Haarausfall - Allgemeines Forum - RDF-Feed
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz
So Männers Vl haben es schon manche gesehen... Aber meine Laune stieg von 0 auf 100 als ich das Interview sah UND die Resultate! Ja ihr hört richtig... Resultate! Insgeheim hab ich mir fast gedacht wenn was kommt dann von Histogen. Hab das hier im Thread bzgl. Des Weltkongresses auch angemerkt falls es wer nicht glauben will Ich werd euch die Infos aufarbeiten und versuchen zu übersetzen. Aber Jungs... ich will nicht zu optimistisch sein. Womöglich steht uns the cure aber kurz bevor! Infos gibts dann in ner halben Stunde herum Dürft euch freuen!!! Und ums klar zu machen: Ich denke bin "erfahren" genug um diese Infos einordnen zu können. Sie sind bahnbrechend. Das ist Fakt.
Aw: Histogen! Neuigkeiten vom Weltkongress!
oha. Klingt ja spannend
Ist es auch. Etwas Geduld noch dann versüß ich euch den Abend
Wollte gerade schlafen gehen, aber da bleib ich mal noch kurz wach. Enttäusche mich nicht.
Haha damit ihr schlafen gehen könnt Kurze Kurzfassung: Spencer (Baldtruthtalk) hat ein Interview mit Histogen veröffentlicht. Und dieses Video enthält eine Powerpointpräsentation, welche beim World Congress ebenfalls veröffentlicht wurde. Und genau diese PowerPoint und die dort zu sehenden ERGEBNISSE (!!!) AM MENSCHEN UND NICHT AN MÄUSEN ( ) sind der Grund für die Euphorie die sich in den letzten drei Stunden eh schon über alle amerikanischen Foren ausbreitet . Man sieht handfestes Bildmaterial. RICHTIGER NEUWUCHS und nicht zu wenig! Ich möchte das ganze Interview übersetzen da hier sicher nicht alle perfekt Englisch sprechen. Das wird etwas dauern. Heute bzw morgen Früh werd ichs fertig haben. Aber Jungs wers nicht glauben will soll sich mal auf besagten Internetseiten umsehen Ich verarsch euch nicht. Und ich würd auch keinem falsche Hoffnungen machen. Umso mehr könnt ihr euch also freuen Das sind richtig richtig geile Nachrichten. Wir reden hier von einem Markteintritt zwischen 2018-1020 in Japan. An alle die meinten Histogen wäre Tod.. In your face :PP
Link? 2018-2020 ist laaange.
2018-2020 auf welcher basis funktioniert das denn?
Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:08 2018-2020 auf welcher basis funktioniert das denn? Eben, da haben über 50% hier schon NW6.
https://www.baldtruthtalk.com/threads/22156-Histogen-Complete-2015-World-Congress-Presentation-and-Interview?p=223941#post223941
hab jetzt nur mal kurz reingeschaut, aber einige gezeigte Bilder wurden teilweise schon vor 2 Jahren gezeigt, wie das zu bewerten ist
Sehe kein Video, bestimmt wegen Handy.
Also mir wird da kein Video angezeigt und bin anscheinend auch nicht der Einzige.
Kanns grad selber nicht nochmal ansehen. Habs grade reingeschrieben.
habs überflogen.. klar wachsen da neue haare, aber es ist keine cure.
ru-power schrieb am Wed, 25 November 2015 23:21 habs überflogen.. klar wachsen da neue haare, aber es ist keine cure. Super, danke. Das zweite Bild zeigt doch eine Frau oder nicht?
chribe schrieb am Wed, 25 November 2015 23:27 ru-power schrieb am Wed, 25 November 2015 23:21 habs überflogen.. klar wachsen da neue haare, aber es ist keine cure. Super, danke. Das zweite Bild zeigt doch eine Frau oder nicht? jap hörs mir morgen mal komplett an.. hab so wenig zeit die letzten monate :/
Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:29 wie funktioniert das denn? Wird injiziert. Können wir als Selbstversuch also schon ausschliessen.
das ergebnis bei der frau ist ja schon krass
Die meisten wissen ja sicher bereits, dass ein User von BTT zum Kongress geschickt wurde. Und naja, er erklärt ziemlich haarsträubend wieso jeder verdammte Trial solange dauert.. Man versteht es dann auch. Wie gesagt werde versuchen mal alle Infos zusammenzutragen was bei diesem Kongress so rumkam. Wird etwas dauern werd mich aber beeilen.
Fühl mich so verarscht. Video geht auf dem Scheiß Handy nicht, will ich meinen PC anschalten, ist das scheiß Ding plötzlich kaputt und die Bider von ru-power kann ich auch nicht öffnen. Echt Verarsche
Blackster schrieb am Thu, 26 November 2015 00:36 Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:29 wie funktioniert das denn? Wird injiziert. Können wir als Selbstversuch also schon ausschliessen. Zitat: .................. which are naturally secreted by embryonic cells. These growth factors are shown to stimulate rsting hair follicles to grow new hairs and induce stem cells to form new follicles in the scalp. Histogen creates the Hair Stimulating Complex by culturing newborn cells in an environment that simulates the development environment of an embryo, one of suspension in which there is a very low amount of oxygen.
@noob: wo wird das gesagt mit Japan 2018-2020? das hört sich nicht schlecht an, vor allem dass man in Japan direkt in Studienphase 3 übergehen kann... aber erstens ist es bis 2018-2020 doch noch en paar Jährchen, vermutlich wird sich das ganze zudem dann nochmal nach hinten ziehen aus irgendwelchen gründen... zudem muss man erst einmal responder sein und wenn ich nun bedenke, dass ich in 3-4 jahren doch vermutlich wesentlich kahler sein werde, sind bei 10000 oder weniger Resthaaren auf dem Kopf ein Plus von 30 oder 50% auch nicht so viel, sodass eine echte kosmetische Verbesserung sichtbar wird ... was mir Mut macht, ist Folie 15, allerdings wurde da bestimmt auch etwas nachgeholfen.... bin nicht so euphorisch, aber joa immerhin, warten wirs ab.... man hat in den letzten gut 5 Jahren, also seitdem ich mich mit diesem Scheissthema täglich beschäftige, schon einige Hoffnungen gehabt, die dann allerdings schnell wieder geplatzt sind wie Seifenblasen (siehe vor kurzem Follicept)...
Wenns 2018 kommt und die Cure wäre.. Naja da würd ich gern warten (; Follicept.. Naja wer daran geglaubt hat.. Wo es gesagt wurde? Irgendwo bei hellousers Aufzeichnungen. Ich habe die nächsten zwei Wochen Urlaub und werd mich drann machen alle Infos zu allen Dingen die dort vorgetragen wurden zu übersetzen.
pilos schrieb am Wed, 25 November 2015 23:50 Blackster schrieb am Thu, 26 November 2015 00:36 Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:29 wie funktioniert das denn? Wird injiziert. Können wir als Selbstversuch also schon ausschliessen. Zitat: .................. which are naturally secreted by embryonic cells. These growth factors are shown to stimulate rsting hair follicles to grow new hairs and induce stem cells to form new follicles in the scalp. Histogen creates the Hair Stimulating Complex by culturing newborn cells in an environment that simulates the development environment of an embryo, one of suspension in which there is a very low amount of oxygen. Was willst du damit sagen?
Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 00:59 pilos schrieb am Wed, 25 November 2015 23:50 Blackster schrieb am Thu, 26 November 2015 00:36 Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:29 wie funktioniert das denn? Wird injiziert. Können wir als Selbstversuch also schon ausschliessen. Zitat: .................. which are naturally secreted by embryonic cells. These growth factors are shown to stimulate rsting hair follicles to grow new hairs and induce stem cells to form new follicles in the scalp. Histogen creates the Hair Stimulating Complex by culturing newborn cells in an environment that simulates the development environment of an embryo, one of suspension in which there is a very low amount of oxygen. Was willst du damit sagen? nix......das ist die quelle für die HSC spritzen
pilos schrieb am Thu, 26 November 2015 00:04 Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 00:59 pilos schrieb am Wed, 25 November 2015 23:50 Blackster schrieb am Thu, 26 November 2015 00:36 Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:29 wie funktioniert das denn? Wird injiziert. Können wir als Selbstversuch also schon ausschliessen. Zitat: .................. which are naturally secreted by embryonic cells. These growth factors are shown to stimulate rsting hair follicles to grow new hairs and induce stem cells to form new follicles in the scalp. Histogen creates the Hair Stimulating Complex by culturing newborn cells in an environment that simulates the development environment of an embryo, one of suspension in which there is a very low amount of oxygen. Was willst du damit sagen? nix......das ist die quelle für die HSC spritzen Wo wir niemals rankommen. Schade, dass es nicht einfach ne normale Chemikalie ist, wie RU oder so.
Vor allem stellt euch mal die Wartezeiten vor, wenn das aufn Markt kommt, die Strapaze extra nach Japan zu fliegen usw. Also das ist für mich nicht the Cure.
Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 00:06 pilos schrieb am Thu, 26 November 2015 00:04 Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 00:59 pilos schrieb am Wed, 25 November 2015 23:50 Blackster schrieb am Thu, 26 November 2015 00:36 Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:29 wie funktioniert das denn? Wird injiziert. Können wir als Selbstversuch also schon ausschliessen. Zitat: .................. which are naturally secreted by embryonic cells. These growth factors are shown to stimulate rsting hair follicles to grow new hairs and induce stem cells to form new follicles in the scalp. Histogen creates the Hair Stimulating Complex by culturing newborn cells in an environment that simulates the development environment of an embryo, one of suspension in which there is a very low amount of oxygen. Was willst du damit sagen? nix......das ist die quelle für die HSC spritzen Wo wir niemals rankommen. Schade, dass es nicht einfach ne normale Chemikalie ist, wie RU oder so. habs auch nur überflogen...und mich auch vorab nicht mit dem thema beschäftigt, hol ich jetzt aber zeitnah nach... @pilos woher ist das zweite zitat? das sind stammzellen welche aus der nabelschnur von neugeborenen gewonnen werden, und das neue ist die nährlösung , die zusammen mit den stammzellen injiziert wird....und das mehrfach also ob das in deutschland so gemacht werden darf?? falls quatsch, nicht gleich hauen
SM soll auch noch ganz gut "angeschlagen " haben. Stehe mit hellouser mitlerweile im Kontakt und hoff noch ein paar Insiderinfos rauszuholen Neme ich versteh dich zwar einerseits.. Aber hast du echt gedacht the cure kommt ala tablette? :/
andal schrieb am Thu, 26 November 2015 00:16 Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 00:06 pilos schrieb am Thu, 26 November 2015 00:04 Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 00:59 pilos schrieb am Wed, 25 November 2015 23:50 Blackster schrieb am Thu, 26 November 2015 00:36 Intoleranz1 schrieb am Wed, 25 November 2015 23:29 wie funktioniert das denn? Wird injiziert. Können wir als Selbstversuch also schon ausschliessen. Zitat: .................. which are naturally secreted by embryonic cells. These growth factors are shown to stimulate rsting hair follicles to grow new hairs and induce stem cells to form new follicles in the scalp. Histogen creates the Hair Stimulating Complex by culturing newborn cells in an environment that simulates the development environment of an embryo, one of suspension in which there is a very low amount of oxygen. Was willst du damit sagen? nix......das ist die quelle für die HSC spritzen Wo wir niemals rankommen. Schade, dass es nicht einfach ne normale Chemikalie ist, wie RU oder so. habs auch nur überflogen...und mich auch vorab nicht mit dem thema beschäftigt, hol ich jetzt aber zeitnah nach... @pilos woher ist das zweite zitat? das sind stammzellen welche aus der nabelschnur von neugeborenen gewonnen werden, und das neue ist die nährlösung , die zusammen mit den stammzellen injiziert wird....und das mehrfach also ob das in deutschland so gemacht werden darf?? falls quatsch, nicht gleich hauen edit: "Vor allem stellt euch mal die Wartezeiten vor, wenn das aufn Markt kommt, die Strapaze extra nach Japan zu fliegen usw. Also das ist für mich nicht the Cure" achso..... @pilos, habs gefunden
andal schrieb am Thu, 26 November 2015 01:16 das sind stammzellen welche aus der nabelschnur von neugeborenen gewonnen werden, und das neue ist die nährlösung , die zusammen mit den stammzellen injiziert wird....und das mehrfach nein, es sollen nur die stoffwechselprodukte sein, die zellen nicht
Jop, sowie Pilos verstehe ich das auch. Es handelt sich lediglich um Stoffwechselprodukte.
Bin echt beeindruckt von den Ergebnissen. Versteh jetzt ehrlich gesagt auch nicht was es daran zu meckern gibt. Mich würde interessieren ob sie so viel von ihrem Produkt (HSC) herstellen werden können um genug Patienten damit zu behandeln. Außerdem bin ich mir nicht sicher ob man damit AGA wirklich heilt, oder einfach nur neue haare sprießen lässt die wieder ausfallen.
Ist leider meist so... Man bringt gute Neuigkeiten her und es wird sich beschwert, dass es noch 3-5 jahre dauern kann/wird. Aber diesmal warten wir auf was wirklich gutes. Und die Bilder von ru-power... Seht euch das Video an. Da ist viel mehr..
Benutzer81 hat nen Link geposter der denen helfen sollte, die keine Zeit haben das Video anzusehen. Kuckt in den Thread 52 Worldcongress (;
Was versteht ihr eigentlich unter heilen? 2-3 Wochen ein Mittelchen anwenden, Haare wieder dicht, Mittel absetzen, Haare bleiben trotzdem erhalten? Das wäre schön, aber wohl nicht realisierbar..... Wenns noch 3-4 neue Substanzen gibt, die wie RU ( und Seti) wirken, nur topisch ohne NW, Haar verdichtet sich ein wenig+ Erhaltung bei regelm. Einnahme, reicht mir das schon!
Da die Haare sicherlich nicht DHT resistent sind, müsste man ja trotzdem Fin nehmen oder ähnliches.
chribe schrieb am Thu, 26 November 2015 10:45 Da die Haare sicherlich nicht DHT resistent sind, müsste man ja trotzdem Fin nehmen oder ähnliches. Seti
Denke wir sollten in diesem Thread mit Histogen weitermachen. Ich zitiere mich selbst noch aus dem HM-Forum: benutzer81 schrieb am Thu, 26 November 2015 08:17 Ich habe die Fotos gestern nur auf meinem Smartphone gesehen, jetzt am Notebook muss ich das etwas differenzierter betrachten. Mir gefallen ehrlich gesagt nicht die unterschiedlichen Perspektiven und Blickwinkel der Vorher- Nachherfotos und auch die Belichtung ist zu Teilen unterschiedlich. Für Trials die mehrere millionen Dollar kosten, sollte man einen professionelleren Vergleich erwarten können, man könnte meinen dass man nachgeholfen hat. Dennoch muss man zugestehen dass wir signifikanten Neuwuchs sehen und es sich um lediglich zwei Behandlungen mit je 20 Injektionen handelt. Sie gehen jetzt in Japan in die PhaseIIb Trials um weiter an der Dosis zu arbeiten. Guten Nachrichten ebenfalls: In Mexiko werden sie 2016 direkt in Phase III einsteigen (für Europäer sicherlich interessanter und günstiger als nach Japan zu fliegen) womit das Produkt bereits 2017 erhältlich sein könnte. 18-24 Monate darauf wird es in den USA erhältlich sein (auch Kanada scheint ein Kandidat sein). Bei Frauen scheint es sehr gut zu wirken weswegen separate Trials ab PhaseI angesetzt werden. Besonders bei durch Stress oder Medikamenten induziertem HA scheint es gut anzuschlagen (denke hier könnten auch Menschen mit einer Chemo davon profitieren). Und hier nochmals der Link zu hellousers Präsentationsdaten: http://s1120.photobucket.com/user/hellouser/library/Histogen%20Presentation%20Hair%20Congress%202015? Meine Daten aus dem Zitat muss ich nochmals revidieren. Scheint gerade etwas widersprüchlich zu sein wie die nächsten Schritte von Histogen nun genau aussehen. Sie fokusieren sich jedenfalls weltweit auf Partner. Mittlerweile ist auch die Türkei im Gespräch
Könnte mir vorstellen, dass es so ähnlich wie mit Botox läuft und man dann alle 6 Monate oder so ne Auffrischung braucht.
Ist schon etwas zu den preislichen Größenordnungen bekannt?
Blackster schrieb am Thu, 26 November 2015 12:28 Könnte mir vorstellen, dass es so ähnlich wie mit Botox läuft und man dann alle 6 Monate oder so ne Auffrischung braucht. Denke auch dass es in die Richtung laufen wird. Vermute aber größere Intervalle da sich die Wirkung ja selbst nach 1 Jahr noch gesteigert hat. Preisllich ist noch nichts bekannt, denke dass selbst Histogen dass noch nicht genau benennen kann.
benutzer81 schrieb am Thu, 26 November 2015 13:22 Preisllich ist noch nichts bekannt, denke dass selbst Histogen dass noch nicht genau benennen kann. Habe nur diese Info gefunden: "1) One of Dr. Naughton's concerns about the treatment is the end cost, so we definitely have someone we can trust for fair pricing. She agrees that hair transplants are too costly, some being nearly $20,000 (Dr. Rahal)." http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/95387-Histogen-Interview-w-Dr-Gail-Naughton Auf manchen Fotos wurden die Haare einfach anders gekämmt um vollere Haare zu simulieren. Das ist für mich eine bewusste Täuschung und stimmt mich skeptisch dem Projekt gegenüber.
Auch wurde die Haarfarbe nachbearbeitet wie einem User auf HLT auffiel. Seht euch auf dem Nachher Foto den Übergang zwischen Front und Oberkopf an, hier ist eine Linie zu erkennen. Ab dieser werden die Haare plötzlich dunkel. (Das hätte ich selbst mit der billigsten Freeware noch besser hinbekommen). Nun, das ist der Beigeschmack der mir nicht schmeckt.
Gut. Was ist mit den Trichoscan-Fotos ? Sind die auch ge-photoshoped (evtl. auch mit billiger freeware ?!) ?
ich weiß nicht warum ihr so viel energie in dieses histogen reinsteckt selbst wenn es funktioniert...ist es preislich nicht tragbar und man muss regelmäßig machen für dieses geld verpasse ich mir eine glatze lege mir paar muckis an..und verprasse es lieber
Wir sind Ertrinkende, die sich an jeden Strohhalm klammern.
pilos schrieb am Thu, 26 November 2015 16:28 ich weiß nicht warum ihr so viel energie in dieses histogen reinsteckt selbst wenn es funktioniert...ist es preislich nicht tragbar und man muss regelmäßig machen für dieses geld verpasse ich mir eine glatze lege mir paar muckis an..und verprasse es lieber Eben, dass habe ich auch mit der Herstellung des Produktes für genug Patienten gemeint. Wenn ich schon lese das 20 mal gespritzt wurde... Es ist ein erkennbarer Neuwuchs da das kann keiner bestreiten, aber es wird sich wahrscheinlich im Preis-Leistungs-Verhältnis nicht lohnen und erst recht nicht wenn man des öfteren nachbehandeln muss. Es wäre der Wahnsinn, wenn das Produkt ein topical o.ä. wäre welches man zu hause selber auftragen kann und welches man auch finanzieren kann. Das ähnelt alles der PRP Methode nur das man jetzt wirklich einen Neuwuchs erzielt. Die Finanzierung, wie es Pilos oben bereits erwähnt hat wird wahrscheinlich ein KO-Kriterium für die meisten von uns sein... (leider)
Pandemonium schrieb am Thu, 26 November 2015 16:39 Wir sind Ertrinkende, die sich an jeden Strohhalm klammern.
OhNoHair schrieb am Thu, 26 November 2015 15:47 Gut. Was ist mit den Trichoscan-Fotos ? Sind die auch ge-photoshoped (evtl. auch mit billiger freeware ?!) ? Es geht ums Prinzip, das macht man einfach nicht. Es gibt genug Scammer die nach diesem Prinzip arbeiten, da ist es verständlich dass das den Betroffenen aufstößt.
hellouser ist im s..a..g..a chat..... so muss mich mal etwas enthypen.... schlimm... ich sag mal besser mexico als japan
benutzer81 schrieb am Thu, 26 November 2015 13:38 Auch wurde die Haarfarbe nachbearbeitet wie einem User auf HLT auffiel. Seht euch auf dem Nachher Foto den Übergang zwischen Front und Oberkopf an, hier ist eine Linie zu erkennen. Ab dieser werden die Haare plötzlich dunkel. (Das hätte ich selbst mit der billigsten Freeware noch besser hinbekommen). Nun, das ist der Beigeschmack der mir nicht schmeckt. @noob21: Nimms bitte nicht persönlich, aber du scheinst noch nicht lange genug dabei zu sein, wenn dich solche Bilder beeindrucken, wie du in deinem Ausgangspost schreibst. @benutzer81: Da brauch man gar nichts schön reden - die Bilder sind ein Witz. Mit sowas Inverstoren locken? Haarfarbe, Winkel, Beleuchtung.......alles was machbar ist, wurde hier gemacht. Eins der Bilder habe ich schon vor Ewigkeiten gesehen und das bringen sie jetzt nochmal, weil....? Weil es keine besseren Bilder anscheinend gegeben hat. Würde hier auch nicht viel von erwarten....
wenn diese ergebnisse legit wären, dann hätten die kein problem investoren zu finden. mich beeindruckt das ergebnis leider in keinster weise. am ausgangsfoto sind die haare so unvorteilhaft wie es nur geht rausgekämmt und am nachher foto sind die haare so vorteilhaft wie möglich nach innen gekämmt. das sind schon mal mindestens 90% der sichtbaren verbesserung. diffuse thinner wie ich wissen wie entscheidend die kammrichtung der haare ist. muss ich leider pilos anschließen, das kann man getrost vergessen. wenn sie nichts zu verbergern hätte, dann müssten sie auch nicht so unscharfe und amateurhafte fotos machen. meine letzte hoffnung ist samumed. sollte dies nämlich anschlagen, so könnten wir unsere finger schon viel früher dran bekommen.
Willst du den Neuwuchs auf den Bildern anzweifeln? Natürlich sind die bilder leider nicht die Besten. Aber trotzdem ist da definitiv Neuwuchs vorhanden, auch wenn man hier eh nur Pessis vor der Nase sitzen hat (; Bei baldtruthtalk ist die Stimmungslage eine andere. Außerdem wird der Wirkstoff bzw die Menge noch optimiert! Und sie veröffentlichen ja auch Zahlen. Wenn diese stimmen ist und bleibt es beeindruckend. Wenn nicht, dann sind sie Lügner und man kanns nicht schön reden.
ist doch erstmal egal wer was wie sieht.... ich denke wir haben alle genug erfahrung, eine gesunde skepsis ist angebracht.... aber die cure ist das sicher nicht, im optimalfall aber das beste was wir bis dato haben...
Habe die Bilder jetzt auch gesehen und die machen mich garnicht an. Dass die Bilder sehr unvorteilhaft vor der Behandlung und ser vorteilhaft nach der Behandlung gemacht worden sind, wurde ja schon besprochen. Und der vorhandene Neuwuchs haut mich erst recht nicht um. In der Minox-Studie sah es sicher kein deut schlechter aus, bei einigen Probanden, wenn nicht sogar besser.
Ich habe diesen Thread von Beginn auf BTT verfolgt und es ist absolut verständlich, dass dort die Meinungen Großteils negativ ausgefallen sind bzw. dass viele die präsentierten Ergebnisse und speziell die Bilder als schlechten Scherz bezeichnen. - Bilder sind absolut unprofessionell (Winkel, Belichtung sind nicht identisch) - Bilder wurden offensichtlich nachbearbeitet um das Ergebnis besser wirken zu lassen - zu den aktuellen Ergebnissen gibt es keine Trichogramme - die präsentierten Trichogramme stammen aus den ersten Studien (2009-2012). Ja, die Methode lässt offensichtlich Haare wachsen aber das tun fin,minox und co. auch und das bei guten Respondern auch noch eindrucksvoller. Ebenso ist das Kosten-Nutzen Verhältnis nicht konkurrenzfähig. Das Ganze ist wohl alles andere als eine Sensation ganz zu schweigen von "the cure". Aufgrund der bewussten Täuschung durch die Präsentationsergebnisse ist die Seriosität dieses Unternehmens ebenfalls massiv zu hinterfragen. Ich hätte mir auch mehr gewünscht aber hier muss man objektiv bleiben. Hier noch der original Thread: http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/95387-Histogen-Interview-w-Dr-Gail-Naughton/page4?s=41826a1dc7ba381cb775598a8475dab7
Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 18:02 Habe die Bilder jetzt auch gesehen und die machen mich garnicht an. Dass die Bilder sehr unvorteilhaft vor der Behandlung und ser vorteilhaft nach der Behandlung gemacht worden sind, wurde ja schon besprochen. Und der vorhandene Neuwuchs haut mich erst recht nicht um. In der Minox-Studie sah es sicher kein deut schlechter aus, bei einigen Probanden, wenn nicht sogar besser. freut mich, dass du meinen beitrag 1:1 übernommen hast. manchmal frag ich mich wirklich hier.
Ich habe nur darauf gewartet, dass irgendwelche Pessimisten kommen und wieder alles schlecht reden und besser wissen Dass Herr Pilos wieder einmal an vorderster front des Miesmachens kämpft, war ja klar Also....wir haben hier handfeste Bilder, die EINDEUTIGEN Neuwuchs zeigen. Natürlich wird vom Hersteller versucht, die Bilder etwas zu schönen. Ist doch völlig klar, dass man versucht, das Beste herauszuholen, wenn es um das Werben von Sponsoren geht. Trotzdem sprechen wir hier von signifikantem Neuwuchs. Das Kämmen soll 90 % ausmachen? Das ist ja wohl wirklich lächerlich. Und wenn hier jemand behauptet, dass man solche Bilder auch schon mit Minox gesehen hat, bitte ich doch darum, diese einfach mal zu posten. Mir ist sowas nämlich noch nicht untergekommen. Skepsis ist immer angebracht, keine Frage. Wie aber einige Leute (Pilos fällt mir hier immer besonders negativ auf) jedes mal versuchen, ALLES schlecht zu machen ist einfach nur traurig und zeugt von großer Verbitterung. Da kommt jemand und zeigt Bilder mit Neuwuchs. Und ihr habt nichts besseres zu tun, als entweder zu sagen, dass die Bilder gefaked sind oder (was ich im übrigen für das i-Tüpfelchen der Lächerlichkeit halte) zu behaupten, dass die Behandlung sowieso irrelevant sei, da sie zu teuer ist. Pilos du hängst den ganzen Tag hier im Forum ab und widmest einen großen Teil deines Lebens dem Thema Haarausfall...jetzt ist eventuell wirklich etwas in der Pipeline und du behauptest, du rasierst dir lieber ne Glatze?? Wenn es klappen würde, wärst du doch einer der Ersten, der Haus und Hof verkaufen würde um wieder mit nem vollen Haarschopf durch die Gegend laufen zu können. Aber klar, Histogen forscht und investiert Unsummen, um ein Produkt zu entwickeln, was für niemanden erschwinglich ist. Schließlich sind die alle total blöd. Dass manche Leute Zehntausende Euros für eine HT zahlen, welche nichtmal ansatzweise einer Cure entspricht, kann man da ja einfach mal total unter den Tisch fallen lassen. Hauptsache meckern
lol. ich wette, dass ich nur duch befeuchten und unvorteilhaftes umkämmen dramatischere ergebnisse erzielen kann.
haarnarr schrieb am Thu, 26 November 2015 18:25 Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 18:02 Habe die Bilder jetzt auch gesehen und die machen mich garnicht an. Dass die Bilder sehr unvorteilhaft vor der Behandlung und ser vorteilhaft nach der Behandlung gemacht worden sind, wurde ja schon besprochen. Und der vorhandene Neuwuchs haut mich erst recht nicht um. In der Minox-Studie sah es sicher kein deut schlechter aus, bei einigen Probanden, wenn nicht sogar besser. freut mich, dass du meinen beitrag 1:1 übernommen hast. manchmal frag ich mich wirklich hier. Träumst du? Habe deinen Beitrag nichtmal gelesen, btw. bis jetzt immernoch nicht und habe es auch nicht vor. Bilde dir mal nicht zu viel ein, mein Lieber.
haarnarr schrieb am Thu, 26 November 2015 18:31 lol. ich wette, dass ich nur duch befeuchten und unvorteilhaftes umkämmen dramatischere ergebnisse erzielen kann. Die wette nehme ich gerne an. Zeig mir durch kämmen ein ähnliches ergebnis. Befeuchtet wurde hier übrigens nicht. Zumindest sehe ich keine feuchten haare. Interessant ist übrigens auch, dass manche Leute hier meinen, beurteilen zu können, wie teuer das Produkt ist. Gibt es da irgendwelche Quellen...irgendetwas offizielles? oder sind das alles nur vermutungen?
touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 18:35 haarnarr schrieb am Thu, 26 November 2015 18:31 lol. ich wette, dass ich nur duch befeuchten und unvorteilhaftes umkämmen dramatischere ergebnisse erzielen kann. Die wette nehme ich gerne an. Zeig mir durch kämmen ein ähnliches ergebnis. Befeuchtet wurde hier übrigens nicht. Zumindest sehe ich keine feuchten haare. Interessant ist übrigens auch, dass manche Leute hier meinen, beurteilen zu können, wie teuer das Produkt ist. Gibt es da irgendwelche Quellen...irgendetwas offizielles? oder sind das alles nur vermutungen? Kann dir gerne mal Bilder von mir zeigen, was man mit dem Kamm alles anrichten kann.
Wie wäre es mit diesem Argument: In der Pharmabranche und speziell in den USA ist es Usus, dass vielversprechende Biotech-Startups bei dem geringsten Anzeichen erfolgsversprechender Methodenentwicklung und F&E-Arbeit bereits in der Anfangsphase sofort von den großen der Branche aufgekauft werden. Glaubst du nicht, dass ein vergleichsweise kleines Unternehmen bei einer bahnbrechenden Erfindung für einen Milliardenmarkt (!!) wie Haarausfall noch nicht akquiriert worden wäre? Histogen gibt es seit 2007 und bis dato hat sich keiner der Big Player einen Funken um eine Übernahme bemüht. Rate mal warum!?
Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 18:38 touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 18:35 haarnarr schrieb am Thu, 26 November 2015 18:31 lol. ich wette, dass ich nur duch befeuchten und unvorteilhaftes umkämmen dramatischere ergebnisse erzielen kann. Die wette nehme ich gerne an. Zeig mir durch kämmen ein ähnliches ergebnis. Befeuchtet wurde hier übrigens nicht. Zumindest sehe ich keine feuchten haare. Interessant ist übrigens auch, dass manche Leute hier meinen, beurteilen zu können, wie teuer das Produkt ist. Gibt es da irgendwelche Quellen...irgendetwas offizielles? oder sind das alles nur vermutungen? Kann dir gerne mal Bilder von mir zeigen, was man mit dem Kamm alles anrichten kann. Ja, das hast du bereits geschrieben. Anstatt es zu wiederholen, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn du es einfach mal machen würdest Und wenn du schon dabei bist, würde ich doch gerne auch die tollen neuwuchsbilder von Fin und Minox sehen, welche mir bisher stets vorenthalten worden sind Dass man mit dem Kamm und anderen Methoden Dinge kaschieren kann, ist mir bewusst. Die Ergebnisse, die die Bilder von Histogen zeigen, kriegst du mit dem Kamm aber nicht hin..Außer natürlich du hast einen Wunderkamm, der an kahlen stellen neue Haare sprießen lässt
gerhard1988 schrieb am Thu, 26 November 2015 18:39 Wie wäre es mit diesem Argument: In der Pharmabranche und speziell in den USA ist es Usus, dass vielversprechende Biotech-Startups bei dem geringsten Anzeichen erfolgsversprechender Methodenentwicklung und F&E-Arbeit bereits in der Anfangsphase sofort von den großen der Branche aufgekauft werden. Glaubst du nicht, dass ein vergleichsweise kleines Unternehmen bei einer bahnbrechenden Erfindung für einen Milliardenmarkt (!!) wie Haarausfall noch nicht akquiriert worden wäre? Histogen gibt es seit 2007 und bis dato hat sich keiner der Big Player einen Funken um eine Übernahme bemüht. Rate mal warum!? Weil der Name scheisse ist ?!
...unter anderem wahrscheinlich
touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 18:42 Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 18:38 touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 18:35 haarnarr schrieb am Thu, 26 November 2015 18:31 lol. ich wette, dass ich nur duch befeuchten und unvorteilhaftes umkämmen dramatischere ergebnisse erzielen kann. Die wette nehme ich gerne an. Zeig mir durch kämmen ein ähnliches ergebnis. Befeuchtet wurde hier übrigens nicht. Zumindest sehe ich keine feuchten haare. Interessant ist übrigens auch, dass manche Leute hier meinen, beurteilen zu können, wie teuer das Produkt ist. Gibt es da irgendwelche Quellen...irgendetwas offizielles? oder sind das alles nur vermutungen? Kann dir gerne mal Bilder von mir zeigen, was man mit dem Kamm alles anrichten kann. Ja, das hast du bereits geschrieben. Anstatt es zu wiederholen, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn du es einfach mal machen würdest Und wenn du schon dabei bist, würde ich doch gerne auch die tollen neuwuchsbilder von Fin und Minox sehen, welche mir bisher stets vorenthalten worden sind Dass man mit dem Kamm und anderen Methoden Dinge kaschieren kann, ist mir bewusst. Die Ergebnisse, die die Bilder von Histogen zeigen, kriegst du mit dem Kamm aber nicht hin..Außer natürlich du hast einen Wunderkamm, der an kahlen stellen neue Haare sprießen lässt Wo habe ich das bereits schonmal geschrieben? Würde mich mal interessieren, habe es genau einmal geschrieben. Zu den Neuwuchsbildern, kannst gerne mal in meinen Thread oder in den von Meister Eder gucken, da siehste ordentlich Neuwuchs. Nur mit Minox und RU bei mir und Mit Dut und Minox bei Meister Eder. Sind aber nur 2 Beispiele, gibt Dutzende. Natürlich nicht, aber es macht eben 50%+ des sichtbaren Erfolges aus, wenn nicht mehr.
gerhard1988 schrieb am Thu, 26 November 2015 18:39 Wie wäre es mit diesem Argument: In der Pharmabranche und speziell in den USA ist es Usus, dass vielversprechende Biotech-Startups bei dem geringsten Anzeichen erfolgsversprechender Methodenentwicklung und F&E-Arbeit bereits in der Anfangsphase sofort von den großen der Branche aufgekauft werden. Glaubst du nicht, dass ein vergleichsweise kleines Unternehmen bei einer bahnbrechenden Erfindung für einen Milliardenmarkt (!!) wie Haarausfall noch nicht akquiriert worden wäre? Histogen gibt es seit 2007 und bis dato hat sich keiner der Big Player einen Funken um eine Übernahme bemüht. Rate mal warum!? Also gibt es deiner Meinung nach nicht das geringste Anzeichen für eine erfolgsversprechende Methodenentwicklung? Das ist doch völliger Unsinn. Es gibt x Faktoren, die ein Unternehmen darüber entscheiden lassen, ein Unternehmen aufzukaufen oder auch nicht. Außerdem liegt es auch immer in der Hand eines Start-ups, sich nicht kaufen zu lassen. Es gibt unternehmen, welche bereit waren, Millionen in Histogen zu investieren. Denkst du, die hatten diese Millionen einfach über? Und musten die dringend loswerden?
Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 18:48 touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 18:42 Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 18:38 touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 18:35 haarnarr schrieb am Thu, 26 November 2015 18:31 lol. ich wette, dass ich nur duch befeuchten und unvorteilhaftes umkämmen dramatischere ergebnisse erzielen kann. Die wette nehme ich gerne an. Zeig mir durch kämmen ein ähnliches ergebnis. Befeuchtet wurde hier übrigens nicht. Zumindest sehe ich keine feuchten haare. Interessant ist übrigens auch, dass manche Leute hier meinen, beurteilen zu können, wie teuer das Produkt ist. Gibt es da irgendwelche Quellen...irgendetwas offizielles? oder sind das alles nur vermutungen? Kann dir gerne mal Bilder von mir zeigen, was man mit dem Kamm alles anrichten kann. Ja, das hast du bereits geschrieben. Anstatt es zu wiederholen, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn du es einfach mal machen würdest Und wenn du schon dabei bist, würde ich doch gerne auch die tollen neuwuchsbilder von Fin und Minox sehen, welche mir bisher stets vorenthalten worden sind Dass man mit dem Kamm und anderen Methoden Dinge kaschieren kann, ist mir bewusst. Die Ergebnisse, die die Bilder von Histogen zeigen, kriegst du mit dem Kamm aber nicht hin..Außer natürlich du hast einen Wunderkamm, der an kahlen stellen neue Haare sprießen lässt Wo habe ich das bereits schonmal geschrieben? Würde mich mal interessieren, habe es genau einmal geschrieben. Zu den Neuwuchsbildern, kannst gerne mal in meinen Thread oder in den von Meister Eder gucken, da siehste ordentlich Neuwuchs. Nur mit Minox und RU bei mir und Mit Dut und Minox bei Meister Eder. Sind aber nur 2 Beispiele, gibt Dutzende. Natürlich nicht, aber es macht eben 50%+ des sichtbaren Erfolges aus, wenn nicht mehr. Sorry nemesis, hatte dich verwechselt. Ein anderer User hatte etwas in die Richtung bereits geschrieben. Ich kann dir versichern, dass ich bereits einige Threads von Minox und Fin gelesen habe. Natürlich kommt es in wenigen Fällen immer mal zu Neuwuchs. Dieser ist aber nicht SO relevant wie der auf diesen Bildern. Außerdem ist er nur bei relativ wenigen Leuten eingetroffen. Wenn ein Mittel auf den Markt käme, welches einen Neuwuchs wie bei den Histogen-Bildern bei einem Großteil der Anwender garantieren könnte, würde es durch die Decke gehen. Bei Fin ist Neuwuchs quasi Bonus. Bei Minox meistens nur von kurzer Dauer. Histogen scheint diesen Neuwuchs fest anzupeilen (mein Eindruck)
Erfolgsversprechend schon aber nicht besser als bereits bestehende Methoden und vor allem, und das ist wichtig für ein Unternehmen, nicht ökonomisch (basierend auf aktuellen Schätzungen von 2000 - 5000 $ pro Behandlung). Welche Unternehmen wollten denn konkret Histogen für Millionen übernehmen? Hast du Quellen?
Also behauptest du, dass man den gleichen Neuwuchs ohne weiteres auch mit den bereits vorhandenen Mitteln erzielen kann für die breite Masse? Wieso laufen dann so viele Leute noch mit ner Platte rum? Mal ganz abgesehen davon, dass selbst heute noch ein großteil der AGA-leidenden auf eine Medikation verzichten auf Grund der propagierten NWs. Ich habe nicht behauptet, dass jemand Histogen kaufen wollte. Sondern, dass es investoren gibt. Diese info findest du schon auf deren HP. Kurzes Zitat:"Histogen is a regenerative medicine company with a robust product pipeline, recurrent escalating revenues from skin care sales, and a lead therapeutic product for hair growth in clinical development that addresses a multibillion dollar market worldwide. The Company has raised $26M since its inception in 2007, the majority of which has been used to develop its proprietary manufacturing process, submit worldwide patents, and advance the skin care and hair growth products." Noch eins: "In May 2015, Histogen opened an $18M Series D financing round. This round will provide capital for development of its HSC program, including a US Phase I clinical trial in female diffuse hair loss patients and a late-stage HSC trial in male pattern hair loss, expand its manufacturing capability, other corporate purposes and to support preparation for an initial public offering (IPO)."
touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 20:05 Wieso laufen dann so viele Leute noch mit ner Platte rum? weil die leute schmierfaul sind
Zitat: ... für die breite Masse? Woher weißt du denn, dass Histogen bei der breiten Masse wirkt? In der Präsentation zeigen sie ein Bild (und das sehr wahrscheinlich vom absoluten Top-responder) und du denkst, dass das für jeden gilt? In den Studien die ich bisher gelesen habe war die Anzahl der Probanden eher gering... Zitat: Also behauptest du, dass man den gleichen Neuwuchs ohne weiteres auch mit den bereits vorhandenen Mitteln erzielen kann Die erste Studie zu PRP... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4134641/ Diese Resultate sehen wohl wesentlich besser aus als jene von Histogen und trotzdem war PRP kein Durchbruch bzw. keine "Heilung".
pilos schrieb am Thu, 26 November 2015 19:11 touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 20:05 Wieso laufen dann so viele Leute noch mit ner Platte rum? weil die leute schmierfaul sind Ich hoffe dir ist bewusst, dass das Unfug ist. Ansonsten...zeig doch mal deine Frisur...wenn man dir so zuhört, bekommt man ja den Eindruck, dass du nen NW0 bist Ich wette selbst ich habe mehr haare als du...was aber nicht daran liegt, dass ich irgendetwas besser mache als du...sondern einfach daran, dass ich deutlich jünger(?) als du bin... AGA ist eben noch NICHT befriedigend zu behandeln.
gerhard1988 schrieb am Thu, 26 November 2015 19:14 Zitat: ... für die breite Masse? Woher weißt du denn, dass Histogen bei der breiten Masse wirkt? In der Präsentation zeigen sie ein Bild (und das sehr wahrscheinlich vom absoluten Top-responder) und du denkst, dass das für jeden gilt? In den Studien die ich bisher gelesen habe war die Anzahl der Probanden eher gering... Zitat: Also behauptest du, dass man den gleichen Neuwuchs ohne weiteres auch mit den bereits vorhandenen Mitteln erzielen kann Die erste Studie zu PRP... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4134641/ Diese Resultate sehen wohl wesentlich besser aus als jene von Histogen und trotzdem war PRP kein Durchbruch bzw. keine "Heilung". Weiß ich nicht, behaupte ich auch nicht. Du weißt aber genauso wenig, dass es nicht so ist. Ich habe nur den Eindruck, dass es das ist, was Histogen anpeilt. Es macht mmn keinen Sinn es von anfang an niederzureden und so den Leuten hier die Hoffnung zu nehmen. Die Bilder sind gut. Wenn man solche Ergebnisse bei 90 oder mehr von 100 Leuten erzielt, dann ist es ein Produkt, welches sich vom bisherigen deutlich absetzt. Zu PRP kann ich leider nix sagen, da ich mich 0,0 damit auskenne. Aber ich bin mir sicher, dass man ein Produkt, welches solche Ergebnisse bei mehr als einer Testperson hervorruft, nicht einfach so im Sande verlaufen lässt. Hier wird es vernünftige Gründe für deren Scheitern geben.
Zitat: AGA ist eben noch NICHT befriedigend zu behandeln. Es kommt hier alle paar Wochen ein langjähriger Finuser ins Forum, der quasi seine Haare über ein Jahrzehnt gehalten hat, und von dem man nie seine krassen Erfolgs erfahren hätte, wenn er sich nicht wegen Nebenwirkungen oder sonst einer Frage gemeldet hätte. Schau mal ins Finasteridforum. Sonic Boom ist auch ein gutes Beispiel.... Der Schlüssel ist rechtzeitig anzufangen und sein Programm durchzuziehen. Muss nicht mit Fin sein, aber das hilft sehr vielen. Ein Kollege nimmt auch Fin, hat seit 4 Jahren keinerlei Verschlechterung, dem fällt es aber im Leben nicht ein sich in einem Forum über HA zu unterhalten. Ich habe es schleifen lassen und bin jetzt erst wieder seit 3-4 Monaten voll dabei und könnte mir in den A**** beißen dass ich damals nicht so konsequent war..
Du behauptest ja, dass die Bilder keinesfalls "fake" bzw. geschönt sind... http://i.imgur.com/kKs7jTp.jpg hier sieht man schön, wie manipuliert wurde um die Haarlinie besser wirken zu lassen. Ich will mich nicht mit dir streiten, warum sollte ich auch schließlich sitzen wir alle im selben Boot, aber ich bin lediglich der Meinung, dass die Ergebnisse 1) nicht viel besser sind als bei bestehenden Methoden und 2) ganz offensichtlich auch noch manipuliert sind. Ich will nur darauf hinweisen, dass man hier ein gesundes Maß an Skepsis aufbringen sollte.
Jürgen87 schrieb am Thu, 26 November 2015 19:23 Doch ist es, der Schlüssel ist rechtzeitig anzufangen und sein Programm durchzuziehen. Ich habe mit 21 angefangen, mich mit HA auseinanderzusetzen. Zu einem Zeitpunkt, wo noch nicht im Ansatz zu erkennen war, dass ich davon betroffen sein könnte. Meine Haare waren mir immer sehr wichtig, da ich sehr oft auf sie angesprochen wurde und ich der absolute liebling der Frauen war (unter anderem auch wegen meiner Haare denke ich ). Aufmerksam auf das Thema bin ich geworden, weil plötzlich viele Leute in meinem Umfeld anfingen, Haare zu lassen. Sobald ich bemerkte, dass mein Haaransatz auch nur minimal nach hinten rutschte, begann ich mit FIN. Das nehme ich jetzt seit ca 2 Jahren. Habe keinen Tag der Anwendung verpasst. Trotzdem merke ich, dass sich meine Haare verändert haben in dieser Zeit. Und zwar nicht zum positiven. Ich habe also zu einer Zeit angefangen, wo der HA noch unsichtbar war und mein Programm durchgezogen. Heute kann ich es noch gut kaschieren. Aber nur in einem für mich unbefriedigendem Maße. Nur, weil ihr auf Grund eurer genetischen voraussetzungen besser in der Lage seid, euren HA zu bekämpfen, muss das nicht für jeden x-beliebigen anderen Menschen gelten.
Fin ist eine Möglichkeit von ganz vielen, bei manchen reichts alleine, bei manchen nicht - aber mit Fin alleine hast du das Arsenal ja nichtmal ansatzweise ausgeschöpft, du hast noch mehr Möglichkeiten, gerade wenns nur ums "verteidigen" geht. Ich nehme ja auch allerlei Kram.
gerhard1988 schrieb am Thu, 26 November 2015 19:28 Du behauptest ja, dass die Bilder keinesfalls "fake" bzw. geschönt sind... http://i.imgur.com/kKs7jTp.jpg hier sieht man schön, wie manipuliert wurde um die Haarlinie besser wirken zu lassen. Ich will mich nicht mit dir streiten, warum sollte ich auch schließlich sitzen wir alle im selben Boot, aber ich bin lediglich der Meinung, dass die Ergebnisse 1) nicht viel besser sind als bei bestehenden Methoden und 2) ganz offensichtlich auch noch manipuliert sind. Ich will nur darauf hinweisen, dass man hier ein gesundes Maß an Skepsis aufbringen sollte. Du sagst also, dass der schwarze Strich nach "oben" verlegt worden ist. Da bin ich bei dir, das sieht auf dem Foto durchaus so aus. Wobei man hier sagen muss, dass der Winkel ein anderer ist und man anhand dieser bilder nur schwer sagen kann, ob das geschehen ist oder nicht... Aber auch wenn dem so ist (was ich im übrigen durchaus für die realistischere Variante halte)....trotzdem meine ich, eine relevante optische Verbesserung zu erkennen, welche ich mir durchaus einiges an geld kosten lassen würde. Vor allem, wenn man bedenkt, dass an der Dosisfindung noch gearbeitet wird und ich mit FIN eine Veränderung in die andere Richtung erfahren habe (was nicht heißt, dass fin bei mir nicht wirkt....nur halt nicht befriedigend) Ich möchte mich auch nicht mit dir streiten....und ein Forum lebt ja auch davon, dass leute ihre unterschiedlichen meinungen diskutieren. Ich bin ja völlig einverstanden, dass skepsis immer angebracht und angemessen ist. Aber dieses ständige schwarzmalen und kritisieren von allem, was am horizont erscheint und einen (positiven) Eindruck erweckt, stößt mir sauer auf. Das war aber besonders an Pilos gerichtet, welcher auch noch ständig versucht, seine Schwarzmalerei als Fakt dazustellen und so tut, als hätte er AGA bereits erfolgreich bekämpft und ein Patent in seinem Nachttisch rumfliegen hat. Im endeffekt kann ich nahezu gar nicht beurteilen wie weit wir von einer cure entfernt sind und ob diese Histogen heißen könnte. Du aber auch nicht und Pilos ebensowenig. Trotzdem bin ich froh und erachte es als Mehrwert, wenn wir unsere unterschiedlichen meinungen diskutieren können. Auch wenn ich vllt manchmal etwas zu aufbrausend reagiere. Jemand wie du, der sich um eine sachliche Diskussion mit verständlichen Argumenten bemüht, ist mir jedenfalls wesentlich lieber als ein pilos (von dem ich bisher auch nur auszüge gelesen habe und ihn nicht abschließend verurteilen möchte), der meiner meinung nach immer einfach nur "Nein" sagt und sich daranb aufgeilt.
Abgesehen von der Haarlinie selbst finde ich, dass auch generell von der Dichte her keine Verbesserung zu erkennen ist. Sieht eher so aus als wären die Haare im zweiten Bild einfach etwas länger ABER wie bereits erwähnt, würde man sich mit einem professionellen Trichogramm wesentlich leichter tun mit der Beurteilung als mit derart schlecht gemachten before-after Fotos und ein Trichogramm ist keine Hexerei weshalb man sich umso mehr fragen sollte, warum darauf (vl. bewusst) verzichtet wurde (speziell weil ja in den ersten Studien durchaus welche gemacht wurden). Ja, Pilos artikuliert manchmal etwas negativ aber genießt trotzdem ein hohes Renommee in diesem Forum und das sicher nicht ohne Grund. Ich persönlich warte jetzt mal auf ein Update zu SM04554 vom Hair Congress. Hoffe hier gibt es wirklich "exciting news"...
touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 19:32 Jürgen87 schrieb am Thu, 26 November 2015 19:23 Doch ist es, der Schlüssel ist rechtzeitig anzufangen und sein Programm durchzuziehen. Ich habe mit 21 angefangen, mich mit HA auseinanderzusetzen. Zu einem Zeitpunkt, wo noch nicht im Ansatz zu erkennen war, dass ich davon betroffen sein könnte. Meine Haare waren mir immer sehr wichtig, da ich sehr oft auf sie angesprochen wurde und ich der absolute liebling der Frauen war (unter anderem auch wegen meiner Haare denke ich ). Aufmerksam auf das Thema bin ich geworden, weil plötzlich viele Leute in meinem Umfeld anfingen, Haare zu lassen. Sobald ich bemerkte, dass mein Haaransatz auch nur minimal nach hinten rutschte, begann ich mit FIN. Das nehme ich jetzt seit ca 2 Jahren. Habe keinen Tag der Anwendung verpasst. Trotzdem merke ich, dass sich meine Haare verändert haben in dieser Zeit. Und zwar nicht zum positiven. Ich habe also zu einer Zeit angefangen, wo der HA noch unsichtbar war und mein Programm durchgezogen. Heute kann ich es noch gut kaschieren. Aber nur in einem für mich unbefriedigendem Maße. Nur, weil ihr auf Grund eurer genetischen voraussetzungen besser in der Lage seid, euren HA zu bekämpfen, muss das nicht für jeden x-beliebigen anderen Menschen gelten. HA ist unsichtbar und du nimmst Fin Dieses Forum setzt immer wieder neue Masstäbe
touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 19:32 Ich habe mit 21 angefangen, mich mit HA auseinanderzusetzen. Zu einem Zeitpunkt, wo noch nicht im Ansatz zu erkennen war, dass ich davon betroffen sein könnte. Meine Haare waren mir immer sehr wichtig, da ich sehr oft auf sie angesprochen wurde und ich der absolute liebling der Frauen war (unter anderem auch wegen meiner Haare denke ich ). Also das Haare dazu beitragen sollen, dass man der absolute Liebling der Frauen ist halte ich für sehr oberflächlich und eher unwahrscheinlich.
Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen: Mich hauen die Bilder auch nicht um. Das da mit unter "getrickst" wurde, sehe ich auch so. Auf der anderen Seite sind ja auch - laut Text - Erfolge in Form von Neuwachstum dar. Daher mal ne Frage: Was sagt denn die Fachpresse zu der aktuellen Präsentation. Die müssten das doch besser können, als wie wenn wir hier irgendwelche Fotos begutachten? Wie sieht es denn mit Fachmeinungen an. Vernünftiger Ansatz zum Weiterforschen oder nur minimale Verbesserung und kein wirkliches Geld wert?
Ich verstehe den Pessimismus nicht. Klar die Fotos sind das eine, aber die Resultate in der Präsentation sind nun nicht allzu schlecht: Durchschnittlich +30% Haircount. Mir sind bis jetzt kaum klinische Studien mit besseren Resultaten bekannt. Ich vertrage Fix und Minox nicht mehr und jeden Tag Topicals auf den Kopf zu schmieren, habe ich auch keine lust. Deshalb wäre Histogen eine willkommene Alternative: 1-2 Injections und that's it.
maesi1980 schrieb am Thu, 26 November 2015 21:09 Ich verstehe den Pessimismus nicht. Klar die Fotos sind das eine, aber die Resultate in der Präsentation sind nun nicht allzu schlecht: Durchschnittlich +30% Haircount. Mir sind bis jetzt kaum klinische Studien mit besseren Resultaten bekannt. Ich vertrage Fix und Minox nicht mehr und jeden Tag Topicals auf den Kopf zu schmieren, habe ich auch keine lust. Deshalb wäre Histogen eine willkommene Alternative: 1-2 Injections und that's it. echt jetzt...
maesi1980 schrieb am Thu, 26 November 2015 21:09 Ich verstehe den Pessimismus nicht. Klar die Fotos sind das eine, aber die Resultate in der Präsentation sind nun nicht allzu schlecht: Durchschnittlich +30% Haircount. Mir sind bis jetzt kaum klinische Studien mit besseren Resultaten bekannt. Ich vertrage Fix und Minox nicht mehr und jeden Tag Topicals auf den Kopf zu schmieren, habe ich auch keine lust. Deshalb wäre Histogen eine willkommene Alternative: 1-2 Injections und that's it. Bei mir haben Fin und Minox auch nichts gebracht. Wäre aber schon wichtig, wie oft man diese "Kur" wiederholen muss. Also alle 6 Monate wäre mir auf dauer auch zu teuer. Da müsste man schon wieder auf HW0 zurückommen ... Problem ist eigentlich garnicht das Mittel hier in der Diskussion sondern die Fotos. Die sind ehrlich gesagt schon geschönt, da beißt die Maus keinen Faden ab. Aber ob man deshalb jetzt den ganzen Forschungsansatz kritisieren muss. Mich würden eben Fachstimmen interessieren. Die Fotos sagen eben leider nicht zuviel positives auf um es mal freundlich zu formulieren ... Wie hat man denn darauf auf dem Kongress reagiert. Das Fachpublikum muss doch schneller merken, ob wir hier "gute Ergebnisse" oder nur "geschöhnte Fotos" bestaunt haben ... Gibt es hierzu keine Fachmeinungen und Aufsätze im Netz?
gerhard1988 schrieb am Thu, 26 November 2015 19:28 Du behauptest ja, dass die Bilder keinesfalls "fake" bzw. geschönt sind... http://i.imgur.com/kKs7jTp.jpg hier sieht man schön, wie manipuliert wurde um die Haarlinie besser wirken zu lassen. Ich will mich nicht mit dir streiten, warum sollte ich auch schließlich sitzen wir alle im selben Boot, aber ich bin lediglich der Meinung, dass die Ergebnisse 1) nicht viel besser sind als bei bestehenden Methoden und 2) ganz offensichtlich auch noch manipuliert sind. Ich will nur darauf hinweisen, dass man hier ein gesundes Maß an Skepsis aufbringen sollte. Haha, das ist ja mal heftig. Da bleibt unterm Strich in meinen Augen nicht die kleinste Verbesserung, zumindest bei dieser Person.
[quote title=Nemesis schrieb am Thu, 26 November 2015 21:51]gerhard1988 schrieb am Thu, 26 November 2015 19:28 Du behauptest ja, dass die Bilder keinesfalls "fake" bzw. geschönt sind... http://i.imgur.com/kKs7jTp.jpg hier sieht man schön, wie manipuliert wurde um die Haarlinie besser wirken zu lassen. Ich will mich nicht mit dir streiten, warum sollte ich auch schließlich sitzen wir alle im selben Boot, aber ich bin lediglich der Meinung, dass die Ergebnisse 1) nicht viel besser sind als bei bestehenden Methoden und 2) ganz offensichtlich auch noch manipuliert sind. Ich will nur darauf hinweisen, dass man hier ein gesundes Maß an Skepsis aufbringen sollte. Haha, das ist ja mal heftig. Da bleibt unterm Strich in meinen Augen nicht die kleinste Verbesserung, zumindest bei dieser Person. Sieht sogar nach na Verschlechterung aus. Schaut mal auf dem "hinterher" Bild, wie die 4 5 Haare da über die Geheimratsecken gekämmt wurden.
touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 20:47 Aber dieses ständige schwarzmalen und kritisieren von allem, was am horizont erscheint und einen (positiven) Eindruck erweckt, stößt mir sauer auf. Das war aber besonders an Pilos gerichtet, welcher auch noch ständig versucht, seine Schwarzmalerei als Fakt dazustellen und so tut, als hätte er AGA bereits erfolgreich bekämpft und ein Patent in seinem Nachttisch rumfliegen hat. ich habe doch gar nix gesagt...es ging nur um preise..was soll der unsinn
http://i.imgur.com/kKs7jTp.jpg ...hab mal ein bisschen ins Interview reingehört. Der Typ auf dem Foto ist angeblich KEIN normaler AGA Patient sondern hatte einen Autounfall kombiniert mit Verbrennungen der Haut und dafür seie das ein guter Fortschritt innerhalb des Beobachtungszeitraums - so wird's da erzählt. Die Haut und die Follikel seien oberflächlich weit mehr geschädigt als bei "normalen" AGA Patienten. Damit kann man jetzt anfangen was man will, es würde ein schlechteres Ergebnis aber erklären. Also ERST zuhören - DANN meckern.
SirRagusa schrieb am Fri, 27 November 2015 10:24 http://i.imgur.com/kKs7jTp.jpg ...hab mal ein bisschen ins Interview reingehört. Der Typ auf dem Foto ist angeblich KEIN normaler AGA Patient sondern hatte einen Autounfall kombiniert mit Verbrennungen der Haut und dafür seie das ein guter Fortschritt innerhalb des Beobachtungszeitraums - so wird's da erzählt. Die Haut und die Follikel seien oberflächlich weit mehr geschädigt als bei "normalen" AGA Patienten. Damit kann man jetzt anfangen was man will, es würde ein schlechteres Ergebnis aber erklären. Also ERST zuhören - DANN meckern. Ich bin ja jemand, der auch mal mit "schlechteren Resultaten" leben kann. Solange geforscht wird und nicht "Fin" als einziges Allheilmittel propagiert wird, bin ich ja schon zu frieden. Aber sollte man beim Thema "Haarausfall" nicht Studien primär an Menschen testen, die unter "natürlichem Haarausfall" leiden? Ansonsten wird es doch noch unübersichtlicher. Für Investoren, aber auch für interessierte Kunden ...
pilos schrieb am Fri, 27 November 2015 10:01 touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 20:47 Aber dieses ständige schwarzmalen und kritisieren von allem, was am horizont erscheint und einen (positiven) Eindruck erweckt, stößt mir sauer auf. Das war aber besonders an Pilos gerichtet, welcher auch noch ständig versucht, seine Schwarzmalerei als Fakt dazustellen und so tut, als hätte er AGA bereits erfolgreich bekämpft und ein Patent in seinem Nachttisch rumfliegen hat. ich habe doch gar nix gesagt...es ging nur um preise..was soll der unsinn das stimmt. Jedoch sollte man betrachten.. für den einen sind 1000€ viel, für den anderen Peanuts...
Eine HT bei einem renommierten Arzt kostet doch je nach Fläche auch locker 5-Stellig und das Ergebnis steht total in den Sternen. So teuer wirds wohl nicht sein.
Hanzumon schrieb am Fri, 27 November 2015 12:33 SirRagusa schrieb am Fri, 27 November 2015 10:24 http://i.imgur.com/kKs7jTp.jpg ...hab mal ein bisschen ins Interview reingehört. Der Typ auf dem Foto ist angeblich KEIN normaler AGA Patient sondern hatte einen Autounfall kombiniert mit Verbrennungen der Haut und dafür seie das ein guter Fortschritt innerhalb des Beobachtungszeitraums - so wird's da erzählt. Die Haut und die Follikel seien oberflächlich weit mehr geschädigt als bei "normalen" AGA Patienten. Damit kann man jetzt anfangen was man will, es würde ein schlechteres Ergebnis aber erklären. Also ERST zuhören - DANN meckern. Ich bin ja jemand, der auch mal mit "schlechteren Resultaten" leben kann. Solange geforscht wird und nicht "Fin" als einziges Allheilmittel propagiert wird, bin ich ja schon zu frieden. Aber sollte man beim Thema "Haarausfall" nicht Studien primär an Menschen testen, die unter "natürlichem Haarausfall" leiden? Ansonsten wird es doch noch unübersichtlicher. Für Investoren, aber auch für interessierte Kunden ... Ja und nein würde ich sagen. man bekommt doch nur aufschluss über das gesamte potenzial einer behandlung wenn man sie unter allen möglichen bedingungen testet (also bei männern mit AGA, frauen mit AGA, menschen mit verbrennungen usw...) Vielleicht haben die genau ihn als beispiel für hautregeneration nach verbrennungen oder oberflächlichen verletzungen reingenommen um zu demonstrieren, dass es auch da chancen gibt und in irgendeinem forum wo sich menschen mit verbrennungen unterhalten schreibt jetzt einer "oh guck mal die können auch das" ...
ru-power schrieb am Fri, 27 November 2015 12:43 pilos schrieb am Fri, 27 November 2015 10:01 touhl schrieb am Thu, 26 November 2015 20:47 Aber dieses ständige schwarzmalen und kritisieren von allem, was am horizont erscheint und einen (positiven) Eindruck erweckt, stößt mir sauer auf. Das war aber besonders an Pilos gerichtet, welcher auch noch ständig versucht, seine Schwarzmalerei als Fakt dazustellen und so tut, als hätte er AGA bereits erfolgreich bekämpft und ein Patent in seinem Nachttisch rumfliegen hat. ich habe doch gar nix gesagt...es ging nur um preise..was soll der unsinn das stimmt. Jedoch sollte man betrachten.. für den einen sind 1000€ viel, für den anderen Peanuts... Zum Preis: Das hängt doch vom Preis-Leistung-Verhältnis ab. Bekommt ja wirklich jeder wieder alle Haare und ist auf NW0, dann können die für die komplette Behandlung schon 100.000 Euro verlangen und würden trotzdem noch genug Kunden finden. Vorausgesetzt, dass das Ergebnis dann auch die nächsten 10 bis 20 Jahre hält und man nicht jährlich auffrischen muss ... Ich finde den Preis zunächst garnicht das wichtigste. Das wichtigste wäre die Erfolgsrate und die Langlebigkeit des Ergebnisses. Dann kann man immer noch sich mit dem Preis auseinander setzen. Eine Behandlung, die sich nur das reichste 1% der Menschen im Westen leisten kann, wird auch nicht im Sinne des Erfinders liegen. Zur Not bieten die Anbieter dann Finanzierungsmodelle an. Macht ja jeder Autohersteller auch. "Hair-Leasing" ist dann so ein Konzept beispielsweise. Zahlt man halt die nächsten 15 Jahre seinen NW0-Haarstatus ab. Dürfte man genug Kunden in der Mittelschicht dafür finden Primär geht es doch jetzt darum, eine bestmögliche Lösung für das Haarausfallproblem zu finden. Aber nach der optimalen Lösung sieht jetzt Histogen leider nicht aus ...