Haarausfall - Allgemeines Forum - RDF-Feed
https://www.alopezie.de/fud/index.php
Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458837/#msg_458837
impfung soll weder vor einer infektion noch vor einer weitergabe schützen
es schützt nur vor schweren verläufen
nur eine nasale impfung ist der goldstandard und diese gibt es noch nicht
]]>pilos2021-01-09T10:11:27-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458838/#msg_458838
an sich müsste man nur risikogruppen impfen bzw. einen test für schweren verläufen entwickeln und nur diese personen impfen.
und vektoren impfstoffe sind zwar billig in der herstellung und im transport/lagerung...haben aber schwächen ]]>pilos2021-01-09T10:16:12-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458839/#msg_458839
die aktuell zugelassenen sind doch mRNA, ist hier schon erforscht, ob man noch ansteckend ist? Dachte das wäre noch nicht bekannt.]]>PaulBerg2021-01-09T10:44:26-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458840/#msg_458840
PaulBerg schrieb am Sat, 09 January 2021 12:44
im artikel gehts um vektorimpfstoffe
die aktuell zugelassenen sind doch mRNA, ist hier schon erforscht, ob man noch ansteckend ist? Dachte das wäre noch nicht bekannt.
die impfstoffart spielt keine rolle, solange sie nicht über die nase erfolgt, wirken alle gleich.
]]>pilos2021-01-09T10:46:33-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458857/#msg_458857
Ist das denn nicht normal? Der Körper kam mit der Corona-DNA in Kontakt und schon ist der Test positiv. Nicht?
Kann mir kaum vorstellen, dass der durch eine Impfung negativ wid.
Also je mehr man impft, desto mehr positive Tests.
]]>Norwood-packt-das-an2021-01-09T16:01:24-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458873/#msg_458873
Ich befürchte, dass wir mit der Impfung erst aus dem Lockdown ca im Juni/ Juli wieder einigermaßen normal zur Tagesordnung übergehen können.
Egal wie gut oder schlecht der Wirkstoff ist, eine andere Alternative sehe ich derzeit nicht .
Ich hoffe auf eine noch effizientere Impstoff-Variante in den kommenden Monaten....]]>Sonic Boom2021-01-10T10:07:01-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458877/#msg_458877
valesk2021-01-10T10:50:57-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/458878/#msg_458878
valesk schrieb am Sun, 10 January 2021 12:50
Wieso sollte eine Nasale Applizierung denn jetzt Goldstandard werden?
weil es dann auch keine infektion und keine übertragung mehr gibt.
es wird eine andere immunität aufgebaut
impfung soll weder vor einer infektion noch vor einer weitergabe schützen
es schützt nur vor schweren verläufen
Die schweren Verläufe sind doch das Problem. Dann sollte die Impfung doch reichen. Das zirkulierende Virus müsste dann die Immunität weiter aufbessern, um gegen mutierte Varianten Schutz bieten. (Falls die Impfung die Kreuzreaktivität des Immunsystems nicht selbst sabotiert, wie es die Grippeimpfung tut https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19879807)]]>schiber2021-01-24T18:53:48-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/459332/#msg_459332
schiber schrieb am Sun, 24 January 2021 20:53
pilos schrieb am Sat, 09 January 2021 11:11
impfung soll weder vor einer infektion noch vor einer weitergabe schützen
es schützt nur vor schweren verläufen
Die schweren Verläufe sind doch das Problem. Dann sollte die Impfung doch reichen. Das zirkulierende Virus müsste dann die Immunität weiter aufbessern, um gegen mutierte Varianten Schutz bieten. (Falls die Impfung die Kreuzreaktivität des Immunsystems nicht selbst sabotiert, wie es die Grippeimpfung tut https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19879807)
noch viele unbekannten ....
]]>pilos2021-01-24T19:55:02-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460295/#msg_460295
Barbara Claus2021-02-18T15:10:19-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460677/#msg_460677
https://rumble.com/embed/vb0xxf/?pub=4]]>Shoo2021-02-27T11:46:48-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460679/#msg_460679
Sonic Boom schrieb am Sun, 10 January 2021 11:07
@Pille, wenn viele von uns sich NICHT IMPFEN LASSEN, sehe ich keine andere Chance, dass wir in den nächsten Jahren wieder aus dem Lockdown-Desaster herauskommen.
Ich befürchte, dass wir mit der Impfung erst aus dem Lockdown ca im Juni/ Juli wieder einigermaßen normal zur Tagesordnung übergehen können.
Egal wie gut oder schlecht der Wirkstoff ist, eine andere Alternative sehe ich derzeit nicht .
Ich hoffe auf eine noch effizientere Impstoff-Variante in den kommenden Monaten....
Ich denke eine Mehrheit wird sich Impfen lassen, genug um die Zahlen weit genug zu drücken. Mittelfristig denke ich das auch keine Rücksicht mehr auf die 10-30% der Bevölkerung genommen werden wird die sich der Impfung verweigern. Dafür sind die Einbußen einfach zu groß um sich langfristig um die "Freiheit" und Sicherheit von Impfverweigerern und Querdenkern zu scheren. Mir tut es nur um die Menschen leid welche sich aus echten Gründen nicht Impfen lassen können und für die das Risiko unverschuldet durch jeden ungeimpften steigt.]]>Craktuv2021-02-27T13:14:12-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460680/#msg_460680
Shoo schrieb am Sat, 27 February 2021 12:46
Wenn ich mir dieses Interview mit Prof Dr Hockertz anhöre, dann will ich mich niemals impfen lassen. Wie ist eure Meinung dazu?
Jedes weitere Wort ist eins zu viel.]]>Marsl2021-02-27T15:23:05-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460695/#msg_460695
Marsl schrieb am Sat, 27 February 2021 16:23
Bullshit
Kannst du das ein bisschen genauer ausführen? Vielleicht hast du ja entsprechende Quellen, welche die Annahme widerlegen? ]]>Shoo2021-02-27T23:37:39-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460696/#msg_460696
Shoo schrieb am Sun, 28 February 2021 00:37
Marsl schrieb am Sat, 27 February 2021 16:23
Bullshit
Kannst du das ein bisschen genauer ausführen? Vielleicht hast du ja entsprechende Quellen, welche die Annahme widerlegen?
Der Herr hat sich gleich zu Beginn der Pandemie als "Experte" zum Thema Sars-Cov-2 disqualifiziert, nachdem er lange behauptet hat die Covid Erkrankung wäre ähnlich gefährlich einzuschätzen wie die Influenza (die entsprechenden Meta-Studien sind nicht schwer online einzusehen). Und er nennt sich selbst in dem Audioauschnitt sinngemäß die Stimme der Wissenschaft in Deutschland.
Eigentlich sollte man spätestens dann abschalten, als Hockertz Genmanipulation von Mais mit einer Genmanipulation des Menschen durch die Impfung vergleicht.]]>Marsl2021-02-28T00:17:01-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460697/#msg_460697
Craktuv schrieb am Sat, 27 February 2021 14:14
Mir tut es nur um die Menschen leid welche sich aus echten Gründen nicht Impfen lassen können und für die das Risiko unverschuldet durch jeden ungeimpften steigt.
Ich frage mich nur gerade wer das sein soll? Bei den aktuellen Impfstoffen, gibt es doch außer der Altersbeschränkung bis 65 bei AZ keine Ausschlusskriterien, oder?
Es gab doch sogar schon Berichte das Immunsuppressive, Chronisch- und Schwerstkranke sich in der Priorisierung nicht ausreichend berücksichtigt fühlen. Zu den Senioren- u. Pflegeheimen gab es auch Meldungen das Menschen nach der Impfung an ihren schwerwiegenden Vorerkrankungen verstorben sind. Was sind denn dann die echten Gründe sich nicht impfen lassen zu können?
]]>R1292021-02-28T08:31:08-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460701/#msg_460701
Leute die auf eventuell nicht geimpft werden können: Kinder und Jugendliche, Schwangere und Stillende, akut kranke Patienten, Immunsupprimierte, Krebspatienten. Sind alle eher so mit nem Stern versehen, soll heißen: es spricht prinzipiell nichts komplett dagegen, aber Datenlage ist dünn und Wirksamkeit eventuell eingeschränkt ]]>PuffyPink2021-02-28T10:36:23-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460706/#msg_460706
PuffyPink schrieb am Sun, 28 February 2021 11:36
Es ist doch wirklich nicht schwer, eine Quelle zumindest kurz und oberflächlich zu prüfen. Bei den allermeisten „Experten“ reichen ohne zu übertreiben 30 Sekunden Google suche, um einen groben Überblick zu bekommen.
Du hast recht, aber verlangst zu viel.
Was nicht vorgekaut oder nach der ganz eigenen Logik erschlossen wird, ist nicht viel wert.
Wir leben in einer Zeit der übermäßigen Desinformation und das obwohl wissenschaftliche Erkenntnis in einem Maße zugänglich ist wie nie zuvor.]]>Marsl2021-02-28T11:11:42-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460714/#msg_460714
Und mit Blick auf die Sterbezahlen 2020 in Deutschland, stehen meiner Meinung nach die kritischen Stimmen zu Beginn der Krise in einem ganz anderen Licht. ]]>Shoo2021-02-28T12:23:38-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460715/#msg_460715
Shoo schrieb am Sun, 28 February 2021 13:23
Fakt ist doch, dass wir bisher noch keine zugelassenen mRNA Impfungen hatten und nun alles im Schnellverfahren zugelassen wurde. Jedem selbst überlassen, ob er sich an dieser Großstudie beteiligt. Ich werde es nicht sein.
Was genau stört dich an an der Großstudie, die in Brasilien an 40.000 Personen durchgeführt wurde? Die Standards der Phase 3 unterscheiden sich hinsichtlich Sicherheit und Wirksamkeit nicht zu denen aller anderen sauber durchgeführten Phase 3 Studien. Wenn eine Pandemie mit extrem hoher Inzidenz vorliegt ist es klar, dass die Studien schneller brauchbare und signifikante Ergebnisse liefern können.
Was stört dich am Zulassungsprozess der EMA ganz genau - Was fehlt dir bei der beschleunigten Zulassung?
Bezüglich dessen, dass es noch keinen zugelassen mRNA-Impfstoff bis dato gab und jetzt in 2020 auf ein mal doch, wirkt erst mal vielleicht random. Aber die Forschung zu mRNA-Impfstoffen geht auf knapp 30 Jahre Erfahrung zurück, außerdem ist Sars-Cov-2 nach den Sars1 und Mers Pandemie/Epidemie bereits gut erforscht bzw. das Virus bereits (in sehr ähnlicher Form) sequenziert und in umfangreichem Maße verstanden gewesen. Der wichtigste Punkt bei der Geschichte ist aber, dass Geld keine (Null, Niente, Nada) Rolle bei der Entwicklung gespielt hat. Ich kann dir diesbezüglich die gut verständliche Podcast-Folge "Corona-Impfstoffe - ein Triumph der Forschung" von Synapsen mit Prof. Florian Krammer empfehlen, der auf dem Gebiet der (Influenza-)Impfstoffe einer der renommiertesten Wissenschaftler weltweit ist. Dort werden deine Kritikpunkte im Detail ausführlich besprochen.
]]>Marsl2021-02-28T12:54:06-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460716/#msg_460716
Ich kann die Aussage, dass jeder mit ner anderen Meinung direkt als Verschwörungstheoretiker gebrandmarkt werden würde ehrlich gesagt nicht mehr hören. Das ist die neue opferrolle und bildet in keinster Weise die Realität ab. Noch dazu sorgt sie immer für ein Ende der Diskussion. Sachliche und fundierte Kritik wird durchaus auch so behandelt, wenn aber der 100. sich irgendwelche Fakten aus dem Hintern zieht, ohne das da eine Expertise oder sinnvolle Quellen dahinter stehen, dann ist dieses Wort nunmal auch gerechtfertigt.
Es geht bei dem Professor auch keineswegs um seine Aussagen bei Twitter oder sonst was, denn die würden seine Meinung nicht automatisch disqualifizieren. Was ihn aber disqualifiziert ist seine Expertise und sein eigenes finanzielles Interesse an der PR.
Und was meinst du mit den sterbezahlen von 2020? ]]>PuffyPink2021-02-28T12:54:25-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460721/#msg_460721
Marsl schrieb am Sun, 28 February 2021 13:54
Was genau stört dich an an der Großstudie, die in Brasilien an 40.000 Personen durchgeführt wurde?
Daran stört mich nichts. Nur der Zeitraum, um sich ein Bild von Langzeitfolgen / Nebenwirkungen zu machen.
Du meintest, die plötzliche Zulassung wirkt "random". Man könnte aber auch annehmen die wirkt überstürzt, aufgrund der aktuellen Situation und dem Druck der herrscht.
Danke für den Podcast Tipp. Den werde ich mir anhören.
@puffyPink
Deutsche Sterbezahlen 2020 aus denen keine Übersterblichkeit hervorgeht. ]]>Shoo2021-02-28T13:57:58-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460722/#msg_460722
PuffyPink schrieb am Sun, 28 February 2021 11:36
Leute die auf eventuell nicht geimpft werden können: Kinder und Jugendliche, Schwangere und Stillende, akut kranke Patienten, Immunsupprimierte, Krebspatienten. Sind alle eher so mit nem Stern versehen, soll heißen: es spricht prinzipiell nichts komplett dagegen, aber Datenlage ist dünn und Wirksamkeit eventuell eingeschränkt
Danke für die Info, dass hatte ich so konkret noch nirgends gelesen.
Kinder und Jugendliche war klar.
Zu Schwangeren und Stillenden hatte ich mal etwas gelesen, da wurde aber dann direkt ein Professor zitiert der die Impfung ohne jeden Zweifel empfohlen hat.
Hier in der Gegend wurde schon auf Palliativstationen geimpft, daraus hatte ich geschlussfolgert das es vermutlich keine Kontraindikationen gibt. ]]>R1292021-02-28T13:58:36-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460723/#msg_460723
Es gibt in so vielen Bereichen ein Restrisiko. Da muss immer eine Risiko nutzen Abwägung getroffen werden. Bei Handys zum Beispiel ist man sich über langzeitfolgen auch nicht sicher, trotzdem werden die genutzt und Daten nach und nach gesammelt, weil man eben doch mit ziemlicher Sicherheit sagen kann, dass nichts passieren wird.
Es ist legitim, Kritik an der Testung zu äußern. Nur weil man aber immer wieder sagt, dass die Impfung nicht ausreichend getestet wurde, wird die Aussage nicht richtiger.
Genauso wenig ist die Aussage zu den Sterbefällen richtig.]]>PuffyPink2021-02-28T14:25:00-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460725/#msg_460725
Shoo schrieb am Sun, 28 February 2021 14:57
Marsl schrieb am Sun, 28 February 2021 13:54
Was genau stört dich an an der Großstudie, die in Brasilien an 40.000 Personen durchgeführt wurde?
Daran stört mich nichts. Nur der Zeitraum, um sich ein Bild von Langzeitfolgen / Nebenwirkungen zu machen.
Was meinst du mit Langzeitfolgen?
Meinst du damit lang anhaltende / chronische Nebenwirkungen oder Nebenwirkungen die erstmalig verspätet (> Monate/Jahre) nach der Impfung auftreten?
Letzteres ist bei Impfungen i.d.R. nicht zu erwarten. Es gibt quasi keine nachweislich auftretende Folgen von Einmal- oder Zweimalimpfungen, die später als 3-4 Monate nach der Impfung erstmalig auftreten. Egal bei welchem Impfstoff.
Diese 3-4 Monate der Testung haben wir ja längst hinter uns.
Gerade die Wirkweise der mRNA-Impfstoffe legt nahe, dass, wenn NW auftreten, diese kurz nach der Impfung zu Vorschein treten würden. Es gibt hier keinen Build-Up-Effekt, den man bspw. von regelmäßiger Medikamenten-Einnahme kennt.
Zitat:
Du meintest, die plötzliche Zulassung wirkt "random". Man könnte aber auch annehmen die wirkt überstürzt, aufgrund der aktuellen Situation und dem Druck der herrscht.
"wirkt random" war darauf bezogen, dass man bereits nach kurzer Zeit einen zulassungsfähigen und wirksamen mRNA-Impfstoff parat hat - nicht der Zulassungsprozess selbst. Dieser ist nicht random.
Zitat:
Danke für den Podcast Tipp. Den werde ich mir anhören.
Gerne. Lohnt sich mMn.
]]>Marsl2021-02-28T14:29:20-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460732/#msg_460732
R129 schrieb am Sun, 28 February 2021 09:31
Craktuv schrieb am Sat, 27 February 2021 14:14
Mir tut es nur um die Menschen leid welche sich aus echten Gründen nicht Impfen lassen können und für die das Risiko unverschuldet durch jeden ungeimpften steigt.
Ich frage mich nur gerade wer das sein soll? Bei den aktuellen Impfstoffen, gibt es doch außer der Altersbeschränkung bis 65 bei AZ keine Ausschlusskriterien, oder?
Es gab doch sogar schon Berichte das Immunsuppressive, Chronisch- und Schwerstkranke sich in der Priorisierung nicht ausreichend berücksichtigt fühlen. Zu den Senioren- u. Pflegeheimen gab es auch Meldungen das Menschen nach der Impfung an ihren schwerwiegenden Vorerkrankungen verstorben sind. Was sind denn dann die echten Gründe sich nicht impfen lassen zu können?
Klingt, wie der billige Versuch Impfskeptikern ein schlechtes Gewissen machen zu wollen und sich dabei selbst moralisch zu profilieren.
Diejenigen impfen sich hauptsächlich deshalb, weil sie dabei auf ihren eigenen Vorteil schielen, während sie anderen einen Vorwurf machen, die dies aus dem gleichen Grund lieber unterlassen wollen. Heuchelei.
Es braucht schon eine ordentliche Portion Dummheit als Voraussetzung, dass jemand gegen seine Gesundheit handelt, um angeblich einen Vorteil für andere, die es wegen sogenannten "echten Gründen" lieber unterlassen, weil die angeblich so ungefährliche Impfung dann plötzlich zu gefährlich erscheint, - das ist natürlich Grund genug bzw. echt genug, aber nicht bei Denjenigen mit den "unechten Gründen". Dann sogar 100fach, 200fach, 300fach verimpft. Völlig ungefährlich, nur nicht für jeden mit "echtem Grund" natürlich.
Wie auch die Möglichkeit nie in Betracht gezogen wird, dass die mit den "echten Gründen" genauso als Impfgegner auftreten könnten, für die sie glauben das Wort ergreifen zu müssen.
(Oder wollen diejenigen etwa ernsthaft behaupten, dass Leute mit einem kaputten Immunsystem allesamt Impf- und Ärztehörige waren. Das wäre eine interessante Korrelation.)]]>schiber2021-02-28T17:43:33-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460733/#msg_460733
PuffyPink schrieb am Sun, 28 February 2021 13:54
Was ihn aber disqualifiziert ist seine Expertise und sein eigenes finanzielles Interesse an der PR.
Ich versuche mal ganz sachlich und wertfrei dieses kritische Thema zu betrachten.
Finanzielle Eigeninteressen unterstelle ich letztendlich erstmal jedem der versucht in irgendeiner Weise einen Mehrwert wie auch immer geartet zu schaffen, überspitzt gesagt: von Ruhm wird man nicht satt.
Das ist bei den Kritikern als auch bei den Befürwortern so und das ist keine Verschwörungstheorie sondern einfach nur ganz normal.
Für die Meisten darf es vermutlich auch gerne deutlich mehr sein als nur das Überleben zu sichern.
Es gibt deutlich weniger Philantrophen als manche zu glauben meinen und in der hochprofitabelen Krankheitsindustrie und allem was damit direkt oder indirekt zusammenhängt wird man diese mMn komplett vergeblich suchen.
Vielleicht mal jeweils 2 gegenübergestellte Beispiele an Personen die mir gerade in den Sinn kommen:
Kritiker:
- Prof. B. : Veröffentlichung eines kritischen Bestsellers
- Prof. H. : Vermarktung seiner kontroversen Sichtweise über diverse Kanäle
Befürworter:
- Prof. S. CEO BT: Wurde bekanntlich quasi über Nacht zum Milliardär und möchte
trotz aller Sympathie letztendlich bestimmt nicht darauf
verzichten.
- Politiker G. N.: Vermutlich Korruption im Zusammenhang mit der Pandemie und bei den sich derzeit bietenden Gelegenheiten hoffentlich ein Einzelfall
Wie man sieht, taugt das finanzielle Argument zur Untermauerung bei keiner der beiden Parteien und wird aber trotzdem gerne von beiden Seiten hergenommen.
Für Luft und Liebe wird halt auch in diesen Zeiten von niemandem gearbeitet.
]]>R1292021-02-28T18:54:36-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460735/#msg_460735
PuffyPink2021-02-28T20:29:19-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460736/#msg_460736
ich kann leider die Initialen nur zur Hälfte deuten.
Trotzdem gibt es einen krassen Unterschied zwischen den beiden Gruppen: die eine Gruppe bezieht sich auf Fakten, die im wissenschaftlichen Milieu als Konsens gelten, die andere Gruppe hat einfach keine wissenschaftliche Grundlage.
Gerne wird versucht das weg zu argumentieren mit Vergleichen. Zum Beispiel das früher Leute verbrannt wurden, weil sie die Sonne im Mittelpunkt unseres Systems gesehen haben. So funktioniert das heute aber nicht mehr. ]]>PuffyPink2021-02-28T21:05:59-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460738/#msg_460738
PuffyPink schrieb am Sun, 28 February 2021 22:05
@R129
ich kann leider die Initialen nur zur Hälfte deuten.
Trotzdem gibt es einen krassen Unterschied zwischen den beiden Gruppen: die eine Gruppe bezieht sich auf Fakten, die im wissenschaftlichen Milieu als Konsens gelten, die andere Gruppe hat einfach keine wissenschaftliche Grundlage.
Welche kannst du nicht deuten? Dann würde ich noch einen Hinweis geben...
Eigentlich hatte ich nur versucht darzulegen das es in beiden Lagern Profitabsichten gibt, was ja von Dir als einseitiges Gegenargument angeführt wurde.
Eine Beurteilung von wissenschaftlichem Konsens kann ich in meinem Beitrag irgendwie nicht erkennen.
]]>R1292021-02-28T22:01:06-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460741/#msg_460741
R129 schrieb am Sun, 28 February 2021 09:31
Craktuv schrieb am Sat, 27 February 2021 14:14
Mir tut es nur um die Menschen leid welche sich aus echten Gründen nicht Impfen lassen können und für die das Risiko unverschuldet durch jeden ungeimpften steigt.
Ich frage mich nur gerade wer das sein soll? Bei den aktuellen Impfstoffen, gibt es doch außer der Altersbeschränkung bis 65 bei AZ keine Ausschlusskriterien, oder?
Es gab doch sogar schon Berichte das Immunsuppressive, Chronisch- und Schwerstkranke sich in der Priorisierung nicht ausreichend berücksichtigt fühlen. Zu den Senioren- u. Pflegeheimen gab es auch Meldungen das Menschen nach der Impfung an ihren schwerwiegenden Vorerkrankungen verstorben sind. Was sind denn dann die echten Gründe sich nicht impfen lassen zu können?
Ich erinnere mich, dass zumindest zu beginn erstmal Menschen mit starken Allergien nicht geimpft wurden. Ob das noch immer so ist weiß ich allerdings nicht. Beim Masernschutzgesetzt wurde als pro Argument auch öfters davon gesprochen die Kindern zu schützen, welche sich aus Gesundheitlichen Gründen selbst nicht Impfen lassen können. Es würde mich wundern wenn es bei den aktuellen Impfstoffen nicht auch in Ausnahme Fällen Erkrankungen gibt, bei denen die Anwendung mit zu hohen Risiken Verbunden wäre.
schiber schrieb am Sun, 28 February 2021 18:43
Klingt, wie der billige Versuch Impfskeptikern ein schlechtes Gewissen machen zu wollen und sich dabei selbst moralisch zu profilieren.
Diejenigen impfen sich hauptsächlich deshalb, weil sie dabei auf ihren eigenen Vorteil schielen, während sie anderen einen Vorwurf machen, die dies aus dem gleichen Grund lieber unterlassen wollen. Heuchelei.
Es braucht schon eine ordentliche Portion Dummheit als Voraussetzung, dass jemand gegen seine Gesundheit handelt, um angeblich einen Vorteil für andere, die es wegen sogenannten "echten Gründen" lieber unterlassen, weil die angeblich so ungefährliche Impfung dann plötzlich zu gefährlich erscheint, - das ist natürlich Grund genug bzw. echt genug, aber nicht bei Denjenigen mit den "unechten Gründen". Dann sogar 100fach, 200fach, 300fach verimpft. Völlig ungefährlich, nur nicht für jeden mit "echtem Grund" natürlich.
Wie auch die Möglichkeit nie in Betracht gezogen wird, dass die mit den "echten Gründen" genauso als Impfgegner auftreten könnten, für die sie glauben das Wort ergreifen zu müssen.
(Oder wollen diejenigen etwa ernsthaft behaupten, dass Leute mit einem kaputten Immunsystem allesamt Impf- und Ärztehörige waren. Das wäre eine interessante Korrelation.)
Der Unterschied ist allerdings das es rational in der derzeitigen Situation für die meisten Menschen wenig ernsthafte Gründe gibt eine Impfung zu verweigern und das macht potentielle Todesfälle von Menschen, welche sich selbst nicht Impfen können, einfach völlig unnötig. Und natürlich hast du recht, mir geht es an erster Stelle erstmal darum das ich mein Leben wie gewohnt, ohne die aktuellen Corona Restriktionen oder die Sorge selbst zu erkranken, weiterleben kann. Und da für mich die meisten Argumente gegen eine Impfung völlig unverhältnismäßig sind und ich diese nicht nachvollziehen kann, habe ich auch kein Verständnis für Menschen die diese Impfungen verweigern. Somit stehe ich voll dahinter das diese Leute, wenn nötig, auch aus dem alltäglichen Leben ausgeschlossen werden. Das darf aber erst eine Option sein wenn auch jeder die Möglichkeit hat geimpft zu werden wenn er kann. Und ich bin mir auch relativ sicher das es mittelfristig dazu kommen wird, denn das Masernschutzgesetz war da bereits der erste Schritt in die richtige Richtung.
]]>Craktuv2021-02-28T23:23:43-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460753/#msg_460753
R129 schrieb am Sun, 28 February 2021 23:01
PuffyPink schrieb am Sun, 28 February 2021 22:05
@R129
ich kann leider die Initialen nur zur Hälfte deuten.
Trotzdem gibt es einen krassen Unterschied zwischen den beiden Gruppen: die eine Gruppe bezieht sich auf Fakten, die im wissenschaftlichen Milieu als Konsens gelten, die andere Gruppe hat einfach keine wissenschaftliche Grundlage.
Welche kannst du nicht deuten? Dann würde ich noch einen Hinweis geben...
Eigentlich hatte ich nur versucht darzulegen das es in beiden Lagern Profitabsichten gibt, was ja von Dir als einseitiges Gegenargument angeführt wurde.
Eine Beurteilung von wissenschaftlichem Konsens kann ich in meinem Beitrag irgendwie nicht erkennen.
Ich wollte das auch nur nochmal darlegen. Mein Argument des finanziellen Vorteils war auch eher so ein nebenargument. Bei Leuten, die sich für Schulmedizin aussprechen wittern nämlich immer alle gleich profitgier, während das bei der anderen Seite häufig nicht auf den ersten Blick gesehen wird.
]]>PuffyPink2021-03-01T09:53:14-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460761/#msg_460761
Craktuv schrieb am Mon, 01 March 2021 00:23
Der Unterschied ist allerdings das es rational in der derzeitigen Situation für die meisten Menschen wenig ernsthafte Gründe gibt eine Impfung zu verweigern und das macht potentielle Todesfälle von Menschen, welche sich selbst nicht Impfen können, einfach völlig unnötig. Und natürlich hast du recht, mir geht es an erster Stelle erstmal darum das ich mein Leben wie gewohnt, ohne die aktuellen Corona Restriktionen oder die Sorge selbst zu erkranken, weiterleben kann. Und da für mich die meisten Argumente gegen eine Impfung völlig unverhältnismäßig sind und ich diese nicht nachvollziehen kann, habe ich auch kein Verständnis für Menschen die diese Impfungen verweigern. Somit stehe ich voll dahinter das diese Leute, wenn nötig, auch aus dem alltäglichen Leben ausgeschlossen werden. Das darf aber erst eine Option sein wenn auch jeder die Möglichkeit hat geimpft zu werden wenn er kann. Und ich bin mir auch relativ sicher das es mittelfristig dazu kommen wird, denn das Masernschutzgesetz war da bereits der erste Schritt in die richtige Richtung.
Geringe Nebenwirkung mal 1.000.000 = astrogigantische Nebenwirkung
Einerseits einzelnen Wenigen von einer Impfung abzuraten, gleichzeitig einen angeblichen Grund zu erzeugen, diese einer großen Masse gerade deshalb aufzwingen zu wollen. Verlogen ist das.
Nicht in der Lage Menschen mit angeblich wissenschaftlichen Argumenten zu überzeugen, also mit dem Moralisieren starten (machen Leute, die keine wissenschaftlichen Argumente haben gerne). Da sollte man nicht platt vom eigenen Standpunkt aus argumentieren, weil deine Moralpredigt auch nicht überzeugender wird.
Impfgegner handeln nicht unmoralisch und du bist hier auch nicht besser darin. Klüger wird deine Meinung ohne wissenschaftlicher Überzeugungskraft sowieso nicht dastehen.
Wer auf einem Impfzwang beharrt, der braucht wissenschaftlich verdammt gute Überzeugungskraft. Denn andernfalls steht man schnell sehr schlecht dar. So als schlechter-Mensch schlecht, meine ich, weil "völlig unverhältnismäßig". Und das will ein so moralisch guter Mensch ("darf aber erst eine Option sein wenn auch jeder die Möglichkeit hat geimpft zu werden") wie du doch nicht.]]>schiber2021-03-01T13:33:15-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460763/#msg_460763
Den Aspekt der Ethik sollte man bei Impfungen sicherlich nicht außen vor lassen. Es ist neben vielen anderen Punkten eben auch eine Frage der Solidarität - wie viel der Einzelne bereit ist ein minimales Risiko einzugehen, um damit einem höheren Ziel (gesamtgesellschaftliche Gesundheit) zu dienen.
Was sind denn ganz explizit "wissenschaftliche Argumente" gegen eine Impfung, die den "wissenschaftlichen Argumenten" für eine Impfung überlegen sind?
Bitte keine reine Moraldiskussion. ]]>Marsl2021-03-01T14:32:36-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460784/#msg_460784
schiber schrieb am Mon, 01 March 2021 14:33
Geringe Nebenwirkung mal 1.000.000 = astrogigantische Nebenwirkung
Einerseits einzelnen Wenigen von einer Impfung abzuraten, gleichzeitig einen angeblichen Grund zu erzeugen, diese einer großen Masse gerade deshalb aufzwingen zu wollen. Verlogen ist das.
Nicht in der Lage Menschen mit angeblich wissenschaftlichen Argumenten zu überzeugen, also mit dem Moralisieren starten (machen Leute, die keine wissenschaftlichen Argumente haben gerne). Da sollte man nicht platt vom eigenen Standpunkt aus argumentieren, weil deine Moralpredigt auch nicht überzeugender wird.
Impfgegner handeln nicht unmoralisch und du bist hier auch nicht besser darin. Klüger wird deine Meinung ohne wissenschaftlicher Überzeugungskraft sowieso nicht dastehen.
Wer auf einem Impfzwang beharrt, der braucht wissenschaftlich verdammt gute Überzeugungskraft. Denn andernfalls steht man schnell sehr schlecht dar. So als schlechter-Mensch schlecht, meine ich, weil "völlig unverhältnismäßig". Und das will ein so moralisch guter Mensch ("darf aber erst eine Option sein wenn auch jeder die Möglichkeit hat geimpft zu werden") wie du doch nicht.
Die wissenschaftlichen Argumente für eine als sicher klassifizierte Impfung liegen doch auf der Hand und diese habe ich auch genannt. Weniger Todesfälle, durch eine bewiesene Verringerung schwerer Verläuft bei sehr geringem Risko von schweren Nebenwirkungen und somit auch die Möglichkeit nach und nach zum alten Leben zurückzukehren. Was für wissenschaftliche Beweise erwartest du denn? Die Studien die das belegt haben werde ich dir kaum alle zusammenfassen können, da ich weder die Zeit habe sie alle zu lesen noch die Kompetenz diese bis ins Detail zu Bewerten. Aber deshalb gibt es ja Wissenschaftler welche genau das bereits getan haben. Und wenn man selbst kein Experte auf einem Fachgebiet ist, muss man sich auch mal damit abfinden es einfach nicht besser wissen zu können.
Und geringe Nebenwirkungen werden durch einen großen Multiplikator nicht gigantisch. Eine Millionen mal leichtes kränkeln für 2-3 Tage bleiben auch dann noch leichte Symptome und werden, nur weil sie häufig auftreten, nicht plötzlich zu einer tödlichen Erkrankung. Und niemand wird behaupten das Impstoffe vollkommen sicher sind in allen Fällen. Eine Impfung ist immer eine Risiko/Nutzen Abwägung und diese ist hier mehr als deutlich gegeben. Das sehe im übrigen nicht nur ich so, sondern auch die vielen Zulassungsbehörden nach wissenschaftlicher Prüfung der Studien und Ergebnisse.
Darüber hinaus gibt es auch so etwas wie einen allgemeinen Konsens in einer Gesellschaft und der scheint offenbar eher in die Richtung zu gehen das Impfungen sinnvoll sind. Und niemand wird dich oder andere Skeptiker gewaltsam dazu zwingen sich Impfen zu lassen, aber wenn man sich dem allgemeinen Konsenz widersetzt muss man sich halt mit Einschränkungen abfinden. Das ist jetzt kein neues Phänomen und ist auch nicht nur bei Impfungen so.
Und welches Verhalten als "sehr schlecht" oder "unmoralisch" eingeordnet wird, bestimmt im übrigen auch der allgemeine Konsenz. Deshalb brauch ich mir da eher keine Sorgen zu machen denke ich. Aber auch wenn dem so wäre, erkenne ich da erstmal keine negativen Konsequenzen.
]]>Craktuv2021-03-01T17:53:56-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460808/#msg_460808
Wenn man die zehnfache Anzahl Personen impft, dann müsste bei diesen das Risiko satte zehn mal kleiner sein, um auf das selbe Ergebnis zu kommen. Deine Wunschannahmen sind unlogischer und sowieso keine Wissenschaft. Keine Studie wirst du dafür finden.
Einer ganzen Masse an Menschen Impfungen aufzwingen wollen (inklusive Nocebo), weil man sie einer viel geringeren Anzahl nicht zumuten will? Letztere werden sie nötiger haben als Erstere, die du aber mit einer angeblichen Herdenimmunität auf Kosten Ersterer (welch eine Ethik) zufriedenstellen willst.
Und falls du nun meinst, dass es keine "Kosten" sind, sondern doch ein Vorteil,.. ja da wären wir dann beim Thema angelangt, nach dem immer jedem Moralprediger sein letztes Argument ausging. Wenn nicht, dann bleib doch einfach dabei und versuch nicht anderen ins Gewissen zu reden.
Seit Corona gab es nirgends diesen Konsens und jetzt bei der Impfung soll er da sein? Also ich habe da bloß Zweifel.
Blinde Autoritätshörigkeit im Namen der Wissenschaft ist keine wissenschaftliche Herangehensweise. Mit Studien (ohne Aussagekraft) werden Behörden einem jeden Unsinn beweisen können und sich dennoch nicht als Un-wissenschaftler ausgeben. Oder reicht es einfach, sofern es immer zu deiner Meinung passt, nur dann soll es "Wissenschaft" sein? So eine Einstellung wäre verkehrt. Das alles kann niemals die richtige Herangehensweise sein.
Eine Zulassung ist kein Grund zum Impfen.
Unverhältnismäßigkeit ist durchaus ein neues Phänomen.]]>schiber2021-03-02T01:17:56-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460818/#msg_460818
schiber schrieb am Tue, 02 March 2021 02:17
@Craktuv
Wenn man die zehnfache Anzahl Personen impft, dann müsste bei diesen das Risiko satte zehn mal kleiner sein, um auf das selbe Ergebnis zu kommen.
Was genau soll einem das hier jetzt sagen?
Wie wäre es wenn du mal mit echten Zahlen arbeiten würdest statt am Thema vorbei.
Die IFR liegt bei Covid-19 irgendwo (je nach Metaanalyse und betrachteter Bevölkerung) zwischen 0,5-1,0%. Das heißt 5-10 Tote unter 1000 Infizierten. Dabei gibt es eine extrem asymmetrische Verteilung hinsichtlich bestimmter vulnerablen Gruppen und Personen über 70.
Bleiben wir mal beim BioNTech Impfstoff: Es sind bereits mehrere Millionen Personen geimpft. Wenn bei ordentlicher Anamnese Personen mit dem Risiko von anaphylaktischer Schocks ausgeschlossen werden - dann viel Spaß auch nur einen einzigen nachweißlichen Todesfall aufgrund der Impfung zu finden.
So: Jetzt skalier das ganze mal hoch. Du sprichst von "Kosten". Wo sind die Kosten für den einzelnen und für die Gesellschaft höher, bei der Impfung oder bei der Durchseuchung der nicht-geimpften?
]]>Marsl2021-03-02T07:18:35-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460826/#msg_460826
du schreibst hier ellenlange Texte und sagst trotzdem absolut nichts.
Es ist müßig Leuten wie dir eine Plattform zu geben. Dir wurden Zahlen als Quellen genannt, sowie auch Studien und das einzige was dir einfällt ist zu sagen das sei unwissenschaftlich.
Es ist genau wie oben gesagt, wenn man von etwas wenig Ahnung hat, dann muss man sich an der Expertise anderer bedienen. Das hat nichts mit Hörigkeit zu tun, denn es stehen ja alle Quellen offen und man kann anhand dieser Quellen abwägen, zu welchem Konsens die Wissenschaftler (nicht man selber, denn dafür fehlt wieder die Expertise) kommen. Im Falle der meisten Impfungen ist die Sachlage sehr eindeutig und auch die Ethiklage wird bei solchen Fragestellungen erörtert, aber eben nicht von irgendwelchen Leuten aus dem Internet, sondern von Leuten die Ahnung davon haben.
So lange du also nicht mal mit was konkretem rüber kommst, dass man qualifiziert diskutieren könnte, ist jedes einzelne Wort von dir gestohlene Lebenszeit.
]]>PuffyPink2021-03-02T08:42:15-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460874/#msg_460874
Marsl schrieb am Tue, 02 March 2021 08:18
"Die IFR liegt bei Covid-19 irgendwo (je nach Metaanalyse und betrachteter Bevölkerung)"
"Todesfall aufgrund der Impfung zu finden"
Und Altersgruppe. Wieso fehlt das? Meiner Meinung nach machst du's dir zu leicht. "Nicht gefunden" ist nicht unbedingt kein Todesfall. Wie gut funktioniert denn diese Findung überhaupt?
Ansonsten verstehe ich deinen Einwand nicht. Das hat doch nichts damit zu tun, worauf ich hinaus wollte. Geht am Thema vorbei.
Marsl schrieb am Tue, 02 March 2021 08:18
So: Jetzt skalier das ganze mal hoch. Du sprichst von "Kosten". Wo sind die Kosten für den einzelnen und für die Gesellschaft höher, bei der Impfung oder bei der Durchseuchung der nicht-geimpften?
Welche Altersgruppe denn? (und geht das nicht wieder am Thema vorbei?) Ich habe das Wort "Vorteil" auch gebraucht. Ganz oben hab ich noch über mögliche Vorteile geschrieben, hab gar nichts pauschal bestritten, - wenn du nicht Dinge aus dem Kontext rausreißen würdest! (Hast du das nicht schon mit Hockertz' Genmais getan?)
Ich finde deine Beiträge noch den ehesten interessant. Aber weniger Fehler machen und dabei irgendwas aus dem Zusammenhang ziehen, solltest du schon.
PuffyPink schrieb am Tue, 02 March 2021 09:42
Zahlen als Quellen genannt, sowie auch Studien
denn dafür fehlt wieder die Expertise
Craktuv schrieb
noch die Kompetenz diese bis ins Detail zu Bewerten
Korrekt (und ich nehme mich da auch nicht raus) Euch beiden fehlt es an Expertise. Ist schon eine viel bessere Herangehensweise; sich die mangelnde Kompetenz eingestehen.
PuffyPink schrieb am Tue, 02 March 2021 09:42
Leuten wie dir eine Plattform zu geben
Was bin ich denn für ein Leut? Jedenfalls kein pharmazeutischer Prostituierter. Doch solche Leute gibt es. Jawohl.
"Plattform" klingt doch sehr wie "Bühne" oder "Podium". Wolltest du darauf hinaus? Lügner versuchen gerne den Unterschied zwischen Podium und einer Diskussion zu verwischen. Das hier ist eine Diskussion und ich habe nichts dagegen, Leuten wie dir eine "Plattform" zu geben.
PuffyPink schrieb am Tue, 02 March 2021 09:42
"Im Falle der meisten Impfungen ist die Sachlage sehr eindeutig"
"die Ethiklage wird"
***Edit. Forenregeln > Netiquette!***]]>schiber2021-03-02T14:30:11-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460878/#msg_460878
schiber schrieb am Tue, 02 March 2021 15:30
Geht am Thema vorbei.
Du ziehst hier als einziger ausschließlich das Thema der Moral in den Mittelpunkt. Alles andere wird deinerseits ausgeblendet. Es wird von verschiedenen Usern nun versucht eine faktenbasierte Basis (Moral ist individuell/kulturell verschieden und damit höchstens für eine philosophische Diskussion geeignet) zu bilden, worauf man aufbauend sogar vielleicht das Thema der Moral angehen könnte.
Du arbeitest leider gleichzeitig nur mit Totschlagargumenten, ohne auf eine tatsächliche Diskussion einzugehen.
Sorry, da bin ich raus.]]>Marsl2021-03-02T14:47:09-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460883/#msg_460883
Genau das meine ich wenn ich Leute wie du schreibe. Ich bin im medizinischen Bereich auf beiden Seiten unterwegs, sowohl im klassischen Schulmedizinischen, als auch abseits davon. Dadurch führe ich ständig Diskussionen mit „Leuten wie dir“ und es läuft immer genau so ab.
Und mit Plattform meine ich wohl viel eher die geistige Kapazität die man „Leuten wie dir“ immer wieder widmet. Aber schön, dass du einen Absatz dem Referieren über den semantischen Gehalt des Wortes „Plattform“ gewidmet hast, anstatt irgendwas substantielles zur Diskussion beizutragen. ]]>PuffyPink2021-03-02T15:04:04-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460937/#msg_460937
@Marsl
Welche Sachlichkeit ist da schon im Vorwurf "TotschlagArgument"? Kann man doch immer sagen.
Sieht nicht nach verschiedenen! Usern aus, die hier etwas versuchen.
Ich hab schon Beiträge geschrieben gehabt, hatte bloß keine Zeit gefunden, aber da willst du einfach raus? Sieht immer aus, als ob ein kritischerer Blick nicht passt. Dann sind deine Ansichten nur Dogma, ob fakt oder nicht, das wissen wir nicht.]]>schiber2021-03-03T14:06:19-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460939/#msg_460939
schiber schrieb am Wed, 03 March 2021 15:06
Weniger spammen, dann würden deine Diskussionen auch anders verlaufen.
@Marsl
Welche Sachlichkeit ist da schon im Vorwurf "TotschlagArgument"? Kann man doch immer sagen.
Sieht nicht nach verschiedenen! Usern aus, die hier etwas versuchen.
Ich hab schon Beiträge geschrieben gehabt, hatte bloß keine Zeit gefunden, aber da willst du einfach raus? Sieht immer aus, als ob ein kritischerer Blick nicht passt. Dann sind deine Ansichten nur Dogma, ob fakt oder nicht, das wissen wir nicht.
Wenn du ernsthaftes Interesse an einer sachlichen Diskussion hast versuche ich es noch ein mal. Aber auch nur, wenn das Thema nicht auf irrelevante Trivialitäten gelenkt wird.
So, abgesehen von den ganzen Nebenkriegschauplätzen: Gib explizit an, weshalb der Einzelne sich für oder wider einer Impfung entscheiden sollte. Bitte anhand einer, mit Daten untermauerten, Nutzen-Risiko-Abwägung.
]]>Marsl2021-03-03T14:54:28-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460940/#msg_460940
Wie wir auf dem Eingangspost wissen, schützt eine Impfung nur vor einem schweren Verkauf. Die oben genannte Person würde also niemanden schützen, selbst wenn sie sich impft. Sie würde höchstens die eh schon kleine Wahrscheinlichkeit auf die Belegung eines Krankenhaus Bettes noch ein wenig weiter senken. Ist das der Hauptgrund fürs impfen? Oder gibt es noch weitere Gründe? Denn wenn nicht, dann verstehe ich die hitzige Diskussion aus den letzten Beiträgen nicht. Und es käme am Ende nur auf die von Marsl gekannte Risiko Abschätzung raus. Gehe ich das Risiko ein Nebenwirkungen einer Impfung zu bekommen oder gehe ich das Risiko ein an einem schweren Verlauf zu erkranken. ]]>Shoo2021-03-03T16:31:29-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460941/#msg_460941
Meiner vorläufigen Einschätzung nach, könnte dieses Impfen ab U40 Männer bereits zweifelhaft werden. Klar würde ich das gerne mit tollen Daten (Totschlagargument?) untermauern, wenn ich die hätte. Die Übersterblichkeit U40 ist zu hochzeiten gering gewesen und selbst wenn sie ohne Maßnahmen steigen wird, wäre es vielleicht ein zu geringes Risiko, das man auch verschlafen könnte, wenn man nicht gerade im Krankenhaus arbeitet.
Zudem man auch selbst weiter etwas aufpassen kann: Nicht direkt anatmen lassen, nicht Küssen (kein Problem!), bisschen mehr Lüften. Wie hoch bleibt da überhaupt noch die Ansteckungsgefahr für gierige Impfgegner, die von Herdenimmunität profitieren wollen? Und falls das zu viele so durchziehen wollen, dann müsste die Sterblichkeit sich bemerkbar machen, (wenn es doch sooo schlimm ist) und dann gehen sich halt auch wieder mehr Leute impfen und man kann von Herdenimmunität profitieren. (Doch nicht etwa auf Kosten anderer? Keine Kosten, die bekommen einen Vorteil, hieß es. Ungefährlich.)]]>schiber2021-03-03T18:15:47-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460944/#msg_460944
Find ich eine gute Frage. Ich habe dazu vor ner Weile einen längeren Podcast bzw. eine Erörterung dazu angehört. Der war nicht Corona bezogen aber hat sich halt mit der Frage beschäftigt wie man der gestiegen Impfverweigerung entgegentreten kann.
Die wichtigste Info die ich daraus gezogen habe war erstmal, dass die verhältnismäßig niedrige Quote an Impfungen nicht auf Impfgegner zurück zu führen ist. Die Quote derer ist bzw. war nämlich relativ gleichbleibend gering. Viel mehr Einfluss hatten Faktoren wie Infrastruktur und Unwissen (also zum Beispiel das man die Masernimpfung auch im höheren Alter auffrischen muss).
Ein Grund zum Beispiel, warum eine Herdenimmunität anzustreben ist, war dort zum Beispiel auch psychologischer Natur. Nämlich das impfen eben auch ein solidarischer Akt ist. Wenn Leute mitbekommen, dass andere sich nicht impfen lassen, dann bedingt sich das gegenseitig und andere sagen dann: warum sollte ich was für andere machen, wenn die nichts für mich tun.
Dabei ging es wie gesagt um Krankheiten wie Masern und Polio, die du nur mit ner Herdenimmunität ausgerottet bekommst. Bei diesen Krankheiten wiederum ist die Gruppe derer, die sich nicht impfen lassen können, deutlich gefährdeter. Z.b.: Kleinkinder etc.
Einer weiterer Aspekt ist, dass Impfungen nie 100% wirken, je mehr aber geimpft werden, desto geringer natürlich die Chance sich an zu stecken, für die Leute, bei denen die Wirkung vielleicht nicht 100% ist.
Dann wie gesagt noch die Leute, die aus anderen Gründen nicht impfen lassen können.
Mehr fällt mir leider nicht mehr ein ]]>PuffyPink2021-03-03T19:22:25-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460952/#msg_460952
PuffyPink schrieb am Wed, 03 March 2021 20:22
Wenn Leute mitbekommen, dass andere sich nicht impfen lassen, dann bedingt sich das gegenseitig und andere sagen dann: warum sollte ich was für andere machen, wenn die nichts für mich tun.
schiber schrieb am Wed, 03 March 2021 19:15
Keine Kosten, die bekommen einen Vorteil, hieß es. Ungefährlich.
schiber schrieb am Tue, 02 March 2021 02:17
dass es keine "Kosten" sind, sondern doch ein Vorteil,
PuffyPink schrieb am Wed, 03 March 2021 20:22
Einer weiterer Aspekt ist, dass Impfungen nie 100% wirken, je mehr aber geimpft werden, desto geringer natürlich die Chance sich an zu stecken, für die Leute, bei denen die Wirkung vielleicht nicht 100% ist.
Der Marktschreier gerät in Widerspruch und rechtfertigt seine kostenbeladenen Produkte nun mit dem Mangel ihrer eigenen Wirksamkeit. Dadurch werden sie natürlich viel besser, man kann mehr davon verkaufen.]]>schiber2021-03-03T21:04:51-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460955/#msg_460955
PuffyPink2021-03-03T21:20:47-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/460994/#msg_460994
***Edit. Halte dich bitte an die Forenregeln/Netiquette! (Letzte Ermahnung vor der Accountmoderation)*** Bei mir sieht man lauter Profit und Vorteile für die Gesellschaft. Bei dir sind es irgendwie nur Kosten ohne Wirkung.
Deine Behauptungen sind falsch.
Masern kann man nicht ausrotten, das sind Fledermäuse. Und für Polio braucht es bestimmt noch weitere 30 Jahre. Wie soll das auch so schnell gehen, wenn man sie mit der Impfung selbst verbreitet?!
oben steht da noch: "da er aus lebenden Viren besteht. Es handelt sich um abgeschwächte Krankheitserreger. Sie können zwar keine Kinderlähmung auslösen,"
]]>schiber2021-03-04T23:12:07-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461030/#msg_461030
MatteStattPlatte2021-03-05T21:35:23-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461031/#msg_461031
Nach der Impfung ist diese Erstvariante weniger gefährlich und diese Variante könnte gleichzeitig eine bessere Boosterung für das Immunsystems sein, die dann auch gegen neue Mutationen schützt.
Daher halte ich Herdenimmunität (war oben Polemik) auch nicht für erstrebenswert. Zudem sie aufschiebt und zur Altersverschiebung führen wird, was die Komplikationsrate dann erhöht. Deshalb darf eine Mutation nicht schneller sein, außer wenn sie weniger gefährlich ist. Herdenimmunität macht sie jedoch schneller, weil sie das Original verlangsamt.
]]>schiber2021-03-05T23:04:59-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461033/#msg_461033
Wir reden über das Verhindern von Krankheiten durch Impfung und du verlinkst als erstes Gegenargument einen Artikel, in dem man direkt zu Beginn von einer quasi Ausrottung, zumindest regional, spricht.
Niemand würde behaupten, dass Impfungen nie zu Nebenwirkungen führen, ich selbst behandle Dutzende Patienten mit Impfschaden, aber welchen Punkt willst du mit deinem Argument verdeutlichen?
Ob und in welcher Form man Mutationen durch die Impfungen befeuert wird sich zeigen, ist zumindest mal ein sinnvoller Einwand, der aber auch diskutiert wurde. ]]>PuffyPink2021-03-06T08:26:44-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461146/#msg_461146
https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-laesst-unsere-zellen-verschmelzen/
Dann müssten auch die Impfstoffe, die eine Produktion des Spike-Protein auslösen oder solche einbringen ebenfalls problematisch sein?]]>hallowelt2021-03-09T08:33:19-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461177/#msg_461177
https://www.nordkurier.de/politik-und-wirtschaft/drosten-laesst-gericht-schmoren-0942713303.html]]>Shoo2021-03-10T22:37:08-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461178/#msg_461178
Shoo schrieb am Wed, 10 March 2021 23:37
Passt auch einigermaßen zum Thema. Interessanter Artikel zu den PCR Tests:
Wird wissenschaftlicher Konsens neuerdings vor Gericht geklärt?
Es ist letztendlich die alte Leier, ob der Test eine Infektiosität nachweist. Der "Drosten"-PCR-Test ist seit über einem Jahr hinlängst validiert.
Der PCR-Test für Sars-Cov-2 hat letztlich die gleiche Funktionsweise, wie alle anderen Test auf Ebene der Polymerase-Kettenreaktion. Letztlich kann nur nachgewiesen werden, dass die Probe einer Person Rückstände des Coronavirus enthält -> sehr wahrscheinlich Infektion, falls keine Verunreinigung stattfand. Eine Infektion ist unter Umständen jedoch ungleich der Tatsache, ob eine Person anstecken (infektiös) ist. Da spielen so viele Faktoren rein, wie Zeitpunkt der Testung, schwere der Erkrankung, Überdispersion und ganz vieles mehr.
Die Gerichtsverhandlung dürfte am Ende nicht anderes als eine von vielen Nebelkerzen auf Seiten der Corona-Verharmloser sein.
]]>Marsl2021-03-10T23:16:06-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461232/#msg_461232
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/05_21.pdf?__blob=publicationFile
Seite 36 unter Verzerrungsrisiko steht: "mangelhafte Berichtsqualität" und bei Grad Evidenz: "moderat" und "sehr gering". Was besseres haben die etwa nicht hinbekommen?
Für AZD1222 AstraZeneca wurde das Placebo der Kontrollgruppe mit der Meningokokken-Impfung verwechselt. "dass der überwiegende Teil der TeilnehmerInnen der Kontrollgruppe einen MenACWY-Impfstoff erhielt." (S.36)
Für die Zulassungsbehörden stellt solch ein Pfusch also kein Problem dar? Impfungen sind das, was mit am besten untersucht wird bla bla bla, und Streeck meinte noch, dass es keine 2. Klasse Impfung sei. (Wie eine 2. Klasse Impfung für ihn dann aussieht, frage ich mich)
BNT162b2 BioNTech/Pfizer
mRNA-1273 Moderna
https://ehgartner.blogspot.com/2021/01/die-sars-cov-2-impfungen-im-sicherheits.html "Die Schweiz bietet hier eine gute statistische Übersicht über alle Personen, die seit März 2020 ein positives Testergebnis erhalten haben."
Hospitalisierungsrate 50-59 J. - Frauen: 2% - Männer: 3,9%
Wenn man noch die Dunkelziffer der Positiven einbezieht, müsste die tatsächliche Rate deutlich geringer sein.
So gesehen kann man die Impfung Männern ab 50 und Frauen ab 60 Jahren durchaus empfehlen, und allen jüngeren (wenn sonst nichts vorliegt) eher abraten.]]>schiber2021-03-13T14:28:52-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461235/#msg_461235
schiber schrieb am Sat, 13 March 2021 15:28
https://ehgartner.blogspot.com/2021/01/die-sars-cov-2-impfungen-im-sicherheits.html "Die Schweiz bietet hier eine gute statistische Übersicht über alle Personen, die seit März 2020 ein positives Testergebnis erhalten haben."
Hospitalisierungsrate 50-59 J. - Frauen: 2% - Männer: 3,9%
Wenn man noch die Dunkelziffer der Positiven einbezieht, müsste die tatsächliche Rate deutlich geringer sein.
So gesehen kann man die Impfung Männern ab 50 und Frauen ab 60 Jahren durchaus empfehlen, und allen jüngeren (wenn sonst nichts vorliegt) eher abraten.
Bisher gibt es bis auf handverlesene Fälle von anaphylaktischer Schocks nicht einen bestätigten kausalen Todesfall durch die Impfung (edit: Impfstoff). Es sind weltweit fast 350.000.000 Menschen gegen Covid geimpft. Dass es ein paar ungeklärte Fälle gibt und auch hier und da einige Todesfälle am Ende kausal mit dem Impfstoff stehen - ok.
Aber die Relation macht's. Und ich bin Teil der U50-Gruppe und wüsste aus rationaler Sicht keinen Grund, (wenn mir was am Schutz der Menschen um mich herum und mir selbst liegt) weshalb man auf die Impfung verzichten sollte. ]]>Marsl2021-03-13T15:18:02-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461253/#msg_461253
Marsl schrieb am Thu, 11 March 2021 00:16
Shoo schrieb am Wed, 10 March 2021 23:37
Passt auch einigermaßen zum Thema. Interessanter Artikel zu den PCR Tests:
Wird wissenschaftlicher Konsens neuerdings vor Gericht geklärt?
Es ist letztendlich die alte Leier, ob der Test eine Infektiosität nachweist. Der "Drosten"-PCR-Test ist seit über einem Jahr hinlängst validiert.
Der PCR-Test für Sars-Cov-2 hat letztlich die gleiche Funktionsweise, wie alle anderen Test auf Ebene der Polymerase-Kettenreaktion. Letztlich kann nur nachgewiesen werden, dass die Probe einer Person Rückstände des Coronavirus enthält -> sehr wahrscheinlich Infektion, falls keine Verunreinigung stattfand. Eine Infektion ist unter Umständen jedoch ungleich der Tatsache, ob eine Person anstecken (infektiös) ist. Da spielen so viele Faktoren rein, wie Zeitpunkt der Testung, schwere der Erkrankung, Überdispersion und ganz vieles mehr.
Die Gerichtsverhandlung dürfte am Ende nicht anderes als eine von vielen Nebelkerzen auf Seiten der Corona-Verharmloser sein.
Bisher gibt es bis auf handverlesene Fälle von anaphylaktischer Schocks nicht einen bestätigten kausalen Todesfall durch die Impfung (edit: Impfstoff). Es sind weltweit fast 350.000.000 Menschen gegen Covid geimpft. Dass es ein paar ungeklärte Fälle gibt und auch hier und da einige Todesfälle am Ende kausal mit dem Impfstoff stehen - ok.
Die Behörden begnügen sich mit Schrottstudien, aber sollen dann groß Interesse an den Impfschäden haben?
Spontanerfassung von Impfkomplikation wird bei Impfungen allgemein kritisiert und auch Leute vom PEI haben schon gesagt, dass das nur schlecht funktioniert.
Wenn jemand zwei Wochen nach der Impfung stirbt; wie will man nun feststellen, wieviel da AN und wieviel bloß MIT der Impfung gestorben wurde? Dafür muss man das UAW-Profil exakt kennen. Das lässt sich nur experimentell rausfinden. Die vorhandenen Studien werte ich grob in Schulnoten 4 bis 6, je nach Impfung. Die Impfstoffhersteller haben (wie immer) kein Interesse an zu aussagekräftigen Studien. Dafür haben die bestimmt einen guten Grund.
Marsl schrieb am Sat, 13 March 2021 16:18
Und ich bin Teil der U50-Gruppe und wüsste aus rationaler Sicht keinen Grund, (wenn mir was am Schutz der Menschen um mich herum und mir selbst liegt) weshalb man auf die Impfung verzichten sollte.
Der rationale Grund für jeden ist immer noch der potentielle Schaden über dem Nutzen.
Diese Betonung für andere Menschen wirkt immer etwas seltsam, wenn man es doch für sich selbst tut, kann man darauf getrost verzichten. Dies erwarten wird sowieso niemand von dir, außer dem Falle derjenigen, deren Motivation irgendwo zwischen Anmaßung und Egoismus liegt. Ich selber kenne keinen, der das von mir erwartet. Wo überhaupt sind diese Leute, die das von jemandem erwarten?
Wenn die Impfung angeblich so toll ist, dann sollte der Schutz für Menschen um dich herum auch ohne dein Zutun ausreichen. Und wenn die Impfung doch nicht so toll ist, dann sollten sich sowieso weniger Leute impfen lassen. Du versprichst dir selbst etwas davon und willst es daher für dich tun. Gut.
Wenn ich mal ein alter weißer Mann bin, wegen mir bitte keine Lockdowns machen. Wegen mir braucht sich niemand impfen lassen, egal wo er arbeitet. Ich anmaße mir nämlich nicht, es besser zu wissen. Für den Schutz und die Freiheit der Menschen um mich herum.
Ich empfehle die Impfung (BioNTech/Pfizer oder Moderna) Männern ab 47 und Frauen ab 58.]]>schiber2021-03-19T17:05:45-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461648/#msg_461648
Marsl schrieb am Thu, 11 March 2021 00:16
Shoo schrieb am Wed, 10 March 2021 23:37
Passt auch einigermaßen zum Thema. Interessanter Artikel zu den PCR Tests:
Soll jetzt nicht wertend sein und hat auch nichts mit direkt mit dem Thema zu tun, aber hier ein recht amüsantes Video zu der zitierten Quelle: https://youtu.be/MjPmwEvZOEU]]>R1292021-03-20T20:35:58-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461649/#msg_461649
1. einer allgemeinen Beleidigung aller Leute die bei Volksverpetzer arbeiten (das Streber unter Erwachsenen tatsächlich noch genutzt wird, um andere zu beleidigen ist schon leicht lächerlich)
2. kommt mit der klassischen Opferrolle, dass man immer gleich als nazi betitelt wird und natürlich mit einer Anekdote, dass er auf ner Demo war und keine nazis sehen konnte.
Übrigens ich war auch nahe einer Demo und habe viele nazis gesehen unter anderem auch Attila hildmann.
3. regt sich darüber auf, dass eine Studie im faktencheck als unwissenschaftlich bezeichnet wird, obwohl nahezu alle, die sich mit wissenschaftlichem Arbeiten das genau so sehen. Der Professor hat als Quellen in seiner Arbeit unter anderem YouTube und focus aufgeführt, so viel dazu.
An welcher Stelle genau hast du dir gedacht, dass das wirklich ein guter und objektiver Beitrag ist? Das ist eine ernsthafte Frage, vll bin ich ja tatsächlich zu eingefahren. ]]>PuffyPink2021-03-20T21:34:24-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461653/#msg_461653
PuffyPink schrieb am Sat, 20 March 2021 22:34
Ich hab mir jetzt 4 Minuten von diesem Video angeschaut, mal ganz davon abgesehen, dass ich es recht unlustig finde, was ja aber nichts zur Sache tut, in diesen ersten Minuten startet er mit:
1. einer allgemeinen Beleidigung aller Leute die bei Volksverpetzer arbeiten (das Streber unter Erwachsenen tatsächlich noch genutzt wird, um andere zu beleidigen ist schon leicht lächerlich)
2. kommt mit der klassischen Opferrolle, dass man immer gleich als nazi betitelt wird und natürlich mit einer Anekdote, dass er auf ner Demo war und keine nazis sehen konnte.
Übrigens ich war auch nahe einer Demo und habe viele nazis gesehen unter anderem auch Attila hildmann.
3. regt sich darüber auf, dass eine Studie im faktencheck als unwissenschaftlich bezeichnet wird, obwohl nahezu alle, die sich mit wissenschaftlichem Arbeiten das genau so sehen. Der Professor hat als Quellen in seiner Arbeit unter anderem YouTube und focus aufgeführt, so viel dazu.
An welcher Stelle genau hast du dir gedacht, dass das wirklich ein guter und objektiver Beitrag ist? Das ist eine ernsthafte Frage, vll bin ich ja tatsächlich zu eingefahren.
Ich hatte dazu geschrieben “nicht wertend” und “amüsant”, was natürlich jeder anders empfindet. Deshalb kann ich Deine Frage zur Wertigkeit und Objektivität nicht nachvollziehen und das es sich hier um eine Art Kabarett handelt, dürfte auch nach 4 Minuten jedem aufgefallen sein.
Auch wenn es schwer erträglich sein sollte, vielleicht doch mal bis zum Ende anschauen, aber doch bitte nicht die ersten 4 Minuten halb gar kommentieren.
]]>R1292021-03-20T22:07:36-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461657/#msg_461657
Ich bin kein Kulturexperte, aber so richtig kaberettistisch wirkt das auf mich nicht sondern eher wie eine relativ ernst gemeinte kritik. Und ich glaube auch nicht, dass nur ich das nicht witzig finde, der Typ kann nämlich Comedy ganz gut bzw. trifft er meinen Geschmack, ich denke also nicht, dass er unabsichtlich unwitzig ist.
Das soll auch kein Angriff sein, ich wollte nur wissen, ob dir beim schauen des Beitrages was durch den Kopf gegangen ist, also abseits des Wortes amüsant. ]]>PuffyPink2021-03-20T23:28:55-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461663/#msg_461663
Marsl schrieb am Sun, 14 March 2021 10:59
Marsl schrieb am Thu, 11 March 2021 00:16
Shoo schrieb am Wed, 10 March 2021 23:37
Passt auch einigermaßen zum Thema. Interessanter Artikel zu den PCR Tests:
Soll jetzt nicht wertend sein und hat auch nichts mit direkt mit dem Thema zu tun, aber hier ein recht amüsantes Video zu der zitierten Quelle: https://youtu.be/MjPmwEvZOEU
Man kann ja von Volksverpetzer denken, was man will. Dir steht es auch zu der Seite generell gegenüber kritisch zu sein. Ansonsten hättest du das Video ja nicht als Antwort auf meinen Link gepostet.
Ich habe mir die vollen 13 Minuten angetan. Wenn man Anti-Volksverpetzer ist, dann kann man mit dem Video sicher gut unterhalten werden. Inhalt liefert es, wenn überhaupt, nur an ganz wenigen Stellen - ich sag nicht, dass nicht auch ein paar valide Kritikpunkte dabei sind.
Hauptsächlich kritisiert die Person vor der Kamera einige Artikel über Rechtsextreme, Querdenker etc. auf bspw. Demos und über die Studie des Hamburger Profs. zum Ursprung des Virus.
Der Kern der Artikel ist beschreibend - wenn auch mit einer gewissen Rhetorik. Auf den Demos der Querdenker sind Nazis, Antisemiten, Holocaustleugner, Esoteriker und Verschwörungsideologen, das ist mehr als nur einmal dokumentiert. Trifft das für alle Menschen dieser Demos zu - nein.
Zum Ursprung des Virus: https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/uni-hamburg-unwissenschaftliche-these/
Die Person aus dem Video versucht den ganzen Artikel damit auszuhebeln, dass ein (!) Kritikpunkt angebracht wird. Kritikpunkt: Volksvepetzer kritisiert "Die Studie sei nicht peer-reviewed". Wobei gleichzeitig in einem anderen Artikel Volksverpetzer die Idee eines nicht peer-reviewed Papers vorstellt.
Mehr kommt dann nicht mehr. Auf den Inhalt ist 0 eingegangen worden. Die "Studie" von dem Prof ist halt keine nach wissenschaftlichen Standards (das hat PuffyPink schon zutreffend beschrieben) und liefert dennoch haufenweise Futter für Verschwörungstheorien.
Volksvepetzer ist kein wissenschaftliches Fachjournal. Da werden Fehler gemacht und sicherlich unterliegt man hier und da dem Confirmation Bias. Aber soweit mir bekannt geht Volksveptzer offen mit Kritik um.
Das komplette Video liefert nicht mehr als ein paar "aufgedeckten" Ungereimtheiten, die im Kern aber nicht den Inhalt/Quintessenz der Artikel großartig tangieren. Hier wird stereotypisch, wie man es aus der Szene kennt, versucht aus vielen unbedeutenden Indizien und durch ad hominem eine Quelle in sich zu disqualifizieren ohne jemals wirklich auf inhaltlicher Ebene argumentiert zu haben. Fehlen nur noch an den Haaren herbeigezogene Querverweise zu Bill Gates der hinter all dem steckt.]]>Marsl2021-03-21T08:08:40-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461665/#msg_461665
Marsl schrieb am Sun, 21 March 2021 09:08
Hier wird stereotypisch, wie man es aus der Szene kennt, versucht aus vielen unbedeutenden Indizien und durch ad hominem eine Quelle in sich zu disqualifizieren ohne jemals wirklich auf inhaltlicher Ebene argumentiert zu haben.
Das sind aber auch genau die stylistischen Mittel des "Volksverpetzer" - dieser, laut Selbastauskunft antifa, d.h. linksextrem. Fängt schon mit dem Gendern an (was ein Extremismus ist) und dann braucht man auch gar nicht weiterlesen, weil so jemanden kann man nicht ernstnehmen..
]]>hallowelt2021-03-21T09:46:47-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461666/#msg_461666
hallowelt schrieb am Sun, 21 March 2021 10:46
Marsl schrieb am Sun, 21 March 2021 09:08
Hier wird stereotypisch, wie man es aus der Szene kennt, versucht aus vielen unbedeutenden Indizien und durch ad hominem eine Quelle in sich zu disqualifizieren ohne jemals wirklich auf inhaltlicher Ebene argumentiert zu haben.
Das sind aber auch genau die stylistischen Mittel des "Volksverpetzer" - dieser, laut Selbastauskunft antifa, d.h. linksextrem. Fängt schon mit dem Gendern an (was ein Extremismus ist) und dann braucht man auch gar nicht weiterlesen, weil so jemanden kann man nicht ernstnehmen..
Volksverpetzer ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss.
Die Gruppe der Antifa besitzt meines Wissens auch nach keine exakte politische Einordnung oder Definition. Ich meine mehrmals gelesen zu haben, dass Volksverpetzer nur den Wortursprung unterstützt: Anti-Faschismus. Das darf man doch guten Gewissens unterstützen..
Wenn jedoch linksextreme Strömungen supportet werden kommt das Ganze an seine Grenzen.
An dieser Stelle Volksverpetzer als linksextrem einzuordnen ist deine Interpretation.
Sorry Gendern = Extremismus?
]]>Marsl2021-03-21T10:12:54-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461701/#msg_461701
Marsl schrieb am Sun, 21 March 2021 11:12
Sorry Gendern = Extremismus?
Habe mich salopp ausgedrückt. Gemeint: Extrem, radikal, politisch außen.]]>hallowelt2021-03-21T18:14:35-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/461726/#msg_461726
Wie auch oben beschrieben gobtves keine feste Organisation „Antifa“, sodass Volksverpetzer da auch nicht dazu gehören kann.
Sollte es um den Begriff antifa(schistisch) gehen, werde ich nie verstehen können, wie man das als einen negativen Punkt sehen kann, besonders in Deutschland. ]]>PuffyPink2021-03-22T07:34:47-00:00So läuft Impfung in SH...
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463096/#msg_463096
Was soll ich davon halten
***Edit. Das Bild wurde entfernt, Inhalte fremder Webseiten bitte nur verlinken! (Urheberrecht)***
]]>MatteStattPlatte2021-05-06T16:10:05-00:00Aw: So läuft Impfung in SH...
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463097/#msg_463097
Das mit den Inzidenzen sollte doch auch wieder Richtung 0 gehen, wenn es erstmal über 20° bleibt.
Kritisch sollte es doch erst wieder im Oktober/November werden, wenn bis dahin nicht schon alle geimpft sind.]]>Blackster2021-05-06T17:02:06-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463098/#msg_463098
Garant für niedrige Fallzahlen ist. Letztes Jahr um die Zeit waren wir bei 3 stelligen Neuinfektionen aktuell sind wir immernoch bei 5 stellig. Wenn man mit hohen Zahlen in den Sommer geht, wird der nicht so verlaufen wie letztes Jahr.
Ich denke aber dennoch, dass die Kombination aus Wetter, Impfung und höherer Sensibilisierung sich positiv auswirken wird. ]]>PuffyPink2021-05-06T17:42:40-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463102/#msg_463102
PuffyPink schrieb am Thu, 06 May 2021 19:42
Leider ist es nicht so, dass das Wetter alleine ein
Garant für niedrige Fallzahlen ist. Letztes Jahr um die Zeit waren wir bei 3 stelligen Neuinfektionen aktuell sind wir immernoch bei 5 stellig. Wenn man mit hohen Zahlen in den Sommer geht, wird der nicht so verlaufen wie letztes Jahr.
Ich denke aber dennoch, dass die Kombination aus Wetter, Impfung und höherer Sensibilisierung sich positiv auswirken wird.
Würde ich aktuell auch so einschätzen.
@MatteStattPlatte
Also in NRW erhält mittlerweile ein Großteil der Personen aus Prio-Gruppe 2 ihre Impfungen über den Hausarzt. Ansonsten setzt du deine Eltern überall wo geimpft werden darf auf die Warteliste, dann ist man schneller dran als man vielleicht denkt. Letztlich ist das ganze nur noch eine Frage von einigen Monaten. Wenn nichts unverhofftes mehr dazu kommt und demnächst CureVac die Zulassung erhält, dann sind zwischen Juli und August alle Impfwilligen vollständig geimpft. ]]>Marsl2021-05-06T18:59:24-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463396/#msg_463396
Bin selbst absolut kein "Impfgegner" per se, und möchte auch nicht in diesen Topf geworfen werden. Trotzdem habe ich bei dem Impfstoff gegen Covid-19 folgende Bedenken, wozu hier vielleicht jemand etwas sagen könnte:
Covid-19 ist ja leider noch immer eine sehr junge, wenig erforschte Krankheit, deren Verlauf hoch individiduell ist. Ich kenne inzwischen mehrere Menschen, die entweder einen schweren Verlauf hatten oder aber einen zwar mittelschweren, aber dafür seit vielen Monaten mit üblen Langzeitfolgenden kämpfen. (z.B. Verlust von Geruchs- und Geschmackssinn, die selbst nach 8 Monaten(!) noch nicht ansatzweise zurückgekehrt sind... oder auch chronisch werdende Atemprobleme ohne wirkliche Besserung... beides wäre für mich der Horror).
Im Bekanntenkreis wird nun fleißig geimpft, und einige davon lagen "mit Covid-artigen Symptomen" dann erst mal für 2-3 Tage flach, Fieber, Schüttelfrost, Gliederschmerzen... (danach war aber - ähnlich wie man es bei dem Großteil der echten Covid-Erkrankten hört - "alles wieder gut".) Man kommt auf diese Weise ja durchaus mit dem Covid-Erreger selbst in Kontakt. Und da hab ich Bedenken, eben mit typischen Corona-Langzeitfolgen auf so eine Impfung zu reagieren.
Kann hierzu jemand etwas Licht ins Dunkel bringen und mir diese Sorge vielleicht zu 100% nehmen?]]>OnkelDonald2021-05-20T08:40:27-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463398/#msg_463398
OnkelDonald schrieb am Thu, 20 May 2021 10:40
Ich wollte mich mal mit einer Frage hier ranhängen:
Bin selbst absolut kein "Impfgegner" per se, und möchte auch nicht in diesen Topf geworfen werden. Trotzdem habe ich bei dem Impfstoff gegen Covid-19 folgende Bedenken, wozu hier vielleicht jemand etwas sagen könnte:
Covid-19 ist ja leider noch immer eine sehr junge, wenig erforschte Krankheit, deren Verlauf hoch individiduell ist. Ich kenne inzwischen mehrere Menschen, die entweder einen schweren Verlauf hatten oder aber einen zwar mittelschweren, aber dafür seit vielen Monaten mit üblen Langzeitfolgenden kämpfen. (z.B. Verlust von Geruchs- und Geschmackssinn, die selbst nach 8 Monaten(!) noch nicht ansatzweise zurückgekehrt sind... oder auch chronisch werdende Atemprobleme ohne wirkliche Besserung... beides wäre für mich der Horror).
Im Bekanntenkreis wird nun fleißig geimpft, und einige davon lagen "mit Covid-artigen Symptomen" dann erst mal für 2-3 Tage flach, Fieber, Schüttelfrost, Gliederschmerzen... (danach war aber - ähnlich wie man es bei dem Großteil der echten Covid-Erkrankten hört - "alles wieder gut".) Man kommt auf diese Weise ja durchaus mit dem Covid-Erreger selbst in Kontakt. Und da hab ich Bedenken, eben mit typischen Corona-Langzeitfolgen auf so eine Impfung zu reagieren.
Kann hierzu jemand etwas Licht ins Dunkel bringen und mir diese Sorge vielleicht zu 100% nehmen?
Kann nur aus erfahrung sprechen..die geimpften waren nach 2-3tagen wieder fit und ohne nw, die infizierten, darunter ich, können nach 2monaten immer noch kaum riechen. So siehts bei mein freundeskreis aus]]>Timberlands2021-05-20T08:55:29-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463399/#msg_463399
Nach der ersten hatte ich gar nichts. Schätze mal dass ich bei der zweiten kurz angeschlagen bin.
Mußte aber als langjähriger Pfleger/ Betreuer sehr um den Termin kämpfen. Hatte oft angerufen und es auch im Netz immer wieder probiert- Seit Januar. Von meiner Arbeitsstelle aus, bekam ich keinen Termin! ]]>Sonic Boom2021-05-20T09:07:21-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463400/#msg_463400
danke für deine schnelle Info zu meiner Frage.
Dass es dich so getroffen hat, tut mir für sehr leid
Ich wünsche dir, dass diese verfluchten Langzeitfolgen bei dir schnellstmöglich und komplett weggehen.
]]>OnkelDonald2021-05-20T09:07:58-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463401/#msg_463401
OnkelDonald schrieb am Thu, 20 May 2021 11:07
Hallo Timberland,
danke für deine schnelle Info zu meiner Frage.
Dass es dich so getroffen hat, tut mir für sehr leid
Ich wünsche dir, dass diese verfluchten Langzeitfolgen bei dir schnellstmöglich und komplett weggehen.
Danke sehr nett Ist aber halb so schlimm, man gewöhnt sich dran. Bleib gesund. ]]>Timberlands2021-05-20T09:25:16-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463403/#msg_463403
also Covidartige Symptome sind das ja eher nicht, sondern allgemeine Krankheitssymptome und somit ein Zeichen für ein arbeitendes immunsystem.
Du kommst durch die Impfung auch nicht mit dem Virus selbst in Kontakt, sondern lediglich mit ausgewählten Bestandteilen, die selbst aber keine Krankheit auslösen. Eine Corona Infektion durch die Impfung ist zu 100 % ausgeschlossen.
]]>PuffyPink2021-05-20T10:03:41-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463406/#msg_463406
markd2021-05-20T15:21:39-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463408/#msg_463408
markd schrieb am Thu, 20 May 2021 18:21
Habe nächste Woche ein Impfung mit Astra beim Hausarzt. Sollte man wegen Minox und Dermarolling nachfragen bzgl. Astra und Thrombosen oder gleich Dermarolling erst mal aussetzen ?
rolling aussetzen
]]>pilos2021-05-20T16:01:41-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463538/#msg_463538
In der Hektik und der Glückseligkeit damals überhaupt einen bekommen zu haben, ist es ein bisschen untergegangen.
Nun die 116117 blockt Urlaub als Begründung für Verschiebung ab, weder vor noch nach dem Urlaub.
Ist ok für mich.
Man müsste, wie die dreisten es einfach wieder machen, einfach etwas vorlügen, wie bspw. Krankenhausaufenhalt oder andere Gründe, die das Sozialministierum definiert hat und den Callcentern vorliegen.
Geprüft wird das scheinbar wie immer nicht (siehe Kontaktperson / Enkeltrick)
Ich will aber nicht lügen! Das ärgert mich irgendwie.
Hatte nach der 1. Impfung Biontech ca. 5 Tage leichte bis mittlere Müdigkeit und am 1. und 2. Tag etwas Kopfschmerzen + der obligatorische Impfarm. Nichts gravierendes, aber sowas brauche ich im einzigen Auslandsurlaub nicht.
1. Hat jemand Erfahrungen mit den Impfungen / Studien?
Laut mir bekannten Studien ist die 2. Impfung homolog mit Biontech mit teilweise deutlich mehr und stärkeren Nebenwirkungen versehen. Wenn ich jetzt schon nach der 1. Impfung Nebenwirkungen habe, hauts mit dann bei der 2. den Flick raus oder ist bei dem Nebenwirkungsschema das ich beschrieben habe, evtl. die 2. Impfung dann die "Leichtere"?
2. Hat jemand Vorschläge wie ich den Impftermin verschieben kann, notfalls auch nach den Urlaub?
Hausarzt ist vorhanden, hat aber Riesenwarteschlange atm
Betriebsarzt ist eine Option, aber unklar, ob der nicht erst 1. Impfungen macht bis Mitte Juli.
Impfportale vermitteln meines Wissens nur 1. Termine
Die Situation ist ja sehr volatil, kann sich ja fast täglich was ändern, aber ich möchte das irgendwie schon vom Tisch haben.
]]>Jürgen872021-05-25T11:34:52-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463546/#msg_463546
Aber eine andere Frage habe ich, zu der ich einfach noch keine Antwort finden konnte:
Geht von frisch geimpften Personen irgendeine Art von Covid-Ansteckungsgefahr aus? Ich meine nicht als passiver Überträger (der dann selbst keine Symptome entwickelt), sondern direkt dadurch, dass sie diesen Impfstoff frisch in sich haben. Da gibt es ja wiederum prinzipielle Unterschiede bei der "Art" des Impfstoffes, die kursierenden impfen ja m.W. nach unterschiedlichen Prinzipien.
Also kann das jemand beantworten? Also angenommen, ich wäre negativ und ungeimpft und habe engen Kontakt mit einer Person die gerade geimpft worden ist. Besteht dann irgendeine Gefahr? (also außer dem Risiko, es von Dritten zu übertragen, das liegt bei Geimpften glaub ich bei 10% oder so, nach meiner letzten Info)]]>OnkelDonald2021-05-25T14:19:13-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463547/#msg_463547
OnkelDonald schrieb am Tue, 25 May 2021 17:19
sondern direkt dadurch, dass sie diesen Impfstoff frisch in sich haben.
nein
Zitat:
Also angenommen, ich wäre negativ und ungeimpft und habe engen Kontakt mit einer Person die gerade geimpft worden ist. Besteht dann irgendeine Gefahr?
frisch geimpft ist wie ungeimpft...gleiches risiko
]]>pilos2021-05-25T14:30:31-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463587/#msg_463587
sowas aber auch.... natürliche infektion, wo man kaum etwas bemerkt hat... scheint sogar besser...als alles andere zu sein ...
]]>pilos2021-05-27T08:13:20-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463588/#msg_463588
Wer auch noch Probleme hat mit Terminen oder auch mit Erstimpfung, einfach mal sämtliche Ärzte (Hausärzte erstmal rauslassen, sonst egal welche Richtung) abklappern.]]>Jürgen872021-05-27T08:40:22-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463590/#msg_463590
pilos schrieb am Thu, 27 May 2021 11:13
sowas aber auch.... natürliche infektion, wo man kaum etwas bemerkt hat... scheint sogar besser...als alles andere zu sein ...
aus einer ganz wilden brühe, alles sauber zu entfernen, ist immer sehr schwierig
]]>pilos2021-05-27T08:46:40-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463724/#msg_463724
Wenn eine sehr seltene Erkrankung plötzlich nach dem Impfen auftritt, dann sieht man es natürlich gut und kann den Fokus darauf legen.
Bei häufig vorkommenden Krankheiten funktioniert das leider nicht, weil es nicht so auffällt. Es sterben viele Leute oder werden krank, auch kurz nach dem Impfen. Das kann Zufall sein oder auch nicht. Wie unterscheiden?
Eine bessere Möglichkeit Nebenwirkungen zu erfassen, ist die Kenntnis aus Studien, die man dann hoffentlich vor einer Impfstoffzulassung hat. Bei Studien muss man deren Aussagekraft, Grad Evidenz beurteilen können. Die Zahlen dann auf die Impf-Bevölkerung hochrechnen. Man kann dann vielleicht nicht immer sagen, ob Der- oder Diejenige eine Impfkomplikation hatte, jedoch die Summe der Schäden abschätzen.
[size=1]"Aus dem Spontanerfassungssystem können jedoch keine Nebenwirkungshäufigkeiten sondern lediglich Signale ermittelt beziehungsweise detektiert werden. Auch ist es schwer, eine Kausalität zu belegen. Um Kausalität und Häufigkeiten von Impfkomplikationen zu ermitteln, sind andere Instrumente (zum Beispiel klinische Studien, epidemiologische Untersuchungen) erforderlich." (S.3)
Bundesgesundheitsbl 2009, Sicherheit von Impfstoffen, K. Weißer, I. Barth, B. Keller-Stanislawski https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/wiss-publikationen-volltext/bundesgesundheitsblatt/2009/2009-sicherheit-impfstoffe.pdf?__blob=publicationFile&v=2
"So werden nicht alle Verdachtsfälle auf UAW gemeldet (sogenanntes Underreporting): Schätzungen zufolge liegen die Melderaten bei nur etwa sechs Prozent aller unerwünschten Arzneimittelwirkungen und bei fünf bis zehn Prozent für schwere UAW.1,2 Ferner ist die Dokumentation der berichteten Einzelfälle häufig unvollständig. Oft fehlen beispielsweise Informationen zu Vor- und Begleiterkrankungen oder zur Begleitmedikation, die aber für die Kausalitätsbeurteilung von erheblicher Bedeutung sind.
Darüber hinaus sind Aussagen zur Häufigkeit von UAW auf der Basis der Spontanmeldungen nur eingeschränkt möglich, da weder die tatsächliche Zahl der aufgetretenen UAW noch die genaue Zahl der mit diesem Arzneimittel behandelten Patienten bekannt ist." (S.19) https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/bulletin-arzneimittelsicherheit/2010/4-2010.pdf?__blob=publicationFile&v=2 (S.26 auch interessant)
Publication Bias hat sich verbessert. Es werden fast alle Studien veröffentlicht. Weiß aber jetzt nicht, ob das für alle neuen Impfungen gilt.
Wenn medizinische Studien verschwinden https://www.youtube.com/watch?v=NUQdrbIo0TU
Edit: Publication Bias ist richtig. Ich hab das vorhin mit Reporting Bias verwechselt. Das sind Spontanmeldungen und daran hat sich ganz sicher nichts verbessert, weil durch die Methode bedingt das nur schlecht funktionieren kann.]]>schiber2021-05-30T08:45:39-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463773/#msg_463773
pilos schrieb am Thu, 27 May 2021 10:13
sowas aber auch.... natürliche infektion, wo man kaum etwas bemerkt hat... scheint sogar besser...als alles andere zu sein ...
Da bleibt noch die Frage zu der Kreuzimmunität, also eine bessere Abwehrkraft gegen mutierte Varianten. Theoretisch müsste das auch besser funktionieren und das hab ich bei anderen Vergleichen (Impfung vs. Infektion) schon gesehen.
Bei der Pockenimpfung wurde zuerst mit Kuhpocken "vacca" geimpft. Wogegen wurde man immun? Gegen Menschenpocken etwa?
"Abgeschwächt" ist immer verändert. Die Antikörper sind nicht die Selben. Die Wirkung einer Impfung ist selbst eher Kreuzreaktion.
Der richtig Immunisierte ist gegen das ganze Virus geschützt. Der Geimpfte gegen Teile davon, z.B. ein Spikeprotein.
Mutiert das Virus, dann kommt bei echter Immunität die Kreuzreaktion, weil das vollständige Täterprofil (immunologisches Gedächtnis) den Erreger immer noch erkennen kann. Beim Geimpften kommt stattdessen schneller das Impfversagen.
Herdenimmunität erzeugt einen aufschiebenden Effekt, der zur Altersverschiebung führt, was bei Covid-19 die Komplikationsrate erhöht.
Je seltener Infektionen stattfinden, umso eher bekommt man eine erst viel später, (außer das Risiko wird nahe null.)
Es könnte noch ein zusätzliches Problem geben, wenn Herdenimmunität dazu führt, dass die mutierten Varianten die Geimpften vor dem Virus treffen, gegen das sie geschützt sind. Ich meine: Wenn ich mich impfen lassen würde, wäre es doch besser, wenn zuerst der Virus kommt, gegen den ich auch besser geschützt bin und evtl. dadurch meine Immunität insgesamt weiter zunimmt.
Wenn aber Massenimpfungen und Herdenimmunität eine Variante viel stärker bremst als Andere, dann müsste sich doch das Risiko, sich mit neuen Mutanten zuerst anzustecken, erhöhen?
Die spanische Grippe soll nach wenigen Wellen verschwunden sein, obwohl es den Virus noch geben soll, oder es sind Teile davon.]]>schiber2021-06-01T09:25:16-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/463774/#msg_463774
die nasenspray-impfung ist die beste...hoffentlich bekommen die das hin... und schnell
]]>pilos2021-06-01T09:28:44-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464965/#msg_464965
Shoo2021-07-11T12:17:38-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464972/#msg_464972
Shoo schrieb am Sun, 11 July 2021 14:17
Gibt es mittlerweile eigentlich belastbare Studien, die eine Aussage darüber geben, wie "ansteckend" man nach einer Impfung ist. Also quasi die Aussage dieses Threads belegen oder widerlegen?
Ich denke rechtlich und gesellschaftlich / moralisch wird es für ungeimpfte schwierig. Was passiert wenn ein ungeimpfter erkrankt und ggf. andere ansteckt, wie ist das zu bewerten? Kann er dann für die Behandlungskosten / Arbeitsausfall von sich und den ggf. anderen infizierten zur Rechenschaft gezogen werden? Wie auch immer Gerichte entscheiden mögen, diese Person steht in keinem guten Licht.
]]>MatteStattPlatte2021-07-11T21:28:13-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464973/#msg_464973
Zitat:
Was passiert wenn ein
GEIMPFTER
Zitat:
erkrankt und ggf. andere ansteckt, wie ist das zu bewerten? Kann er dann für die Behandlungskosten / Arbeitsausfall von sich und den ggf. anderen infizierten zur Rechenschaft gezogen werden? Wie auch immer Gerichte entscheiden mögen, diese Person steht in keinem guten Licht.
]]>pilos2021-07-11T21:34:48-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464982/#msg_464982
pilos schrieb am Sun, 11 July 2021 23:34
Zitat:
Was passiert wenn ein
GEIMPFTER
Zitat:
erkrankt und ggf. andere ansteckt, wie ist das zu bewerten? Kann er dann für die Behandlungskosten / Arbeitsausfall von sich und den ggf. anderen infizierten zur Rechenschaft gezogen werden? Wie auch immer Gerichte entscheiden mögen, diese Person steht in keinem guten Licht.
In dem Fall dürfte man rechtlich auf der sicheren Seite sein.]]>MatteStattPlatte2021-07-12T12:10:16-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464986/#msg_464986
MatteStattPlatte schrieb am Mon, 12 July 2021 15:10
pilos schrieb am Sun, 11 July 2021 23:34
Zitat:
Was passiert wenn ein
GEIMPFTER
Zitat:
erkrankt und ggf. andere ansteckt, wie ist das zu bewerten? Kann er dann für die Behandlungskosten / Arbeitsausfall von sich und den ggf. anderen infizierten zur Rechenschaft gezogen werden? Wie auch immer Gerichte entscheiden mögen, diese Person steht in keinem guten Licht.
In dem Fall dürfte man rechtlich auf der sicheren Seite sein.
schräg
]]>pilos2021-07-12T12:52:54-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464987/#msg_464987
MatteStattPlatte schrieb am Sun, 11 July 2021 23:28
Shoo schrieb am Sun, 11 July 2021 14:17
Gibt es mittlerweile eigentlich belastbare Studien, die eine Aussage darüber geben, wie "ansteckend" man nach einer Impfung ist. Also quasi die Aussage dieses Threads belegen oder widerlegen?
Ich denke rechtlich und gesellschaftlich / moralisch wird es für ungeimpfte schwierig. Was passiert wenn ein ungeimpfter erkrankt und ggf. andere ansteckt, wie ist das zu bewerten? Kann er dann für die Behandlungskosten / Arbeitsausfall von sich und den ggf. anderen infizierten zur Rechenschaft gezogen werden? Wie auch immer Gerichte entscheiden mögen, diese Person steht in keinem guten Licht.
Wie willst du nachweisen dass ein Ungeimpfter & welcher dich angesteckt hat, wenn die Symptome erst nach 2 Wochen auftreten? Des Weiteren soll die Impfung nicht die Ansteckung verhindern sondern lediglich den Verlauf milder machen.]]>DetConan2021-07-12T13:16:25-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464988/#msg_464988
MatteStattPlatte schrieb am Mon, 12 July 2021 14:10
pilos schrieb am Sun, 11 July 2021 23:34
Zitat:
Was passiert wenn ein
GEIMPFTER
Zitat:
erkrankt und ggf. andere ansteckt, wie ist das zu bewerten? Kann er dann für die Behandlungskosten / Arbeitsausfall von sich und den ggf. anderen infizierten zur Rechenschaft gezogen werden? Wie auch immer Gerichte entscheiden mögen, diese Person steht in keinem guten Licht.
In dem Fall dürfte man rechtlich auf der sicheren Seite sein.
Mehr als schräg und schlicht…maximal abstruse Gedankengänge sind das.
Unfassbar was da bei einigen Menschen angerichtet wurde.
Rechtlich auf der sicheren Seite
Behandlungskosten/ Arbeitsausfall darfst du ab sofort für alles tragen was du selbst verursacht hast: Sportunfälle, Arbeitsunfälle durch Tollpatschigkeit, Krankheiten die durch Bewegungsmangel und schlechte Ernährung entstehen, Krebstherapien die auf schlechte Lebensgewohnheiten zurückzuführen sind….etc. Die Liste lässt sich endlos fortsetzen. Merkste was?
]]>R1292021-07-12T15:28:02-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464995/#msg_464995
So ein Bullshit setzt sich hoffentlich nicht durch.]]>Blackster2021-07-12T17:00:43-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/464999/#msg_464999
R129 schrieb am Mon, 12 July 2021 17:28
Behandlungskosten/ Arbeitsausfall darfst du ab sofort für alles tragen was du selbst verursacht hast: Sportunfälle, Arbeitsunfälle durch Tollpatschigkeit, Krankheiten die durch Bewegungsmangel und schlechte Ernährung entstehen, Krebstherapien die auf schlechte Lebensgewohnheiten zurückzuführen sind….
So schräg ist das nicht. Wenn einer Adipositas hat, starker Raucher ist, angibt am Wochenende z.B. Fußball zuspielen oder im Urlaub Ski Alpin die schwarze Piste nimmt... dann wird sich eine Firma überlegen ob Sie den einstellen möchte. Die Wahrscheinlichkeit für hohe Krankheitstage ist erhöht.
]]>MatteStattPlatte2021-07-12T20:14:01-00:00Aw: Impfung so la la
https://www.alopezie.de/fud/index.phpmv/msg/36081/465000/#msg_465000
MatteStattPlatte schrieb am Mon, 12 July 2021 22:14
R129 schrieb am Mon, 12 July 2021 17:28
Behandlungskosten/ Arbeitsausfall darfst du ab sofort für alles tragen was du selbst verursacht hast: Sportunfälle, Arbeitsunfälle durch Tollpatschigkeit, Krankheiten die durch Bewegungsmangel und schlechte Ernährung entstehen, Krebstherapien die auf schlechte Lebensgewohnheiten zurückzuführen sind….
So schräg ist das nicht. Wenn einer Adipositas hat, starker Raucher ist, angibt am Wochenende z.B. Fußball zuspielen oder im Urlaub Ski Alpin die schwarze Piste nimmt... dann wird sich eine Firma überlegen ob Sie den einstellen möchte. Die Wahrscheinlichkeit für hohe Krankheitstage ist erhöht.
Sorry, vielleicht denkst du einfach nochmal nach wo du hier gerade hin möchtest. (Auch wenn ich das weiß )
Das passt hinten und vorne nicht was du dir gerade wünschst und zusammenreimst.