Haarausfall - Allgemeines Forum - RDF-Feed
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz
Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl
Und der Sieger ist.. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4289931
Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl
Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 18:29 Und der Sieger ist.. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4289931 Mäuse.... Ist mir egal, ich bin dabei, wo kann man das Zeug kaufen
cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 18:37 Mäuse.... Ist mir egal, ich bin dabei, wo kann man das Zeug kaufen :d Ja, es sind Mäuse aber der interessante Aspekt ist ja Minox vs Minzöl. Und der mögl. Mechanismus ist die Exprimierung von IGF-1 :wink:wink:
Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 18:40 cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 18:37 Mäuse.... Ist mir egal, ich bin dabei, wo kann man das Zeug kaufen Ja, es sind Mäuse aber der interessante Aspekt ist ja Minox vs Minzöl. Und der mögl. Mechanismus ist die Exprimierung des IGF-1 :wink:wink: Ich bin ganz ehrlich, es klingt interessant, nach einigen Jahren ist man natürlich nüchterner, was solche Studien angeht. Aber da der Erfolg ja relativ flott einzutreten scheint (im Vgl. zu Minox) würde ich es sogar probieren. Ein Topical mehr oder weniger machts auch nicht mehr aus ^^. Die Frage ist, wie man genau so ein Topical herstellt.
cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 18:46 Die Frage ist, wie man genau so ein Topical herstellt. Das ist einfach 3% Minzöl in einem Trägeröl. Da steht ja: "3% peppermint oil (PEO, diluted in jojoba oil)". Drei Prozent klingt viel..
wie schnell soll der erfolg eintreten? habt ihr im internet schon von irgendwelchen erfahrungen gelesen? kommt ja recht viel in nächster zeit, vielleicht ist ja wirklich etwas dabei was hoffnung macht.
Intoleranz1 schrieb am Mon, 16 March 2015 19:09 wie schnell soll der erfolg eintreten? Das sind Mäuse und die haben keine AGA. Interessant ist nur, dass PÖ an Mäusen etwas besser wirkt als Minoxidil. Wäre das beim Menschen genauso, wäre es z.B. eine billige Alternative zu Minoxidil/Finasterid; weil Minzöl auch die 5a-Reduktase hemmen soll (in vitro).
Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 18:48 cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 18:46 Die Frage ist, wie man genau so ein Topical herstellt. Das ist einfach 3% Minzöl in einem Trägeröl. Da steht ja: "3% peppermint oil (PEO, diluted in jojoba oil)". Drei Prozent klingt viel.. Naja, ich würde es schon so ähnlich mischen wollen, wie die in der Studie. Hab leider nicht gefunden, was für eine Trägerlösung sie nutzen. Wäre mal interessant, was Pilos dazu sagt
Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus.
http://www.medizinfuchs.de/07204898 http://www.medizinfuchs.de/08640420
cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 19:19 Naja, ich würde es schon so ähnlich mischen wollen, wie die in der Studie. Hab leider nicht gefunden, was für eine Trägerlösung sie nutzen. Du mußt etwas aufmerksamer lesen. Ich habe bereits geschrieben, dass in der Studie steht dass das Trägeröl Jojobaöl ist. Also: Minzöl in Jojobaöl bei 3% Konzentration (d.h. ca 1 Tr Minzöl auf 1ml Jojobaöl).
JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 20:20 Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus. das ist ´ja auch der haken an den ganzen wertlosen mäusenstudien...
Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 19:31 cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 19:19 Naja, ich würde es schon so ähnlich mischen wollen, wie die in der Studie. Hab leider nicht gefunden, was für eine Trägerlösung sie nutzen. Du mußt etwas aufmerksamer lesen. Ich habe bereits geschrieben, dass in der Studie steht dass das Trägeröl Jojobaöl ist. Also: Minzöl in Jojobaöl bei 3% Konzentration (d.h. ca 1 Tr Minzöl auf 1ml Jojobaöl). Haha stimmt, nach 12 Stunden vorm Monitor überfliegt man vieles nur noch . Super Sache, dann werde ich das mal Testen.
JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 19:20 Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus. Die werden i.d.R. geschoren. Manche werden auch genetisch ummodelliert, so dass sie unter bestimmten Bedingungen haarlos sind (z.B. Cyclooxigenase überexprimieren).
pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 19:39 JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 20:20 Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus. das ist ´ja auch der haken an den ganzen wertlosen mäusenstudien... Das stimmt, aber gab es bei den ganzen Mäusestudien auch "Increase of dermal thickness, hair follicle number and hair follicle depth" ? Hab hier leider keinen Vergleich.
Ich habe jetzt mal 1ml gemacht aus 0.5ml Rizinusöl + 0.5ml IPA + 1Tr Krauseminzöl (Mentha spicata). Damit werde ich jetzt jeden Tag ein Stück meiner linken GHE behandeln.
Kann ich das Minzöl auch in meine Ket Lotion (softasept, PG, ket) geben um ein topical zu sparen? (pilos?)
Damnithair schrieb am Mon, 16 March 2015 21:25 Kann ich das Minzöl auch in meine Ket Lotion (softasept, PG, ket) geben um ein topical zu sparen? (pilos?) klar
Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 21:17 Ich habe jetzt mal 1ml gemacht aus 0.5ml Rizinusöl + 0.5ml IPA + 1Tr Krauseminzöl (Mentha spicata). Damit werde ich jetzt jeden Tag ein Stück meiner linken GHE behandeln. spicata hat aber kaum menthol
Kann mans auch einfach ins Pantostin reinschütten oder müsste man dann noch bisschen PG dazugeben?
newbie123 schrieb am Mon, 16 March 2015 23:07 Kann mans auch einfach ins Pantostin reinschütten ja Zitat: oder müsste man dann noch bisschen PG dazugeben? nein
Müsste doch auch japanisches minzöl gehen
pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 19:39 JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 20:20 Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus. das ist ´ja auch der haken an den ganzen wertlosen mäusenstudien... Eben. Es ist ja auch nicht so, als hätten Männer ein "Körperbehaarungs-Problem"- ganz im Gegenteil! Man müsste sich vielmehr mit der Frage beschäftigen, warum die Haare auf dem Kopf ausgehen. Und warum soll Pfefferminzöl dagegen helfen? Zum Eukalyptusöl hab ich ne Studie. Das wirkt wegen VEGF. Es werden also neue Blutgefäße gebildet, ähnlich wie bei Minox. Ob das bei Pfefferminzöl auch so ist? Charakterisierung und Modifizierung von physikalisch-chemischen Eigenschaften der Haare sind unerlässlich, um kosmetische Produkte zu entwickeln und zu fördern, die biologische und kosmetische Haarwissenschaften . Wir haben bereits gezeigt, dass eine langfristige topische Anwendung von Eukalyptus-Extrakt auf die menschliche Kopfhaut hat physikalische Faktoren, die das Aussehen, Elastizität, Glanz, Sprungkraft und Verwaltbarkeit der Haare bestimmen verbessert. Der Wirkmechanismus bleibt jedoch unklar. In dieser Studie wurden die molekularen Mechanismen dieser Wirkungen von Eukalyptusextrakt in vivo und in vitro untersucht. Zehn gesunde Probanden nahmen an der 3-Wochen-Studie. Die Hälfte der Kopfhaut mit einer Lotion enthält 3% Eukalyptusextrakt und die andere Hälfte wurde mit einem Placebo behandelt Lotion enthält alle Testlotion außer Eukalyptusextrakt behandelt. Anagen Haare wurden von beiden Testseiten der Kopfhaut vor und nach der 3-wöchigen Behandlung gezupft. Die Transkriptionsprofile der Haarwurzelzellen wurden unter Verwendung von DNA-Mikroarray-Hybridisierung und quantitative RT-PCR verglichen. Die Wirkung von Eukalyptus-Extrakt wurde auch in menschlichen kultivierten Keratinozyten und dermalen Papilla-Zellen untersucht, um mutmaßliche Gene, die für die Verbesserung der Eigenschaften verantwortlich Haar zu finden. In Haarwurzelzellen mit Eukalyptus-Extrakt, Gene an die strukturellen Bestandteil wie Filaggrin Zusammenhang behandelt, S100A8, Desmoplakin und epiplakin1 wurden herunterreguliert, während VEGF und KRTAP4-12 Gene hochreguliert. In den humanen kultivierten Keratinozyten wurde bestätigt, dass Eucalyptus extrahieren hochreguliert VEGF-Gen-Expression und-Sekretion induziert VEGF-Protein. Weiterhin wurde gefunden, dass VEGF eine Rolle Desmoplakin-Gen-Expression in den kultivierten menschlichen Keratinozyten verringern müssen. Diese Ergebnisse führen uns zu der Beteiligung von VEGF und Desmoplakin in der Wirkung der Eukalyptus-Extrakt auf Haareigenschaften vorherzusagen. Ich würde 3% Eukalyptusöl und 3% Pfefferminzöl zusammen mischen. Macht 6%. Die restlichen 94% Rizinusöl. Wenn es schon unbedingt ein fettes Öl sein muss, dann wenigstens das, was auch wirklich für Haarwuchs bekannt ist und nicht irgendein Öl
So wie es aussieht, scheint wohl Pfefferminz genauso wie Minox und Eukalyptus VEGF zu erhöhen. Das bedeutet, es werden neue Blutgefäße gebildet. Vermutlich deswegen die haarwuchsfördernde Wirkung! http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.ers-education.org/Media/Media.aspx%3FidMedia%3D96066&prev=search
Pfefferminzöl ist hinsichtlich der Haare nichts unbekanntes, im Netz finden sich haufweise Berichte und Anwendungshinweise. Meist handelt es sich dabei um beauty tipps für Frauen und von einer haarwuchsfördernden Wirkung wird hier oft berichtet. Man sollte meinen dass es längst bekannt sei, wenn es tatsächlich eine ähnliche wenn nicht gar bessere Wirkung als Minox hätte. Auf der anderen Seite wurde es wohl noch nie ernsthaft von AGA-Betroffenen als Behandlung in Betracht gezogen.
Alfaromeo2010 schrieb am Tue, 17 March 2015 00:33 Müsste doch auch japanisches minzöl gehen ja
Wenn mans in die Ket-Lotion mischt, wie lange soll man das dann einwirken lassen?
alcapone101 schrieb am Tue, 17 March 2015 09:29 Wenn mans in die Ket-Lotion mischt, wie lange soll man das dann einwirken lassen? welches ket?
Deine Lotion aus Ketshampoo und Ethanol..ich lasse sie im Moment ca. 20-30 Minuten einwirken. Oder wäre es dann besser ein separates Topical zu mischen (bei mir steht noch Jojobaöl herum) und die dann zB über Nacht aufzutragen?
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 16 March 2015 23:53 Und warum soll Pfefferminzöl dagegen helfen? Z.B. weil es die Entstehung von DHT inhibiert. Das DHT führt zu einer Verringerung von cAMP und damit zur vorzeitigen Beendigung der Wachstumsphase: Zitat: Probably 5a-dihydrotestosterone but not testosterone is the tissue-active androgen, since adenyl cyclase in the hair follicles is markedly inhibited by 5a-dihydrotestosterone but not by testosterone. Inhibition of adenyl cyclase decreases the intracellular level of cyclic AMP. This decrease of cyclic AMP, in turn, will create premature completion of the anagen state.
alcapone101 schrieb am Tue, 17 March 2015 10:25 Deine Lotion aus Ketshampoo und Ethanol..ich lasse sie im Moment ca. 20-30 Minuten einwirken. Oder wäre es dann besser ein separates Topical zu mischen (bei mir steht noch Jojobaöl herum) und die dann zB über Nacht aufzutragen? geht beides mach das mit dem ket 30-60 min..ist einfacher
pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51 spicata hat aber kaum menthol Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen. Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll.
Yes No schrieb am Tue, 17 March 2015 11:20 pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51 spicata hat aber kaum menthol Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen. Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll. gibt es bei dm https://media.meindm.at/asset/dmshop/product_seo_big/ffffff/das-gesunde-plus-original-asiatisches-minzoel--10008042_B_P.jpg für 2-3 euro eventuell mit spicata 1:1 mischen
....schreit nach einem Anwenderthread
pilos schrieb am Tue, 17 March 2015 10:59 Yes No schrieb am Tue, 17 March 2015 11:20 pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51 spicata hat aber kaum menthol Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen. Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll. gibt es bei dm https://media.meindm.at/asset/dmshop/product_seo_big/ffffff/das-gesunde-plus-original-asiatisches-minzoel--10008042_B_P.jpg für 2-3 euro eventuell mit spicata 1:1 mischen ich hab das hier zuhause wegen Kopfschmerzen geht das auch? http://volksversand.de/pdata/product_info.php?products_id=2100832&sPartner=10311&gclid=CjwKEAjwoZ-oBRCAjZqs96qCmzgSJADnWCv8ClbUrucy1BmYFQ3nzZuUJSOx93lr5d5a5YRV9URPZxoCu6rw_wcB
Ich hab jetzt ausgerechnet auf das 20ml Braunglas kommen 50% Ketshampoo = 10ml 47% Ethanol = 9,4ml 3% Pfefferminzöl = 0,6ml ~ 12-15 Tropfen stimmt das in der Größenordnung? Wie viel soll man pro Anwendung auftragen?
Yes No schrieb am Tue, 17 March 2015 10:20 pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51 spicata hat aber kaum menthol Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen. Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll. Warum keine 3% auf Dauer? _______________________________________________________________ Nur bei mir so oder spinnt der Server teilweise? Oftmals lange Ladezeiten bzw nicht erreichbar
Damnithair schrieb am Tue, 17 March 2015 16:59 Warum keine 3% auf Dauer? 1. zu aggressiv; 2. möglicherweise toxisch (Leber); 1% gilt als sicher(er), 0,2% wird bei Leave-on-Produkten empfohlen.
pilos schrieb am Tue, 17 March 2015 08:00 Alfaromeo2010 schrieb am Tue, 17 March 2015 00:33 Müsste doch auch japanisches minzöl gehen ja Soweit ich weiß, eindeutig NEIN. ECHTES Pfefferminzöl ist schweineteuer. Das Zeug aus dem DM ist kein Pfefferminzöl, sondern eben nur "Minzöl". Eine billige Mischung aus irgendwelchen ätherischen Ölen.
pilos schrieb am Tue, 17 March 2015 10:59 Yes No schrieb am Tue, 17 March 2015 11:20 pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51 spicata hat aber kaum menthol Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen. Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll. gibt es bei dm https://media.meindm.at/asset/dmshop/product_seo_big/ffffff/das-gesunde-plus-original-asiatisches-minzoel--10008042_B_P.jpg für 2-3 euro eventuell mit spicata 1:1 mischen Davor kann ich nur warnen! Das Zeug aus dem DM ist kein Pfefferminöl! Denn ECHTES Pfefferminzöl ist sehr, sehr teuer!!!
Weiß jemand, wie lange die HWZ von Pfefferminzöl ist? Ich würde das ja auch gerne anwenden, aber ich habe in meinem Regimen dafür leider kein Platz mehr. Könnte man das Pfefferminzöl nicht auch mit Alkohol, statt mit dem Jojobaöl vermischen? Dann würde es nämlich prompt penetrieren und ich kann dann weitere Topicals via Duschhaube einwirken lassen. Mit dem Jojobaöl allerdings wäre das nicht möglich. Zudem habe ich Bedenken, dass Öl die Kopfhaut verstopft. Immerhin ist Talg/Öl ja einer der Hauptverdächtigen.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 March 2015 19:09 Davor kann ich nur warnen! Das Zeug aus dem DM ist kein Pfefferminöl! Denn ECHTES Pfefferminzöl ist sehr, sehr teuer!!! nein ist es nicht piperita kostet http://www.medizinfuchs.de/07204898 http://www.medizinfuchs.de/08640420 und das Minzöl aus dem dm ist unter dem strich gleichwertig..weil das überschüssige menthol entfernt wird und die restliche begleitstoffe auf höhe der piperita zunehmen...unterm strich sind beide vergleichbar
pilos schrieb am Tue, 17 March 2015 18:13 Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 March 2015 19:09 Davor kann ich nur warnen! Das Zeug aus dem DM ist kein Pfefferminöl! Denn ECHTES Pfefferminzöl ist sehr, sehr teuer!!! nein ist es nicht piperita kostet http://www.medizinfuchs.de/07204898 http://www.medizinfuchs.de/08640420 und das Minzöl aus dem dm ist unter dem strich gleichwertig..weil das überschüssige menthol entfernt wird und die restliche begleitstoffe auf höhe der piperita zunehmen...unterm strich sind beide vergleichbar Das sind alles Spekulationen. Ich würde lieber auf Nummer sicher gehen und nur Pfefferminzöl kaufen, wo exakt diese Bezeichnung auch auf der Flasche steht
Fertiges Öl sich zu kaufen ist aber doch eh sinnlos, da es dies ja nur in Großpackungen gibt. 3% sind aber lediglich 3 ml (bei einer 100 ml-Flasche). Warum also nicht in die Apotheke vor Ort gehen und sich dort eine Ethanol-Lösung mit 3% Pfefferminzöl anmischen lassen? Kostet genauso viel und man hat gleich auch noch den Alkohol dabei.
Es soll auch, ähnlich wie Minox, gefäßerweiternd wirken: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16247245
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 March 2015 18:09 Denn ECHTES Pfefferminzöl ist sehr, sehr teuer!!! Nein, PMÖ ist eins der billigeren Öle. Pilos hat doch weiter oben Links zu Apothekenware gemacht - ab ca 7 Euro für 10ml ist man dort dabei aber es geht auch wesentlich billiger.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 March 2015 19:17 Das sind alles Spekulationen. LINK
Yes No schrieb am Tue, 17 March 2015 18:25 Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 March 2015 18:09 Denn ECHTES Pfefferminzöl ist sehr, sehr teuer!!! Nein, PMÖ ist eins der billigeren Öle. Pilos hat doch weiter oben Links zu Apothekenware gemacht - ab ca 7 Euro für 10ml ist man dort dabei aber es geht auch wesentlich billiger. ok!
In dem Artikel steht ja: "The principal ingredient of peppermint oil, menthol, is primarily responsible for its beneficial effects." und Menthol gibt es ja in reiner Form, z.B. hier http://www.dragonspice.de/menthol-kristallin.html zu kaufen. Ist es nicht sinnvoll den Versuch mit dem Reinstoff zu versuchen, um unerwünschte Wirkungen durch andere Stoffe auszuschließen? Sollte der positive Effekt auf die Haare (wenn überhaupt vorhanden) nicht vom Menthol herrühren, kann man ja den nächsten wichtigen Bestandteil der Minze testen, z.B. Limonen, den gibt es übrigens auch in reiner Form ohne Probleme zu kaufen.
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Wed, 18 March 2015 20:45 In dem Artikel steht ja: "The principal ingredient of peppermint oil, menthol, is primarily responsible for its beneficial effects." und Menthol gibt es ja in reiner Form, z.B. hier http://www.dragonspice.de/menthol-kristallin.html zu kaufen. Ist es nicht sinnvoll den Versuch mit dem Reinstoff zu versuchen, um unerwünschte Wirkungen durch andere Stoffe auszuschließen? Sollte der positive Effekt auf die Haare (wenn überhaupt vorhanden) nicht vom Menthol herrühren, kann man ja den nächsten wichtigen Bestandteil der Minze testen, z.B. Limonen, den gibt es übrigens auch in reiner Form ohne Probleme zu kaufen. Ich halte mich an die Studie. Und dort wurde Pfefferminzöl und nicht Menthol verwendet. Aber wer Bock auf Experimente hat.. nur zu..
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Wed, 18 March 2015 20:45 In dem Artikel steht ja: "The principal ingredient of peppermint oil, menthol, is primarily responsible for its beneficial effects." Die Aussage bezieht sich auf die allgemeine Anwendung. Könnte natürlich auch hier die Hauptrolle spielen und darum wäre es einen Versuch wert.
Wenn Menthol wirklich die Basis des Erfolgs dieser Studie sein soll , dann kann ich mir kaum vorstellen , dass es auch bei AGA funktioniert. Grund: Menthol ist seit Ewigkeiten in so gut wie jedem Haarwasser ( Alpecin und co.) enthalten , welche bekanntlich null Wirkung bei Haarausfall haben . Trotzdem viel Erfolg , vielleicht ist neben Menthol noch ein weiterer Bestandteil des Pfefferminzöls für den Effekt verantwortlich .
Ich verstehe den SINN der "Menthol-Debatte" ehrlich gesagt nicht. Ob ich mir nun Menthol oder Pfefferminzöl auf die Rübe schmiere- wo ist da der Unterschied? Da es zu Menthol keine Studien gibt, sehr wohl aber zu Pfefferminzöl, so verwende ich eben dies. Wo ist das Problem? Wenn es darum geht, die Wirkung zu verstärken, warum dann nicht einfach höher dosieren? Die Studie hat schon bei 3% gute Ergebnisse geliefert. Da ist also noch reichlich Spielraum nach oben! Kein Grund mit Menthol herumzuexperimentieren. Man soll die Naturstoffe so nehmen wie sie sind (meistens zumindest).
Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 18 March 2015 23:27 Ich verstehe den SINN der "Menthol-Debatte" ehrlich gesagt nicht. Ob ich mir nun Menthol oder Pfefferminzöl auf die Rübe schmiere- wo ist da der Unterschied? Da es zu Menthol keine Studien gibt, sehr wohl aber zu Pfefferminzöl, so verwende ich eben dies. Wo ist das Problem? Wenn es darum geht, die Wirkung zu verstärken, warum dann nicht einfach höher dosieren? Die Studie hat schon bei 3% gute Ergebnisse geliefert. Da ist also noch reichlich Spielraum nach oben! Kein Grund mit Menthol herumzuexperimentieren. Man soll die Naturstoffe so nehmen wie sie sind (meistens zumindest). Wie Yes No schon gesagt hat sind ätherische Öle nicht so harmlos wie sie klingen und langfristig höher dosiert aufzutragen ist auf jeden Fall bedenklich.
Ich habe in meiner Ket Shampoo Lotion Zimt und Teebaumöl rein gemischt. Müsste ja auch was bringen. Jedenfalls brennts danach fast höllisch.
Aristo084 schrieb am Thu, 19 March 2015 09:18 Ich habe in meiner Ket Shampoo Lotion Zimt und Teebaumöl rein gemischt. Müsste ja auch was bringen. Jedenfalls brennts danach fast höllisch. das hast du bestimmt übertrieben ob das auf dauer gut ist
pilos schrieb am Thu, 19 March 2015 12:20 Aristo084 schrieb am Thu, 19 March 2015 09:18 Ich habe in meiner Ket Shampoo Lotion Zimt und Teebaumöl rein gemischt. Müsste ja auch was bringen. Jedenfalls brennts danach fast höllisch. das hast du bestimmt übertrieben ob das auf dauer gut ist Ne, ein bisschen brennts danach, noch erträglich. 6 Tropfen Zimtöl reichen da schon. Teebaumöl gebe ich auch 6 dazu.
Menthol anstelle von Pfefferminzöl? Das wäre halt die wissenschaftliche Vorgehensweise. Man isoliert einen Faktor und testet diesen. Menthol ist nun mal der charakteristische Stoff der Pfefferminze und wenn es nicht Menthol ist, welches gegen AGA wirkt, dann brauch ich mir das reizend wirkende Pfefferminzöl auch nicht auf die Rübe schmieren. Andere Stoffe des Pfefferminzöls finden sich auch in milderen ätherischen Ölen oder noch besser: man testet diese auch isoliert.
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Thu, 19 March 2015 19:06 Menthol anstelle von Pfefferminzöl? Das wäre halt die wissenschaftliche Vorgehensweise. Man isoliert einen Faktor und testet diesen. Menthol ist nun mal der charakteristische Stoff der Pfefferminze und wenn es nicht Menthol ist, welches gegen AGA wirkt, dann brauch ich mir das reizend wirkende Pfefferminzöl auch nicht auf die Rübe schmieren. Andere Stoffe des Pfefferminzöls finden sich auch in milderen ätherischen Ölen oder noch besser: man testet diese auch isoliert. des öfteren gibt es synergien mit den anderen begleitstoffen
Möchte an dieser Stelle an einen Thread in diesem Forum erinnern. Das konkrete Thema fällt mir gerade nicht mehr ein. Aber ich fasse das Ganze noch mal kurz (so gut ich es im Kopf habe) einmal zusammen: Ein Amerikaner war sich sicher, die Ursache von Haarausfall gefunden zu haben. Ausgehend von der Beobachtung, dass er im Norwood-Muster schwitzt, äußerte er die Behauptung, dass die Reizung von bestimmten Schmerz/Temperatur-Rezeptoren der Auslöser für Haarausfall ist. Diese Rezeptoren sind in Nervenzellen in der Haut vorhanden. Auch andere Haut(und Follikel??)zellen besitzen diese Rezeptoren (nur warum eigentlich?). Reizung führt zum Einstrom von Calciumionen, die wichtigsten Messenger-Stoffe der Zelle, der den Zustand und die Antwort der Zelle auf andere Reize verändern kann. Ist eine Dauerreizung der Anfang von AGA? Warum ich das hier aufführe? Es gibt viele Stoffe, die diese Rezeptoren (es gibt viele verwandte) aktivieren: Capsaicin (der Chili), Eugenol (der Nelke), Ethanol...und eben auch Menthol. Ob an der Theorie was dran ist? Interessant ist es schon, da das Norwood-Muster ja auch auf zellulärer Ebene eine Entsprechung haben muss. Haarausfall aufgrund steigender Temperaturen hört sich auch ganz schlüssig an. Zudem tritt AGA ja erst im Alter auf und die Empfindlichkeit von Ionenkanälen ist etwas, was sich im Laufe der Zeit tatsächlich verstärken kann. Und wenn es nicht die Struktur des DHT-Rezeptors ist, welche für AGA anfällig macht (was ich nicht glaube) sondern die Konzentration dieses Rezeptors, so muss es etwas geben, was die Bildung dieses Rezeptors verstärkt (z.B. ein Calciumeinstrom??). Aus diesem Grund werde ich Pfefferminzöl bzw. Menthol nicht testen!
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Thu, 19 March 2015 18:39 ... Zudem tritt AGA ja erst im Alter auf .... schön wärs...
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Thu, 19 March 2015 18:39 Und wenn es nicht die Struktur des DHT-Rezeptors ist, welche für AGA anfällig macht (was ich nicht glaube) Und wieso wirken dann DHT Hemmer/Blocker?
Hab jetzt das Jojobaöl und Pfefferminzöl erhalten. Werde ne kleine Probe fertigen und schauen wie ich es vertrage.
ich meinte die genetisch festgelegte Struktur des DHT-Rezeptors ist bei AGA-Betroffenen nicht verschieden von Leuten ohne AGA. Es gibt bei AGA-Betroffenen möglicherweise mehr bzw. aktivierte DHT-Rezeptoren und dann helfen natürlich DHT-Blocker auch. Es geht um folgende Kausalkette: TRPV1 (Schmerz-/Temperatur-Rezeptor) --- Calciumioneneinstrom --- weitere Messenger ----- gesteigerte Expression bzw. Aktivierung von DHT-Rezeptroen. Übrigens setzen Prostaglandine, die durch COX im Zuge eines Entzündungsprozesses gebildet werden die Temperaturschwelle des TRPV1-Rezeptors von 45°C auf 30° herunter. Und oxidativer Stress sensibilisiert die TRPV1-Rezeptoren auch (durch Cystein-Modifikation). Will diesen Thread nicht durch theoretische Spekulationen stören, sorry! Es ist momentan meine favorisierte Theorie (hier passt vieles zusammen). Es ging mir eben nur um die Anfälligkeit dieser Rezeptoren für Menthol. Nicht, dass das die AGA noch schlimmer wird. Die Mäuse hatten vielleicht keine sensibilisierten TRPV1-Rezeptoren!?
newbie123 schrieb am Thu, 19 March 2015 01:22 Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 18 March 2015 23:27 Ich verstehe den SINN der "Menthol-Debatte" ehrlich gesagt nicht. Ob ich mir nun Menthol oder Pfefferminzöl auf die Rübe schmiere- wo ist da der Unterschied? Da es zu Menthol keine Studien gibt, sehr wohl aber zu Pfefferminzöl, so verwende ich eben dies. Wo ist das Problem? Wenn es darum geht, die Wirkung zu verstärken, warum dann nicht einfach höher dosieren? Die Studie hat schon bei 3% gute Ergebnisse geliefert. Da ist also noch reichlich Spielraum nach oben! Kein Grund mit Menthol herumzuexperimentieren. Man soll die Naturstoffe so nehmen wie sie sind (meistens zumindest). Wie Yes No schon gesagt hat sind ätherische Öle nicht so harmlos wie sie klingen und langfristig höher dosiert aufzutragen ist auf jeden Fall bedenklich. In wie fern? In der Studie wurde doch erwähnt, dass es NICHT toxisch ist.
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Thu, 19 March 2015 18:39 Möchte an dieser Stelle an einen Thread in diesem Forum erinnern. Das konkrete Thema fällt mir gerade nicht mehr ein. Aber ich fasse das Ganze noch mal kurz (so gut ich es im Kopf habe) einmal zusammen: Ein Amerikaner war sich sicher, die Ursache von Haarausfall gefunden zu haben. Ausgehend von der Beobachtung, dass er im Norwood-Muster schwitzt, äußerte er die Behauptung, dass die Reizung von bestimmten Schmerz/Temperatur-Rezeptoren der Auslöser für Haarausfall ist. Diese Rezeptoren sind in Nervenzellen in der Haut vorhanden. Auch andere Haut(und Follikel??)zellen besitzen diese Rezeptoren (nur warum eigentlich?). Reizung führt zum Einstrom von Calciumionen, die wichtigsten Messenger-Stoffe der Zelle, der den Zustand und die Antwort der Zelle auf andere Reize verändern kann. Ist eine Dauerreizung der Anfang von AGA? Warum ich das hier aufführe? Es gibt viele Stoffe, die diese Rezeptoren (es gibt viele verwandte) aktivieren: Capsaicin (der Chili), Eugenol (der Nelke), Ethanol...und eben auch Menthol. Ob an der Theorie was dran ist? Interessant ist es schon, da das Norwood-Muster ja auch auf zellulärer Ebene eine Entsprechung haben muss. Haarausfall aufgrund steigender Temperaturen hört sich auch ganz schlüssig an. Zudem tritt AGA ja erst im Alter auf und die Empfindlichkeit von Ionenkanälen ist etwas, was sich im Laufe der Zeit tatsächlich verstärken kann. Und wenn es nicht die Struktur des DHT-Rezeptors ist, welche für AGA anfällig macht (was ich nicht glaube) sondern die Konzentration dieses Rezeptors, so muss es etwas geben, was die Bildung dieses Rezeptors verstärkt (z.B. ein Calciumeinstrom??). Aus diesem Grund werde ich Pfefferminzöl bzw. Menthol nicht testen! Sorry, aber diese These ist einfach nur an den Haaren herbei gezogen. In der Studie hat Pfefferminzöl eindeutig gewirkt. Ebenso wirkt Capsaicin. Dazu liegen auch Erfahrungsberichte vor.
Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 19 March 2015 23:27 In der Studie hat Pfefferminzöl eindeutig gewirkt. Ebenso wirkt Capsaicin. Dazu liegen auch Erfahrungsberichte vor. Es sind Studien an MÄUSEN.... das solltest du dir immer vor Augen führen.
benutzer81 schrieb am Fri, 20 March 2015 07:07 Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 19 March 2015 23:27 In der Studie hat Pfefferminzöl eindeutig gewirkt. Ebenso wirkt Capsaicin. Dazu liegen auch Erfahrungsberichte vor. Es sind Studien an MÄUSEN.... das solltest du dir immer vor Augen führen. Das stimmt zwar. Dennoch wurde eindeutig nachgewiesen, dass Pfefferminzöl VEGF erhöht und somit neue Blutgefäße bildet. Außerdem erhöht es IGF-1. Und laut einer Studie sollen viele Blutgefäße die Haare verdicken! Noch dazu wirkt es anti-androgen. So stark sogar, dass, wenn man es auf den Bart aufträgt, dieser nicht mehr wächst. Das berichten einige aus anderen Foren.
habe mir das Pfefferminzöl aus dem DM besorgt. Mixe das nicht und reibe es mir pur in die Geheimratsecken...(1-2 tröpchen) schon nach kurzer Zeit fängt es an leicht zu brennen (leichtes taubheitsgefühl) außerdem wird die Haut rot wo ich es eingerieben habe. Zusätzlich schmier ich minox und pantostin in die Geheimratsecken .
wie ist die konsistenz? wie normales öl vermute ich das ist das einzige was mich davon abhält. und der geruch wahrscheinlich. keine lust auf ölige haare
frodo schrieb am Fri, 20 March 2015 11:44 habe mir das Pfefferminzöl aus dem DM besorgt. Mixe das nicht und reibe es mir pur in die Geheimratsecken...(1-2 tröpchen) schon nach kurzer Zeit fängt es an leicht zu brennen (leichtes taubheitsgefühl) außerdem wird die Haut rot wo ich es eingerieben habe. Zusätzlich schmier ich minox und pantostin in die Geheimratsecken . es muss aber verdünnt werden gib es doch in deinem mix rein zumal menthol ein penetrationsförderer ist
Ich bin auch dabei mit einem Selbstversuch. RU habe ich Anfang des Monats abgesetzt (btw, vielleicht kann mir ja jemand Tipps geben wie es ordnungsgemäß entsorgen kann ) Ich erwarte mir zwar nicht zuviel, lasse mich aber auch gerne positiv überraschen. Mein Problem ist eine diffuse Oberkopfausdünnung der gesamten NW5 Zone. Es sind prinzipiell noch alle Haare bis zur Haarlinie vorhanden, nur kosmetisch teils nicht mehr relevant. In meiner Situation wird normalerweise zu Minox geraten, wovon ich seit jeher Abstand nehme.
benutzer81 schrieb am Fri, 20 March 2015 13:30 Ich bin auch dabei mit einem Selbstversuch. RU habe ich Anfang des Monats abgesetzt (btw, vielleicht kann mir ja jemand Tipps geben wie es ordnungsgemäß entsorgen kann ) Ich erwarte mir zwar nicht zuviel, lasse mich aber auch gerne positiv überraschen. Mein Problem ist eine diffuse Oberkopfausdünnung der gesamten NW5 Zone. Es sind prinzipiell noch alle Haare bis zur Haarlinie vorhanden, nur kosmetisch teils nicht mehr relevant. In meiner Situation wird normalerweise zu Minox geraten, wovon ich seit jeher Abstand nehme. Wenn du den HA gestoppt hast kannst du ruhig Minox dazunehmen. Ich habe aktuell das "Shedding", aber es lichtet sich eig nichts (bisher). Bin gespannt. Kommt mir eher vor dass es schon dichter ausschaut, aber kP.
ru-power schrieb am Fri, 20 March 2015 13:46 benutzer81 schrieb am Fri, 20 March 2015 13:30 Ich bin auch dabei mit einem Selbstversuch. RU habe ich Anfang des Monats abgesetzt (btw, vielleicht kann mir ja jemand Tipps geben wie es ordnungsgemäß entsorgen kann ) Ich erwarte mir zwar nicht zuviel, lasse mich aber auch gerne positiv überraschen. Mein Problem ist eine diffuse Oberkopfausdünnung der gesamten NW5 Zone. Es sind prinzipiell noch alle Haare bis zur Haarlinie vorhanden, nur kosmetisch teils nicht mehr relevant. In meiner Situation wird normalerweise zu Minox geraten, wovon ich seit jeher Abstand nehme. Wenn du den HA gestoppt hast kannst du ruhig Minox dazunehmen. Ich habe aktuell das "Shedding", aber es lichtet sich eig nichts (bisher). Bin gespannt. Kommt mir eher vor dass es schon dichter ausschaut, aber kP. Mal schauen was peppermint only hergibt Schon kurios, im gesamten Netz beschäftigen sich gerade mal 3 boards mit der Studie: Alo / HLH und "jeffsbeardbord.com" . Wundert mich dass dem so wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird....
dem peppermint? mich wundert so einiges, was nicht weiterverfolgt wird.
Wenn man mal so die boards durchstöbert, stößt man schon über den einen oder anderen kurzen Thread zum Thema Pfefferminzöl. Die User sind aber teils sehr verunsichert weil es Berichte gab, wonach Pfefferminzöl einen Peelingeffekt bei Körperhaar haben soll. Manche schreiben dies der antiandrogenen Wirkung zu, andere hingegen gehen davon aus, dass es generell schlecht für die Haare sei. Auf der anderen Seite findet man wie schon erwähnt hunderte Anwendungshinweise in Form von Beautytipps. Konsequente Behandlungsversuche wurden hier scheinbar noch nie unternommen.
Das heißt in etwa 3-5 Tropfen auf 10ml für eine 3% Mischung?
Hat Zimt nicht eine ähnliche Wirkung, sonst muss ich mir das auch noch besorgen und dazu mischen. benutzer81 schrieb am Fri, 20 March 2015 13:30 Ich bin auch dabei mit einem Selbstversuch. RU habe ich Anfang des Monats abgesetzt (btw, vielleicht kann mir ja jemand Tipps geben wie es ordnungsgemäß entsorgen kann ) Ich erwarte mir zwar nicht zuviel, lasse mich aber auch gerne positiv überraschen. Mein Problem ist eine diffuse Oberkopfausdünnung der gesamten NW5 Zone. Es sind prinzipiell noch alle Haare bis zur Haarlinie vorhanden, nur kosmetisch teils nicht mehr relevant. In meiner Situation wird normalerweise zu Minox geraten, wovon ich seit jeher Abstand nehme. Bei mir ist eher die Front bis ca. Kopfmitte diffus. Hinten wirds langsam dichter. Naja, wird schon zuwachsen, ich gebe dem ganzen noch Zeit. Nachdem ich das Lipogaine Minox noch nicht solange nehme mind. ein halbes Jahr. Wenn ich hier die Bilder von dem Lipogaine sehe gibt das Hoffnung: http://76.my/Malaysia/hair-growth-lipogaine-rogaine-minox-propecia-biotin-stop-hairloss-gynieparadise-1412-22-GynieParadise@1.jpg
samy1.0 schrieb am Fri, 20 March 2015 17:15 Das heißt in etwa 3-5 Tropfen auf 10ml für eine 3% Mischung? 6, wenn man davon ausgeht dass ein tropfen 0,05ml sind
So gestern ca. 5% in jojobaöl über Nacht draufgelassen. Es riecht echt sehr stark nach minze, aber nicht schlimm. Ansonsten leichter kühleffekt. Mal sehen wie sich das ganze weiter entwickelt.
Zitat: Schon kurios, im gesamten Netz beschäftigen sich gerade mal 3 boards mit der Studie: Alo / HLH und "jeffsbeardbord.com" Razz . Wundert mich dass dem so wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird.... Mich nicht. Zu Spermidin und Vitamin C gibts auch ne Studie und keine Sau interessierts. Mich wundert eher, dass es überhaupt so viele Studien zu AGA gibt.
Wäre dieses Mittel vielleicht eine Alternative? Es enthält 10% Pfefferminzöl. Es wird aber darauf hingewiesen, dass diese 10% gegenüber "herkömmlichen" Produkten sehr gut verträglich ist und dass es zu keinerlei Hautreizungen kommen soll: http://www.euminz.de/produkte/detail/product/euminz-loesung.html Wie auch immer die das gemacht haben, weiß ich nicht. Patientiertes Verfahren?
Ich nehme diese hier: http://www.amazon.de/gp/product/B008RX1PZ6?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Thu, 19 March 2015 20:24 ich meinte die genetisch festgelegte Struktur des DHT-Rezeptors ist bei AGA-Betroffenen nicht verschieden von Leuten ohne AGA. Es gibt bei AGA-Betroffenen möglicherweise mehr bzw. aktivierte DHT-Rezeptoren und dann helfen natürlich DHT-Blocker auch. Bei AGA geht es nicht um die Anzahl der Androgenrezeptoren sondern eher um die (unter Umständen durch äußere Umstände) veränderte länge der Basensequenzen im Genom. Zumindest ist das das Ergebnis von Studien bzgl AGA und auch bzgl der Wirkungsstärke von Finasterid.
Was jetzt nach 3 Anwendungen schon sehr positiv ist: Der lästige AGA-typische Juckreiz in den betroffenen Zonen ist vollständig verschwunden. Gut möglich dass das am Menthol liegt, es hält jedoch den ganzen Tag an. Unter RU ist dieser auch verschwunden und nach absetzen wieder gekommen... EDIT: Es hinterlässt Rückstände auf der Kopfhaut die mit einer Haarwäsche nicht so ohne weiteres verschwinden
rückstände die mit der haarwäsche nicht verschwinden?! ! wie ist der geruch? penetrant? wie hast du gemischt?
benutzer81 schrieb am Sat, 21 March 2015 10:40 Was jetzt nach 3 Anwendungen schon sehr positiv ist: Der lästige AGA-typische Juckreiz in den betroffenen Zonen ist vollständig verschwunden. Gut möglich dass das am Menthol liegt, es hält jedoch den ganzen Tag an. Unter RU ist dieser auch verschwunden und nach absetzen wieder gekommen... EDIT: Es hinterlässt Rückstände auf der Kopfhaut die mit einer Haarwäsche nicht so ohne weiteres verschwinden Klingt echt gut! Dass es Rückstände hinterlässt deute ich eher als positiv. Denn so ist immer ein anti-androgener Film auf der Kopfhaut. Was das für ein Juckreiz sein soll, weiß ich nicht. Ich habe das nicht. Möglicherweise handelt es sich um eine verstärkte Talgproduktion und aufgrund der Durchblutungsstörung kann dieser nicht abtransportiert werden. Folglich fängt es an zu jucken. Pfefferminzöl wirkt antiandrogen und so blockiert es die Talgproduktion. Zusätzlich wird die Durchblutung angekurbelt und es werden mittels VEGF sogar neue Blutgefäße gebildet. Auch soll es die Kopfmuskulatur entspannen. Hey, das sind ja gleich 3 Fliegen mit nur einer Klappe.
Tag 3: Jedes mal wenn ich das Zeug anwende, riecht mein ganzes Zimmer nach Minze. Echt Intensiv das Zeug. Hab jetzt seltsamerweise Halsschmerzen bekommen, muss natürlich nicht daran liegen, aber etwas gereizt hat es schon. Auf die Haare/Kopfhaut hatte es natürlich noch keinen Einfluss.
Ok, das wollte ich nur wissen. Habe keine Lust stinkend durch die Gegend zu laufen. Was denken denn die Leute auf der Arbeit.
Intoleranz1 schrieb am Sat, 21 March 2015 13:45 Ok, das wollte ich nur wissen. Habe keine Lust stinkend durch die Gegend zu laufen. Was denken denn die Leute auf der Arbeit. Was sollen die schon denken? Kannst ihnen doch erzählen, dass es wegen den Haaren ist. Sie werden sicher Verständnis haben, denn niemand möchte gerne eine Glatze haben.
sicher nicht! von meinem haarausfall weiß ganz genau KEIN MENSCH außer ich etwas.
Haar2O schrieb am Sat, 21 March 2015 10:28 Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Thu, 19 March 2015 20:24 ich meinte die genetisch festgelegte Struktur des DHT-Rezeptors ist bei AGA-Betroffenen nicht verschieden von Leuten ohne AGA. Es gibt bei AGA-Betroffenen möglicherweise mehr bzw. aktivierte DHT-Rezeptoren und dann helfen natürlich DHT-Blocker auch. Bei AGA geht es nicht um die Anzahl der Androgenrezeptoren sondern eher um die (unter Umständen durch äußere Umstände) veränderte länge der Basensequenzen im Genom. Zumindest ist das das Ergebnis von Studien bzgl AGA und auch bzgl der Wirkungsstärke von Finasterid. Es folgt theoretisches, also nur für Leute, die es interessiert! Hier findet meine eine super Review vom Springer-Verlag von 2010 mit den wichtigsten Erkenntnissen der Forschung zu AGA zusammengefasst (absolut lesenswert!!!) : file:///C:/Users/HP/Downloads/9783642026355-c1.pdf Das Kapitel "Genetic Influences" zeigt meiner Meinung nach (Artikel ist auf Englisch und für mich nicht leicht zu verstehen), dass hier keine Eindeutige Aussage gemacht werden kann bezüglich der genetischen Struktur des Androgenrezeptors (AR) und AGA (also z.B. der Länge der Basensequenzen o.ä.): Wichtigste Passage: „However, when the binding capacity for a range of steroids was compared between androgen receptors from balding and non-balding follicle dermal papilla cells, no differences were detected [58], and no link was seen with increased copy number variations of the androgen receptor gene [17]. Für mich ist es nicht um die unterschiedliche Struktur des Androgen-Rezeptors (AR)." Hier ist also noch überhaupt nichts klar. Meinetwegen geht es auch nicht um eine veränderte Anzahl des AR bei AGA-Betroffenen. Es ist aber vermutlich auch nicht die genetisch veränderte Struktur des AR. Für Haarausfall ist sicherlich die im Nachhinein veränderte oder gesteigerte Aktivität des AR verantwortlich, die durch Interaktion des AR mit anderen Proteinen (Transkriptionsfaktoren) zustande kommt. Wenn man den AR dann isoliert im Reagenzglas testet, wird dann auch kein Unterschied bei AGAlern und NichtAGAlern mehr registriert. Die für diese Interaktion mit dem AR verantwortlichen Proteine werden vermutlich durch bestimmte (durch Calciumioneneinstrom? eingeleitete) Signalwege der Zelle aktiviert oder überhaupt erst synthetisiert. Dies könnte auch erklären, warum der AR mit DHT sowohl wachstumsfördernde, als auch (bei AGA) wachstumshemmende Wirkungen hat. Es liegt an den koppelnden Proteinen, die vorliegen können (bei AGA) oder auch nicht. Klar gibt es eine genetische Veranlagung für AGA, aber diese muss ja nicht den AR betreffen. Außerdem könnte man sich Folgendes nicht erklären, wenn AGA einfach nur durch die genetisch Veränderte Struktur des AR zu erklären wäre: 1. Warum kommen die Genvarianten, die v.a. bei AGA-Betroffenen vorkommen auch bei Menschen vor, die keine Glatze haben (wenn die Ergenisse z.T. auch signifikant sind, gibt es keine eindeutigen Zusammenhänge)? 2. Warum tritt bei vielen Menschen AGA erst im Alter auf (wo doch auch der Testosteronspiegel eigentlich eher etwas abfällt)? 3. Warum gibt es die Tendenz, dass in Industrienationen die Tendenz für AGA größer ist. 4. Warum ist das Körperhaar nicht davon betroffen? In diesen Hautregionen liegen doch bestimmt die gleiche Genvariante des AR vor wie in den Norwood- Regionen. Verantwortlich für AGA ist die Veränderung der Zellantwort auf Androgene und die wird hervorgerufen durch Signale, die von außen kommen (über den TRPV1-Rezeptor?) Z.B. über einen permanenten Calciumioneneintrom und die durch diese Messenger veränderte Zellstruktur/Genexpression. Intensiver, andauernder Calciumioneneintrom ist übrigens im Nervensystem auch verantwortlich für das Langzeitgedächtnis. Und für mich scheinen AGA betroffene Hautregionen auch eine Art Gedächtnis ausgebildet zu haben (aber nicht im esoterischen Sinne). Schafft man es, dieses Gedächtnis auszuschalten durch Remodifikaiton der Zellstruktur/Zellebestandteile/Zellantwort, dann wachsten die Haare auch wieder.
Zitat: 1. Warum kommen die Genvarianten, die v.a. bei AGA-Betroffenen vorkommen auch bei Menschen vor, die keine Glatze haben (wenn die Ergenisse z.T. auch signifikant sind, gibt es keine eindeutigen Zusammenhänge)? 2. Warum tritt bei vielen Menschen AGA erst im Alter auf (wo doch auch der Testosteronspiegel eigentlich eher etwas abfällt)? 3. Warum gibt es die Tendenz, dass in Industrienationen die Tendenz für AGA größer ist. 4. Warum ist das Körperhaar nicht davon betroffen? In diesen Hautregionen liegen doch bestimmt die gleiche Genvariante des AR vor wie in den Norwood- Regionen. Die Blutgefäße werden im Laufe des Lebens verstopfter (durch Mangel an Vitamin C, Lecithin, Magnesium und Vitamin K2). Und in Kombination mit der Kopfhautverspannung kann dann der durch DHT gebildete Talg nicht mehr abfliessen und somit verhornen die Haarfollikel. Ich würde das nicht alles so kompliziert machen, welche Zellen auf was reagieren u.s.w.. Der menschliche Körper ist ohnehin viel zu komplex, als dass man alle möglichen Vorgänge genau verstehen könnte. Zu wissen, was dort im Groben passiert, genügt.
Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sat, 21 March 2015 16:19 Hier findet meine eine super Review vom Springer-Verlag von 2010 mit den wichtigsten Erkenntnissen der Forschung zu AGA zusammengefasst (absolut lesenswert!!!) : file:///C:/Users/HP/Downloads/9783642026355-c1.pdf deine festplatte zuhause kann ich noch nicht anzapfen http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9783642026355-c1.pdf
Die Blutgefäße werden im Laufe des Lebens verstopfter (durch Mangel an Vitamin C, Lecithin, Magnesium und Vitamin K2). Und in Kombination mit der Kopfhautverspannung kann dann der durch DHT gebildete Talg nicht mehr abfliessen und somit verhornen die Haarfollikel. klingt ein bisschen strange! Ich hab selber eher zuwenig Talg auf dem Kopf! Naja völlig ausschließen kann ich deine Theorie leider auch nicht Ich würde das nicht alles so kompliziert machen, welche Zellen auf was reagieren u.s.w.. Der menschliche Körper ist ohnehin viel zu komplex, als dass man alle möglichen Vorgänge genau verstehen könnte. Zu wissen, was dort im Groben passiert, genügt.[/quote] Ob etwas kompliziert ist oder nicht, können wir uns ja leider nicht selber aussuchen. Übrigens habe ich alles auf einem recht oberflächlichen Ebene erklärt. Wenn du dir die ganzen Signalkaskaden, die in Zellen vorkommen können, im Detail anschaust, dann wirst du sehen, was kompliziert ist. Hab schon versucht das "Puzzle" zusammenzusetzen. Es funktioniert leider noch nicht. Zur Zellbiologie gibt es viele Forschungsergebnisse, nur leider meist nicht die Follikelzellen betreffend. Eine Übertragung von Infos von einem Zelltyp auf die Follikelzellen scheint auch schwer möglich. Man wird bei Nachforschungen bemerken, dass alle Zellbestandteile mit fast allen anderen interagieren können, je nach Zelltyp (somit kann man selten einen Stoffwechselweg ausschließen). Hier eine Mögliche Signalkette: TRPV1 - Calciumioneneinstrom - Calciumionen binden an PKC (Proteinkinase C) - PKC phosphoryliert CREB - CREB bindet mit AR, welches DHT gebunden hat, und weiteren Proteinen an die DNA - synthetisiert wird dadurch ein Wachstumshemmer bzw. ein Protein, welches den programmierten Zelltod einleiten kann. Dieses Beispiel ist definitiv möglich und wird in bestimmten Zellen in Teilen so auch ablaufen. Ich könnte dir viele derartige Wechselwirkungen auflisten und einzelne Abschnitte mit Studien belegen. Nur ob sich die Teile wirklich so zusammensetzen lassen ist fraglich. Und wie gesagt es gibt viele andere Möglichkeiten dies zu tun. Meine Überlegung dahinter ist halt, ob Haarausfall überhaupt einen Sinn hat. Es ist doch gut möglich, dass eine erhöhte Temperatur dafür sorgt, dass die Haardichte geringer wird, einfach um den Körper vor Überhitzung des Kopfes zu verhindern . Werden nun die Temperaturrezeptoren (TRPV1 oder ähnliche) durch andere Reize, z.B. Prostaglandine und oxidative Spezies, die in den Industrienationen zum Problem werden, übermäßig stimuliert werden, dann kommt es zu AGA, also übermäßigem Haarausfall. Hab eine entzündliche reagierende Haut und somit vielleicht eine genetische Veranlagung für AGA. Übrigens zu deiner VEGF-Theorie. Temperaturrezptor (TRPV) wird durch Menthol stimuliert (jeder bemerkt ja auch ein Wärmegefühl, wenn er Menthol auf die Haut aufträgt: durch Studie belegbar). Dies führt zur Ausschüttung von VEGF, damit mehr Blutgefäße in der Haut gebildet werden, damit eine verbessere Wärmeabgabe durch die Haut möglich ist (Blutgefäße gewährleisten ja auch die Temperaturabgabe des Körpers).
Das mit den Zitaten gelingt mir irgendwie noch nicht
Weil Norwood vorher geschrieben hat, dass Vitamin C und MSM die VEGF Produktion hemmen. Müsste man das weg lassen, damit Minox besser wirkt? Ich würde diese beiden Wirkstoffe nur ungern absetzen. In den GHEs sind einige Haare immerhin schon 1 cm gewachsen aber noch sehr dünn und kaum mit blossem Augen sichtbar. Also Blutgefäße sind dann da meiner Meinung nach vorhanden. Immerhin waren die GHEs bei mir schon über 7 Jahre kahl.
Zitat: Übrigens zu deiner VEGF-Theorie. Temperaturrezptor (TRPV) wird durch Menthol stimuliert (jeder bemerkt ja auch ein Wärmegefühl, wenn er Menthol auf die Haut aufträgt: durch Studie belegbar). Dies führt zur Ausschüttung von VEGF, damit mehr Blutgefäße in der Haut gebildet werden, damit eine verbessere Wärmeabgabe durch die Haut möglich ist (Blutgefäße gewährleisten ja auch die Temperaturabgabe des Körpers). Nein, das Gegenteil ist der Fall! Pfefferminz kühlt. Ich denke, das weiß doch jeder. Cayenne-Pfeffer wirkt erhitzend. Und ausgerechnet dieser hemmt auch noch VEGF! Nur die ätherischen Öle Pfefferminz und Eukalyptus erhöhen VEGF. Schau mal ins allgemeine Forum. Dort habe ich gestern einen Thread eröffnet, warum die Haare nicht irgendwo ausgehen, sondern nur an bestimmten Stellen. Das ist, weil dort die großen Muskeln sitzen.
pilos schrieb am Sat, 21 March 2015 16:32 Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sat, 21 March 2015 16:19 Hier findet meine eine super Review vom Springer-Verlag von 2010 mit den wichtigsten Erkenntnissen der Forschung zu AGA zusammengefasst (absolut lesenswert!!!) : file:///C:/Users/HP/Downloads/9783642026355-c1.pdf deine festplatte zuhause kann ich noch nicht anzapfen http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9783642026355-c1.pdf Danke! Aber lohnt es sich, das durchzulesen? Du hast den Text sicher schon gelesen. Bist Du schlauer daraus geworden? Wenn ja, in wie fern? Die meisten schulmedizinischen Erklärungsversuche sind einfach nicht wirklich zielführend, weil die Schulmedizin zu unwesentlich arbeitet. Wesentlich wäre, die genaue Ursache zu erforschen und nicht irgendwelche Körpervorgänge, die ja auch nur symptomatische Prozesse sind.
pilos schrieb am Sat, 21 March 2015 16:32 Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sat, 21 March 2015 16:19 Hier findet meine eine super Review vom Springer-Verlag von 2010 mit den wichtigsten Erkenntnissen der Forschung zu AGA zusammengefasst (absolut lesenswert!!!) : file:///C:/Users/HP/Downloads/9783642026355-c1.pdf deine festplatte zuhause kann ich noch nicht anzapfen http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9783642026355-c1.pdf