gesenkt, aber DHT Typ I erhöht, dadurch bekam ich extrem unreine Haut, Pickel usw. Ich wusste garnicht, dass es ein Kausalzusammenhang zwischen Fin und unreine Haut gibt. Hinzu kam noch, eine Verschlechterung der Front, davor hat mich mein Arzt eben auch gewarnt. Mein Arzt meinte ich sollte evlt. Dut probieren, das würde auch DHT Typ I hemmen und wird unter anderem auch gegen Akne eingesetzt. Einlesen Dann zieht man keine solcher falschen Schlussfolgerungen... er meint halt die 5ar s
Linkz schrieb am Sat, 06 September 2014 12:24 Willst du damit sagen,dass es nicht stimmt? Das sehe ich aber anders! Bei mir ist es genauso. Seit Fin-Start ist meine Haut extrem unrein und fettig. Mein ganzer Rücken ist voll mit Akne. Sowas hatte ich in meinem Leben noch niemals und das hat ganz klar etwas mit Fin zu tun. Leuchtet doch auch ein. Du hemmst den Typ2 und mancher Körper reguliert dann dagegen,indem er die Aktivität des Typ1,hochfährt. Ich überlege halt derzeit,ob es überhaupt klug wäre Dut ergänzend zu Fin einzunehmen. Wahrscheinlich switche ich komplett. Mir machen nur die NW's noch etwas Sorgen ... Fin ist schon extrem an der Grenze bei mir,lol. So kannst du da nicht sehen. Die 5AR1 ist im vorderen Bereich nicht mehr vertreten und so gut wie irrelevant in Bezug auf HA. Ob deine Haut fettig ist oder nicht hängt von der 5AR zum Teil ab, der andere Teil sind die Estrogene die das auch können. Es gibt auch Leute die selbst unter Dut heftige Akne haben und fettige Haut (lies mal in Akneforen.. den meisten hilft Dut nicht). Die 5AR2 ist vorne stärker vertreten oder aktiver, bei vielen Männern. Bei Frauen ist dafür die Aromatase in diesem Bereich stärker.. aber es gibt wohl einen Zusammenhang zwischen Estrogenenund Upregulation, dh wenn du Fin nimmst und die 5AR hemmst, upreguliert der Androgenrezeptor durch das mehr an Estrogenen. Ob das jetzt bei Dut (stärkere 5AR2 Hemmung als FIn) viel besser wird, musst du selbst testen. Rein theoretisch wird die 5AR2 mehr gehemmt, dafür steigt das Estrogen stark an. Das jetzt in Bezug auf die Haare. Bei mir war in der Fin-Anfangszeit (erste 3-6 Monate) meine Kopfhaut so mega fettig.. ich konnte alle 4-5h die Haare waschen. Richtig ölig.. mit der Zeit hat sich das gelegt bis auf die Stirn.. HA wurde geringer, allerdings wurde es frontal schlechter bzw der HA frontal war immernoch etwas vorhanden. Jetzt nach absetzen ist die Stirn trocken, Kopfhaut trocken und - jetzt nach dem Haarschnitt- zeigen sich mir etliche neue Haare vorne -etliche-. AR Blocker funktionieren frontal besser, wohingegen wahrscheinlich 5AR Hemmer im Tonsurbereich besser anschlagen. Viel Glück!
ru-power schrieb am Sat, 06 September 2014 17:10 Linkz schrieb am Sat, 06 September 2014 12:24 Willst du damit sagen,dass es nicht stimmt? Das sehe ich aber anders! Bei mir ist es genauso. Seit Fin-Start ist meine Haut extrem unrein und fettig. Mein ganzer Rücken ist voll mit Akne. Sowas hatte ich in meinem Leben noch niemals und das hat ganz klar etwas mit Fin zu tun. Leuchtet doch auch ein. Du hemmst den Typ2 und mancher Körper reguliert dann dagegen,indem er die Aktivität des Typ1,hochfährt. Ich überlege halt derzeit,ob es überhaupt klug wäre Dut ergänzend zu Fin einzunehmen. Wahrscheinlich switche ich komplett. Mir machen nur die NW's noch etwas Sorgen ... Fin ist schon extrem an der Grenze bei mir,lol. So kannst du da nicht sehen. Die 5AR1 ist im vorderen Bereich nicht mehr vertreten und so gut wie irrelevant in Bezug auf HA. Ob deine Haut fettig ist oder nicht hängt von der 5AR zum Teil ab, der andere Teil sind die Estrogene die das auch können. Es gibt auch Leute die selbst unter Dut heftige Akne haben und fettige Haut (lies mal in Akneforen.. den meisten hilft Dut nicht). Die 5AR2 ist vorne stärker vertreten oder aktiver, bei vielen Männern. Bei Frauen ist dafür die Aromatase in diesem Bereich stärker.. aber es gibt wohl einen Zusammenhang zwischen Estrogenenund Upregulation, dh wenn du Fin nimmst und die 5AR hemmst, upreguliert der Androgenrezeptor durch das mehr an Estrogenen. Ob das jetzt bei Dut (stärkere 5AR2 Hemmung als FIn) viel besser wird, musst du selbst testen. Rein theoretisch wird die 5AR2 mehr gehemmt, dafür steigt das Estrogen stark an. Das jetzt in Bezug auf die Haare. Bei mir war in der Fin-Anfangszeit (erste 3-6 Monate) meine Kopfhaut so mega fettig.. ich konnte alle 4-5h die Haare waschen. Richtig ölig.. mit der Zeit hat sich das gelegt bis auf die Stirn.. HA wurde geringer, allerdings wurde es frontal schlechter bzw der HA frontal war immernoch etwas vorhanden. Jetzt nach absetzen ist die Stirn trocken, Kopfhaut trocken und - jetzt nach dem Haarschnitt- zeigen sich mir etliche neue Haare vorne -etliche-. AR Blocker funktionieren frontal besser, wohingegen wahrscheinlich 5AR Hemmer im Tonsurbereich besser anschlagen. Viel Glück! Nice Input Padesch! Man lernt nie aus. Das war mir persönlich halt das naheliegendste. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher,dass meine Östrogene viel zu hoch sind und merke irgendwie auch selber,dass mein Körper sich gegen die DHT Hemmung wehrt. Das war schon damals im November nach 4 x 1mg Fin so. Aber mich interessiert nicht was mein Körper will. Ich nehme diese Scheiße einfach nicht hin und werde bis zum Äußersten gehen,um den HA zumindest noch für ein paar Jahre zu stoppen. Selbst wenn's mich umbringt,lol. Okay aber das gehört jetzt nicht hierhin. Ich habe mich btw auch mal mit dem ein oder Anderen User eines Akne Forum unterhalten,und da ist,wie du bereits sagtest,Dut auch nicht soooo der Bringer ... Der mit dem ich sprach,war schon seit ca. 2 Jahren auf oralem Spiro,200mg/Tag. Das hat seine Akne komplett vernichtet und er meinte auch,dass seine Kopfhaare (er hat keine AGA) viel gesünder Aussehen und auch ''besser wachsen''. NW's natürlich am Start. Errektionen bekommt er wohl gar nicht mehr hin,demnach auch kein Sex möglich. Aber komischerweise keine Gyno. Er machte sich auch Sorgen darüber,dass wenn ihm die Hoden schrumpfen dieser Zustand irreversibel ist,aber kann halt mit seiner Akne nicht leben und zieht demnach diese ''Kastration'' vor. Ich hab Verständnis dafür ... Mein Bauchgefühl (was mich in diesem Leben noch niemals enttäuscht hat) sagt mir; Nimm Spiro! Versuche es! ... Ich bin halt mit meinem Latein am Ende. Diese Alpha Reduktase-Hemmung macht mich fertig. Mein Chef frug mich schon öfter,was denn nur mit mir los sei etc. Ich riskiere damit ganz klar meinen Job und auch mein Privatleben ist alles andere als gut im Moment. Man steigt morgens aus dem Bett und denkt darüber nach,wo man sich am Besten Aufhängen kann. Aber du kennst diese ''Feelings'' ja,die man von Fin bekommt. Ich kann das gar nicht so genau in Worte fassen. Es ist heftig! Deswegen auch diese unglaubliche Panik vor Dut oral. Und dann diese Halbwertzeit bzw. bis es dann die 5AR wieder freigibt. Die NW`s,die ich dann bekomme,werde ich das nächste halbe Jahr oder länger nicht mehr los. Und das kann ich mir echt nicht leisten. Ich weiß,dass mir hier keiner von euch dabei helfen kann. Und danke Bro. Viel Glück kann ich brauchen ...
[quote title=ru-power schrieb am Sat, 06 September 2014 17:10]Linkz schrieb am Sat, 06 September 2014 12:24 Willst du damit sagen,dass es nicht stimmt? Das sehe ich aber anders! Bei mir ist es genauso. Seit Fin-Start ist meine Haut extrem unrein und fettig. Mein ganzer Rücken ist voll mit Akne. Sowas hatte ich in meinem Leben noch niemals und das hat ganz klar etwas mit Fin zu tun. Leuchtet doch auch ein. Du hemmst den Typ2 und mancher Körper reguliert dann dagegen,indem er die Aktivität des Typ1,hochfährt. Ich überlege halt derzeit,ob es überhaupt klug wäre Dut ergänzend zu Fin einzunehmen. Wahrscheinlich switche ich komplett. Mir machen nur die NW's noch etwas Sorgen ... Fin ist schon extrem an der Grenze bei mir,lol. So kannst du da nicht sehen. Die 5AR1 ist im vorderen Bereich nicht mehr vertreten und so gut wie irrelevant in Bezug auf HA. Ob deine Haut fettig ist oder nicht hängt von der 5AR zum Teil ab, der andere Teil sind die Estrogene die das auch können. Es gibt auch Leute die selbst unter Dut heftige Akne haben und fettige Haut (lies mal in Akneforen.. den meisten hilft Dut nicht). Die 5AR2 ist vorne stärker vertreten oder aktiver, bei vielen Männern. Bei Frauen ist dafür die Aromatase in diesem Bereich stärker.. aber es gibt wohl einen Zusammenhang zwischen Estrogenenund Upregulation, dh wenn du Fin nimmst und die 5AR hemmst, upreguliert der Androgenrezeptor durch das mehr an Estrogenen. Ob das jetzt bei Dut (stärkere 5AR2 Hemmung als FIn) viel besser wird, musst du selbst testen. Rein theoretisch wird die 5AR2 mehr gehemmt, dafür steigt das Estrogen stark an. Das jetzt in Bezug auf die Haare. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die "upregulationsgeplagten" ein noch größeres problem mit dut als mit fin bekommen würden, was ja in den meisten fällen aber nicht so ist.. du meintest doch auch dass dut topisch eine menge gebracht hat. das sollte weiterhin der leitsatz dieses threads sein CONCLUSIONS: Dutasteride is suggestive to be an alternative treatment option to patients with AGA who do not clinically respond to finasteride in six months.
Dafür gibts den Dutasterid-Oral Thread Padesch hat diese Studie im Eingangspost ohnehin im falschen Unterforum gepostet. Das gehört eigentlich in '' Studien Dutasterid''. Also mach mal keine Welle. edit//: Wenn ich du wäre,würde ich den ganzen Schrott eh mal Absetzen. Du hattest bei Fin Start nur minimale GHE's und es hat dann dein DHT in den Himmel befördert und dir die Haare vom Kopf gefegt. Und du nimmst es trotzdem weiter + du gibst dir jetzt auch Dut oral. Sinn? edit2//: Hier der Dut-Oral Thread: http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/25013/ und hier die ein oder andere Studie zu Dut im Bezug auf AGA: http://www.alopezie.de/fud/index.php/f/29/
In diesem Kontext wurde der Thread doch unter anderem erstellt guck dir doch mal den 1. Post von Padesch hier an bevor du schreibst dort geht es darum das Dut oral für viele fin-non-responder eine option wäre untermauert mit einer studie von ncbi also bist du es hier der eine welle macht
edit//: Wenn ich du wäre,würde ich den ganzen Schrott eh mal Absetzen. Du hattest bei Fin Start nur minimale GHE's und es hat dann dein DHT in den Himmel befördert und dir die Haare vom Kopf gefegt. Und du nimmst es trotzdem weiter + du gibst dir jetzt auch Dut oral. Sinn? Ja es gibt in der Tat einen Sinn diverse erfahrungsthreads in englisch sprachigen fpren haben genau das bestätigt was diese studie hier publiziert. Und zwar hat in vielen Fällen eine geringe menge avodart in der kombination mit finasterid geholfen.. Fin only aber nicht oder wie in meinem fall kontra Ich habe Fin knappe 10 monate nicht genommen aber in der off phase hat sich mein zustand nur minimal gebessert also war ich gezwungen wie jeder hier maßnahmen zu ergreifen und wenn mir mein männliches erscheinsunsbild nicht soviel bedeuten würde und alles das, was ich mit diesem machen kann würde ich viel härtere geschütze ausfahren wie du es vermutlich tust