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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288948 ist eine Antwort auf Beitrag #273350] :: Sun, 29 December 2013 13:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das bedeutet das es im Serum relativ unwichtig ist.
Halt nur in den Zielzellen (Gehirn, Penis, Prostata)!


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288950 ist eine Antwort auf Beitrag #288948] :: Sun, 29 December 2013 13:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 13:28
Das bedeutet das es im Serum relativ unwichtig ist.
Halt nur in den Zielzellen (Gehirn, Penis, Prostata)!

Sagtest du nicht, dass Fin im Serum kein DHT senkt und, dass das wissenschaftlich erwiesen sei oder so?
Nur zur allgemeinen Info...http://de.wikipedia.org/wiki/Blutserum




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288957 ist eine Antwort auf Beitrag #288950] :: Sun, 29 December 2013 14:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
es variert halt von Mensch zu Mensch.
Behaupte das keinem Arzt auffallen würde das man Fin nimmt wenn er die Werte sieht, und er es nicht weiß.


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288959 ist eine Antwort auf Beitrag #273350] :: Sun, 29 December 2013 14:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haben wir das alles nicht längst hinter uns? Haben doch schon etliche hier Hormontests machen lassen mit sehr niedrigen DHT Werten...wenn das keinem Arzt auffällt sagt das mehr über die Ärzte als über den Serumwert aus. Uh Oh




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288961 ist eine Antwort auf Beitrag #288957] :: Sun, 29 December 2013 14:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 14:00
es variert halt von Mensch zu Mensch.
Behaupte das keinem Arzt auffallen würde das man Fin nimmt wenn er die Werte sieht, und er es nicht weiß.


Lol....wie soll ein Arzt nur anhand der DHT-Werte wissen ob ein Patient Fin nimmt wenn er es ihm vorher nicht mitteilt?




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288970 ist eine Antwort auf Beitrag #288961] :: Sun, 29 December 2013 15:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja ok kann er nicht wissen.
Bezweifle aber das DHT jetzt soo die Rolle spielt das das ein Arzt mit bestimmten Symptomen in Verbindung bringt, und er meint dann meint "Ihr DHT ist auffällig niedrig".

Eher ist es Testo selbst auf das geachtet wird, grade wenns um Libido usw.. geht. Kommt sicherlich auch auf den Arzt an...

[Aktualisiert am: Sun, 29 December 2013 15:04]


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288979 ist eine Antwort auf Beitrag #288970] :: Sun, 29 December 2013 18:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 15:03
Ja ok kann er nicht wissen.
Bezweifle aber das DHT jetzt soo die Rolle spielt das das ein Arzt mit bestimmten Symptomen in Verbindung bringt, und er meint dann meint "Ihr DHT ist auffällig niedrig".

Eher ist es Testo selbst auf das geachtet wird, grade wenns um Libido usw.. geht. Kommt sicherlich auch auf den Arzt an...

Genau deswegen wird ja DHT mit getestet. Damit man es dann eben ignorieren kann. Sag mal stößt du dir gelegentlich den Kopf oder so?




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288981 ist eine Antwort auf Beitrag #288979] :: Sun, 29 December 2013 18:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Sun, 29 December 2013 18:13
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 15:03
Ja ok kann er nicht wissen.
Bezweifle aber das DHT jetzt soo die Rolle spielt das das ein Arzt mit bestimmten Symptomen in Verbindung bringt, und er meint dann meint "Ihr DHT ist auffällig niedrig".

Eher ist es Testo selbst auf das geachtet wird, grade wenns um Libido usw.. geht. Kommt sicherlich auch auf den Arzt an...

Genau deswegen wird ja DHT mit getestet. Damit man es dann eben ignorieren kann. Sag mal stößt du dir gelegentlich den Kopf oder so?


nicht bei einem Standardtest! Womöglich weil es doch nicht so wichtig angesehen wird von medizinischer Seite.
Sonst gäbe es ja kein Fin...


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288984 ist eine Antwort auf Beitrag #288981] :: Sun, 29 December 2013 18:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 18:39
Knorkell schrieb am Sun, 29 December 2013 18:13
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 15:03
Ja ok kann er nicht wissen.
Bezweifle aber das DHT jetzt soo die Rolle spielt das das ein Arzt mit bestimmten Symptomen in Verbindung bringt, und er meint dann meint "Ihr DHT ist auffällig niedrig".

Eher ist es Testo selbst auf das geachtet wird, grade wenns um Libido usw.. geht. Kommt sicherlich auch auf den Arzt an...

Genau deswegen wird ja DHT mit getestet. Damit man es dann eben ignorieren kann. Sag mal stößt du dir gelegentlich den Kopf oder so?


nicht bei einem Standardtest! Womöglich weil es doch nicht so wichtig angesehen wird von medizinischer Seite.
Sonst gäbe es ja kein Fin...

Jep, offensichtlich stößt du dir gelegentlich den Kopf.

Also nochmal die Grundlagen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Testosteron
http://de.wikipedia.org/wiki/Metabolit
http://de.wikipedia.org/wiki/Dihydrotestosteron

[Aktualisiert am: Sun, 29 December 2013 18:50]




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #288989 ist eine Antwort auf Beitrag #273350] :: Sun, 29 December 2013 19:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nein! Ich hab schon einige Tests hier gesehen da war meist DHT nicht mit dabei.
Erst wenn man es ausdrücklich verlangt und dann auch nur beim Endo. Er wird sicherlich auch wissen was DHT genau macht usw..
Die Allgemeinärzte interessiert aber erstmal nur Testo weil es halt für sie DAS Androgen ist.
Das meinte ich.

Nun gut die Diskussion ging ja nun darum ob es im Serum überhaupt nachweisbar ist...sicherlich. Aber lässt sich daraus nicht unbedingt ne schwache Libido bzw. Impotenz sofort ableiten, sondern wie wir wissen hängt da ja noch viel viel mehr mit dran.
Ansonsten wäre ja diese DHT-Creme der ultimative Libidopuscher....

[Aktualisiert am: Sun, 29 December 2013 19:14]


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #289005 ist eine Antwort auf Beitrag #288989] :: Sun, 29 December 2013 21:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 19:10
Nein! Ich hab schon einige Tests hier gesehen da war meist DHT nicht mit dabei.
Erst wenn man es ausdrücklich verlangt und dann auch nur beim Endo. Er wird sicherlich auch wissen was DHT genau macht usw..
Die Allgemeinärzte interessiert aber erstmal nur Testo weil es halt für sie DAS Androgen ist.
Das meinte ich.

Also mein Urologe meinte man könnte es problemlos testen. Er wusste ja auch was Fin ist. Dass vor allem Hormonspezialisten sich für spezielle Hormone interessieren macht vermutlich nur wieder für mich Sinn. Ein Arzt der von Hormonen wenig Ahnung hat weil er ein anderes Fachgebiet hat wird sich damit eher weniger auseinandersetzen. Aber wie gesagt mein Urologe ist kein Endo und wird es dennoch mit testen.
knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 19:10

Nun gut die Diskussion ging ja nun darum ob es im Serum überhaupt nachweisbar ist...sicherlich. Aber lässt sich daraus nicht unbedingt ne schwache Libido bzw. Impotenz sofort ableiten, sondern wie wir wissen hängt da ja noch viel viel mehr mit dran.
Ansonsten wäre ja diese DHT-Creme der ultimative Libidopuscher....

Sag mal irre ich mich oder warst du die letzten Jahre in diesem Forum geistig abwesend? Wir wissen inzwischen, dass Fin auf welche Art auch immer länger anhaltende Schäden anrichten kann, sei es an den Enzymen oder den Rezeptoren, dementsprechend juckt es deinen Körper dann einen Scheiß wie viel DHT er hat wenn er damit nichts mehr anfangen kann...
Für jene die wegen Fin keins mehr produzieren würde DHT Creme vermutlich wirklich irgendwie helfen ja.
DHT ist ein enorm wichtiges Sexualhormon und wenn du behauptest, dass die fehlende Wirkung keinen massiven Einfluss auf die Libido hätte weil es ja "So viele andere Gründe haben könnte" oder "Noch viele andere Mechanismen dafür zuständig sind" dann bist du beim Jenga spielen vermutlich heute noch völlig irritiert warum der Turm jetzt umgefallen ist oder?
Und nochmal, ursprünglich hast du was davon gefaselt, dass es "wissenschaftlich erwiesen" sei, dass Fin DHT nicht im Serum senkt.

Du bist wie sone Schallplatte mit Sprung. Immer wenn du zu viel negatives gehört hast was dich direkt betrifft schaltest du stur auf Anfang.
Du hast doch selbst NW`s redest du dir auch ein, dass die nicht von Fin kommen?

[Aktualisiert am: Sun, 29 December 2013 21:16]




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #302739 ist eine Antwort auf Beitrag #289005] :: Mon, 12 May 2014 22:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


das könnte ein Musterregimen sein ....


ich werde, nachdem sich miene Hoden und Hormonwerte + Psyche nahezu vollständig von der HRT erholt haben:

4 Kapseln P4 pM brauchen.. um P4 Serumswerte von 1-2 ng/ml zu halten ... früheriger Wert war bei ca 0,6 ng/ml .. in er HRT bei ca 3 ng/ml

P4 50mg transdermal unter Folie + restl. 50mg rektal ... montags und donnerstags in den ersten 2 Wochen pM .. die restl. 2 Wo pM OFF

= 4 Kapseln pM

= 2 Packungen a 30 Kapseln Inhalt pA = bspw EUR 40,-- pA


+ Sport + gesunde Ernährung und als NEMs spor. Vitamin-Brausetabletten..

+ 2x pA einen Check beim Arzt .... fertig Wink





Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #302740 ist eine Antwort auf Beitrag #302739] :: Mon, 12 May 2014 23:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Mon, 12 May 2014 22:45




+ Sport + gesunde Ernährung und als NEMs spor. Vitamin-Brausetabletten..



Schrott....sollte man Abstand von halten. Wink




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #302741 ist eine Antwort auf Beitrag #302739] :: Mon, 12 May 2014 23:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Mon, 12 May 2014 22:45


das könnte ein Musterregimen sein ....


ich werde, nachdem sich miene Hoden und Hormonwerte + Psyche nahezu vollständig von der HRT erholt haben:

4 Kapseln P4 pM brauchen.. um P4 Serumswerte von 1-2 ng/ml zu halten ... früheriger Wert war bei ca 0,6 ng/ml .. in er HRT bei ca 3 ng/ml

P4 50mg transdermal unter Folie + restl. 50mg rektal ... montags und donnerstags in den ersten 2 Wochen pM .. die restl. 2 Wo pM OFF

= 4 Kapseln pM

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HRT = Hormontherapie?

Mir ist schon wieder etwas eingefallen zu dir, als du mit Fin angefangen hast war ja dein Status in den ersten Monaten sehr gut und das im Vergleich zu anderen Therapien mit wenig Nw
Scheinbar funktioniert das in deinem System so ähnlich wie bei mir und du müsstest in Zyklen arbeiten oder hast du DHT Inhibatoren für immer auf die rote Liste geschrieben?
Mich würde interessieren, wie ich weiß wann und wieviel Fin ich nehmen darf um diese empfindliche Grenze nicht zu überschreiten..
+wieviel P4 man einsetzten muss
3wochen Fin off in denen ich jeden 3 Tag P4 nehme 10 Tage Fin und dann immmer eine Woche clean Frage




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #302744 ist eine Antwort auf Beitrag #302741] :: Tue, 13 May 2014 00:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zyklen Thumbs Up


der P4 Wert sollte auch bei uns wieder auf Ursprung ca 0,6 ng/ml fallen dürfen ... in der zweiten Monatshälfte



--

Beitrag 5001 Very Happy

index.php/fa/14515/0/

[Aktualisiert am: Tue, 13 May 2014 00:44]




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315638 ist eine Antwort auf Beitrag #302739] :: Mon, 15 September 2014 01:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Mon, 12 May 2014 22:45


das könnte ein Musterregimen sein ....


ich werde, nachdem sich miene Hoden und Hormonwerte + Psyche nahezu vollständig von der HRT erholt haben:

4 Kapseln P4 pM brauchen.. um P4 Serumswerte von 1-2 ng/ml zu halten ... früheriger Wert war bei ca 0,6 ng/ml .. in er HRT bei ca 3 ng/ml

P4 50mg transdermal unter Folie + restl. 50mg rektal ... montags und donnerstags in den ersten 2 Wochen pM .. die restl. 2 Wo pM OFF

= 4 Kapseln pM

= 2 Packungen a 30 Kapseln Inhalt pA = bspw EUR 40,-- pA


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das ist keider zu wenig ausreichend.... zumindest bei mir (erneut HA bei ca 300 tgl... GHE lichtung und dünnere Front generell..in den ersten 2 cm)

P4 100 g alle 3 Tage, 50mg spor für die Stirn

E2 Gel 1 Tropfen für Stirn oder unter Folie am Unterschenkel zb... (es hebt die stimmung..erh. die Körpertemparatur und Libido kurzzeitig)



wenn das auch nicht optimal wirkt..... ev daily 0,5mg Fin und 50mg Spiro (AR blocken, aroma erh., t verbleibt nahezu unverändert) dazu .. 3/1 Wo on/off

Potenz und Libido als Indikator .. beides solte hoch bleiben bzw durch das mehr E2 erhöht werden ... falls es in de Medikation zu einem Abfall kommt... Sonderpause einlegen...




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315639 ist eine Antwort auf Beitrag #273350] :: Mon, 15 September 2014 01:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ab wann machst du das so?

mit spiro ist das e2 überflüssig meines erachtens nach
und provoziert nur unnötig eine gyno




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315662 ist eine Antwort auf Beitrag #315639] :: Mon, 15 September 2014 14:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lennox schrieb am Mon, 15 September 2014 01:07
ab wann machst du das so?

mit spiro ist das e2 überflüssig meines erachtens nach
und provoziert nur unnötig eine gyno


ich pers lasse es eh noch weg...

e2 auch...da es ganz gewaltig wirkt (1 Tr unter Folie macht sich schon bemerkbar an meiner wahrnehmung auf schwinden meiens weltbildes)

P4 alleine vorerst... ein teil der kapsel auf die stirn schmieren.


@Lennox: Hast Du zurzeit Erfolg mit Deinem Regimen..wenigsten was HA Stopp angeht?

Meine größte Sorge ist, das mein Haar wieder ausdünnt.... mein Zopfumfang war im Juni noch relativ dick.. nun wirkt es nach weniger...
auch die Front . man sieht bei mir etwas die Kopfhaut...


[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 15:06]




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315668 ist eine Antwort auf Beitrag #315638] :: Mon, 15 September 2014 16:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Mon, 15 September 2014 01:02




wenn das auch nicht optimal wirkt..... ev daily 0,5mg Fin und 50mg Spiro (AR blocken, aroma erh., t verbleibt nahezu unverändert) dazu .. 3/1 Wo on/off
.


Unter Umständen vor Spiro erstmal Duta reinnehmen?!...erhöht ebenfalls Aromatase, geht nicht so auf die Nieren und T bleibt weiterhin aktiv am Rezeptor.
Bin jetzt seit ein paar Monaten mit der Kombi Dut+P4/E3 unterwegs...Körperbehaarung nimmt mehr und mehr zu (schlimm vor allem an den Händen Confused ), Rückenakne nach über einem Jahrzehnt mittlerweile endlich komplett verschwunden ...Oberkopf weiterhin unverändert. Thumbs Up

[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 16:01]




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315669 ist eine Antwort auf Beitrag #315662] :: Mon, 15 September 2014 16:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Mon, 15 September 2014 14:58
Lennox schrieb am Mon, 15 September 2014 01:07
ab wann machst du das so?

mit spiro ist das e2 überflüssig meines erachtens nach
und provoziert nur unnötig eine gyno


ich pers lasse es eh noch weg...

e2 auch...da es ganz gewaltig wirkt (1 Tr unter Folie macht sich schon bemerkbar an meiner wahrnehmung auf schwinden meiens weltbildes)

P4 alleine vorerst... ein teil der kapsel auf die stirn schmieren.


@Lennox: Hast Du zurzeit Erfolg mit Deinem Regimen..wenigsten was HA Stopp angeht?

Meine größte Sorge ist, das mein Haar wieder ausdünnt.... mein Zopfumfang war im Juni noch relativ dick.. nun wirkt es nach weniger...
auch die Front . man sieht bei mir etwas die Kopfhaut...



Ich kann endlich behaupten, dass es anzuschlagen scheint.
Nehme zurzeit Dut/Fin low dosiert, Dermaroller einmal die Woche, um den IGF-1 Siegel zu erhöhen,
Bimatroprost-Ru Topisch aber das eher sporadisch.
Aber ich glaub das Dut bei mir die Lücke war, die geschlossen werden musste, will aber nicht zu schnell ein Fazit ziehen
und warte ab wie es sich entwickelt.
Das Jucken und Brennen dieses Aga-Gefühl ist seid der 3. Woche mit Dut weg.
Seitdem geht es jede Woche ein bisschen vorran bin noch ein wenig von den Fotos entfernt aus der guten Fin zeit auf meinem Thread
aber wenn es so weitergeht, könnte das bald wieder möglich sein.
Bete dass es keine Up regulation gibt deswegen Zyklen...und low dosiert





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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315672 ist eine Antwort auf Beitrag #273350] :: Mon, 15 September 2014 16:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ Haar
< Was mich etwas irritiert ist, dass mein Bartwuchs mit dem derzeitigen Regime
nochmal einen Boost bekommen hat, sieht inzwischen sehr gleichmäßig aus.
Meine Körperbehaarung hingegen hat etwas abgenommen mit Dut.
Etwas paradox aber mir solls recht sein so lange es da oben weiterhin vorwärts geht.




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315673 ist eine Antwort auf Beitrag #315669] :: Mon, 15 September 2014 16:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Lennox, hast Du P4 noch im REgimen, wie es in Deiner Signatur steht?

@Haar2O

E3 ist fast ein Anti-Estrogen Wink .. es ist ca 10x schwächer als E2


Dut + P4 wäre eh eine super Möglichkeit Thumbs Up

alle 3 Tage zb... 3/1 Wo oder 2/2 Wo...


EDIT
wenn dann nicht wieder, wie unter Fin, das wie ein "Waschlappen-fühlen" wäre... die nur 50% Gehirnleistung.. Denkfaulheit würde sich einstellen

tut mir zwar eh manchmal gut..da ich ein vieldenker bin... trotzdem bin ich oft neben der Spur und kann anderen Leuten nur schwer folgen...(unter hochdosiert E2, CPA, Fin, Dut....)


[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 16:17]




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315675 ist eine Antwort auf Beitrag #315673] :: Mon, 15 September 2014 16:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Mon, 15 September 2014 16:14
EDIT
wenn dann nicht wieder, wie unter Fin, das wie ein "Waschlappen-fühlen" wäre... die nur 50% Gehirnleistung.. Denkfaulheit würde sich einstellen

tut mir zwar eh manchmal gut..da ich ein vieldenker bin... trotzdem bin ich oft neben der Spur und kann anderen Leuten nur schwer folgen...(unter hochdosiert E2, CPA, Fin, Dut....)



Same here.
Als würde ich verblöden. Kann Sachen nur langsamer verfolgen. Logisches Denken? Was ist das,kann man das essen!?
Starke Wortfindungsstörungen.

Letztes mal hat es fast 4 Monate gedauert,bis ich geistig wieder einigermaßen hergestellt war. Deswegen habe ich so ein Schiss vor Dut oral.
Das würde dann nochmal ne Ecke härter werden als jetzt. Ist ohnehin auch so schon fast untragbar.

Was ist wenn das nie wieder verschwindet,falls ich es übertreibe ...

Kann man da irgendwas gegen tun,außer Absetzen?

ICH denke mal,dass liegt an den P4 Metaboliten,die Fin/Dut mit blocken. Ich kann ohne meine 5AR nicht leben ... Zombiemodus ...

Würde es was bringen P4 zu ergänzen? Hab ich eigentlich keinen Bock drauf! Und würde NACH MEINEM VERSTÄNDNIS auch nichts bringen,da es sowieso wieder durch Fin/Dut geblockt wird bzw. die 5AR1/2 halt.

Ich schmeiße es bald hin. Wird auch nicht besser auf'm Schädel. Eher schlimmer. Lichtet sich immer weiter + auf einmal komische Kopfhautschwellungen,die bei Berührung schmerzen o,o
Noch nie gehabt vorher. Immer nur Jucken,welches auch nach wie vor vorhanden ist. Gefühlt heftiger.

Fin ist Dreck,zumindest bei mir.

Bin mit meinem Latein am Ende Dead

[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 16:42]


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315676 ist eine Antwort auf Beitrag #273350] :: Mon, 15 September 2014 16:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ Mike:
Ja, nehme auch noch p4 aber sehr sehr selten
Muss mir bald ein neues Rezept besorgen

Habe gemerkt, dass ich seit einiger Zeit Kommunikationsprobleme habe.
Immer wenn der Druck groß ist, wenn man beispielsweise vor vielen Leuten reden muss präsentieren etc.
bekomme ich so eine Art Lampenfieber das ist ganz neu für mich ein komisches beklemmendes Gefühl,
was mein Herz schneller schlagen lässt, kenne das so gar nicht von mir früher habe ich es genossen im Mittelpunkt zu stehen und
habe eine regelrechte show dargeboten, bin nicht der schlechteste Rhetoriker
Ich weiß nicht ob das dem Nebenwirkungsprofil von meinem Regime zugeordnet werden kann.
Hoffe das ist nur eine Phase, die schnell wieder weggeht, an Selbstbewusstsein liegt es zu hundertprozentig nicht
es ist so als ob mein Adrenalinspiegel in kürzester Zeit bis in die Decke geht




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315679 ist eine Antwort auf Beitrag #315675] :: Mon, 15 September 2014 17:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 16:37
mike. schrieb am Mon, 15 September 2014 16:14
EDIT
wenn dann nicht wieder, wie unter Fin, das wie ein "Waschlappen-fühlen" wäre... die nur 50% Gehirnleistung.. Denkfaulheit würde sich einstellen

tut mir zwar eh manchmal gut..da ich ein vieldenker bin... trotzdem bin ich oft neben der Spur und kann anderen Leuten nur schwer folgen...(unter hochdosiert E2, CPA, Fin, Dut....)



Same here.
Als würde ich verblöden. Kann Sachen nur langsamer verfolgen. Logisches Denken? Was ist das,kann man das essen!?
Starke Wortfindungsstörungen.

Letztes mal hat es fast 4 Monate gedauert,bis ich geistig wieder einigermaßen hergestellt war. Deswegen habe ich so ein Schiss vor Dut oral.
Das würde dann nochmal ne Ecke härter werden als jetzt. Ist ohnehin auch so schon fast untragbar.

Was ist wenn das nie wieder verschwindet,falls ich es übertreibe ...

Kann man da irgendwas gegen tun,außer Absetzen?

Bin mit meinem Latein am Ende Dead


Ich habe unter Dut oral Erinnerungsstörungen und Wortfindungsstörungen bekommen. Das hat sich auch nach 6 Jahren nicht komplett gelegt.




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315680 ist eine Antwort auf Beitrag #273350] :: Mon, 15 September 2014 17:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare. Dead


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315681 ist eine Antwort auf Beitrag #315680] :: Mon, 15 September 2014 17:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 17:36
Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare. Dead


Ich habe alle 4 Tage eine Avodart genommen. Dazwischen Fin. Oral würde ich das Zeug nie wieder nehmen. Topisch schon.


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315682 ist eine Antwort auf Beitrag #315676] :: Mon, 15 September 2014 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lennox schrieb am Mon, 15 September 2014 16:51
@ Mike:
Ja, nehme auch noch p4 aber sehr sehr selten
Muss mir bald ein neues Rezept besorgen

Habe gemerkt, dass ich seit einiger Zeit Kommunikationsprobleme habe.
Immer wenn der Druck groß ist, wenn man beispielsweise vor vielen Leuten reden muss präsentieren etc.
bekomme ich so eine Art Lampenfieber das ist ganz neu für mich ein komisches beklemmendes Gefühl,
was mein Herz schneller schlagen lässt, kenne das so gar nicht von mir früher habe ich es genossen im Mittelpunkt zu stehen und
habe eine regelrechte show dargeboten, bin nicht der schlechteste Rhetoriker
Ich weiß nicht ob das dem Nebenwirkungsprofil von meinem Regime zugeordnet werden kann.
Hoffe das ist nur eine Phase, die schnell wieder weggeht, an Selbstbewusstsein liegt es zu hundertprozentig nicht
es ist so als ob mein Adrenalinspiegel in kürzester Zeit bis in die Decke geht


Habe ich damals auch feststellen müssen unter Fin. Die einzige annehmbare Konsequenz: absetzen. Alles andere ist doch der Wahnsinn. Ich war nicht mal in der Lage teilw. gerade Sätze zu formulieren. Dachte ich spinne jetzt komplett u ein Vitaminmangel wäre daran schuld. Das anschließende Blutbild zeigte aber, dass Vit. Status vollkommen iO sei. Rolling Eyes Mit dem auschleichen von Fin hat sich vieles GsD verbessert. Weiß aber ehrlich gesagt nicht ob ich bei 100 % bin Confused


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315686 ist eine Antwort auf Beitrag #315681] :: Mon, 15 September 2014 18:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
netcat schrieb am Mon, 15 September 2014 17:54
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 17:36
Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare. Dead


Ich habe alle 4 Tage eine Avodart genommen. Dazwischen Fin. Oral würde ich das Zeug nie wieder nehmen. Topisch schon.


Okay,also alle 4 Tage 0,5mg Dut. Und welche Dosis Fin dazwischen? Denke mal die Standarddosis 1mg? Jeden Tag,oder auch intervallmäßig? Über welchen Zeitraum?

Sorry für die ganze Fragerei; interessiert mich halt.

Das Krasseste was mir aufgefallen ist,ist Folgendes: Ich spiele schon seit ca. 10 Jahren ein bestimmtes Game auf Competitive - Level (Super Smash Bros. Melee),und seit ich Fin nehme ist mein Skill wie weggeblasen. Mich fragen Leute,mit denen ich das Spiel für genannten Zeitraum zocke,ständig: Junge was ist mir dir los,reiß dich mal zusammen/spiel mal ordentlich etc.pp.
Die wissen natürlich nicht,dass ich mir Fin reinballer gegen meinen HA.

Reaktionszeit ist mehr als lächerlich. Ich kann nicht mehr taktisch Denken. Meine Präzision ist weg. Es klappt einfach nichts mehr,wie ich will,egal wie sehr ich mich auch anstrenge. Hier mal ein Beispiel für die,die es interessiert https://www.youtube.com/watch?v=vXgpGBbh5r8
Diese Kombination konnte ich mit geschlossenen Augen ausführen. Daran ist heute nicht mehr zu denken. Meine Finger kommen da nicht mehr mit bzw. mein Kopf. Und das liegt auf jeden Fall an Fin. Hatte das auch vor dem Ersten Absetzen und mein Skill kam dann langsam aber sicher wieder zurück einsegen.

Dieses Zeug hat mir quasi alles genommen. Mir macht nichts mehr Spass,freue mich über gar nichts. Einfach nur vor sich hin vegitieren.
Lol,und ich war paar Mal kurz davor Dut zu nehmen. Bin irgendwie froh,dass ich es nicht getan hab.
Denke mal ich werde Fin nun ausschleichen und Aufgeben. Es bringt einfach nichts. Das ist kein Leben mehr.
Glaub mir würde es schwerer fallen,wenn Fin mir in den fast 7Monaten,die ich es jetzt schon nehme,geholfen hätte.
Kann natürlich sein,dass es dann nach Absetzen noch derber anfängt zu rieseln,aber das ist eigentlich kaum möglich bei momentanen fast 300 Haaren pro Tag.
Echt wie eine Katze. Egal wo ich bin; alles voll mit verfickten Haaren. Boden/Kleidung/Waschmaschine/Abflüsse usw.

Rieseln lassen ---> Endstatus abwarten (wahrscheinlich NW7,kann man jetzt schon sehen am Kranz Dead) ---> dann ggfls. ne HT (max Strip bei Hattingen oder so). 8000€ hab ich schon. Das baut mental ein bisschen auf ...

#ragemode off

edit//: Soz,dass ich deinen Thread mit offtopic vollmülle Mike. Ab und zu muss sowas halt mal raus Embarassed

[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 18:35]


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315687 ist eine Antwort auf Beitrag #315682] :: Mon, 15 September 2014 18:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

das ist ja das problem..

unter exogen testo, P4 und E2 war ich nach und nach wieder fit und konnte auch vor einen haufen leuten reden ....

die letzten wochen, wo ich mit fin herumhantiert habe...war ich förmlich neben der spur

kein P4 wg off-phase = neben der spur

kein exogen E2 = grantlerphase..neben der spur

zuviel E2 = hypersensibel, emotional, irrational (probleme beim programmieren)




es bleibt bei mir... 1 Tr E2-Gel mit tage weise pause
und 100mg p4 alle 2-3 tage

kein exogen T (normalerweise)
kein Fin, kein Dut, kein Spiro, kein CPA...




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315688 ist eine Antwort auf Beitrag #315686] :: Mon, 15 September 2014 18:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 18:31
netcat schrieb am Mon, 15 September 2014 17:54
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 17:36
Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare. Dead


Ich habe alle 4 Tage eine Avodart genommen. Dazwischen Fin. Oral würde ich das Zeug nie wieder nehmen. Topisch schon.


Okay,also alle 4 Tage 0,5mg Dut. Und welche Dosis Fin dazwischen? Denke mal die Standarddosis 1mg? Jeden Tag,oder auch intervallmäßig? Über welchen Zeitraum?

Sorry für die ganze Fragerei; interessiert mich halt.

#ragemode off


0,5 mg Fin täglich dazwischen, also alle 4 Tage eine Avo, dann 3 Tage Fin 0,5 mg - 6 Monate lang. Ich fahre momentan mit RU+Ket+Progesteron topisch. Wirkt bei mir hervorragend seit 7 Monaten ohne NW.




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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315690 ist eine Antwort auf Beitrag #315679] :: Mon, 15 September 2014 19:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
netcat schrieb am Mon, 15 September 2014 17:23
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 16:37
mike. schrieb am Mon, 15 September 2014 16:14
EDIT
wenn dann nicht wieder, wie unter Fin, das wie ein "Waschlappen-fühlen" wäre... die nur 50% Gehirnleistung.. Denkfaulheit würde sich einstellen

tut mir zwar eh manchmal gut..da ich ein vieldenker bin... trotzdem bin ich oft neben der Spur und kann anderen Leuten nur schwer folgen...(unter hochdosiert E2, CPA, Fin, Dut....)



Same here.
Als würde ich verblöden. Kann Sachen nur langsamer verfolgen. Logisches Denken? Was ist das,kann man das essen!?
Starke Wortfindungsstörungen.

Letztes mal hat es fast 4 Monate gedauert,bis ich geistig wieder einigermaßen hergestellt war. Deswegen habe ich so ein Schiss vor Dut oral.
Das würde dann nochmal ne Ecke härter werden als jetzt. Ist ohnehin auch so schon fast untragbar.

Was ist wenn das nie wieder verschwindet,falls ich es übertreibe ...

Kann man da irgendwas gegen tun,außer Absetzen?

Bin mit meinem Latein am Ende Dead


Ich habe unter Dut oral Erinnerungsstörungen und Wortfindungsstörungen bekommen. Das hat sich auch nach 6 Jahren nicht komplett gelegt.



Na dann muss es ja an Dut liegen. Laughing Leute, Leute




"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315692 ist eine Antwort auf Beitrag #315688] :: Mon, 15 September 2014 19:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
netcat schrieb am Mon, 15 September 2014 18:37
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 18:31
netcat schrieb am Mon, 15 September 2014 17:54
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 17:36
Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare. Dead


Ich habe alle 4 Tage eine Avodart genommen. Dazwischen Fin. Oral würde ich das Zeug nie wieder nehmen. Topisch schon.


Okay,also alle 4 Tage 0,5mg Dut. Und welche Dosis Fin dazwischen? Denke mal die Standarddosis 1mg? Jeden Tag,oder auch intervallmäßig? Über welchen Zeitraum?

Sorry für die ganze Fragerei; interessiert mich halt.

#ragemode off


0,5 mg Fin täglich dazwischen, also alle 4 Tage eine Avo, dann 3 Tage Fin 0,5 mg - 6 Monate lang. Ich fahre momentan mit RU+Ket+Progesteron topisch. Wirkt bei mir hervorragend seit 7 Monaten ohne NW.




Wow,also solange wie ich ca. Danke für die Details! Hat es denn wenigstens Einfluss auf den HA gehabt?
Sauber,dass du nen Treatment gefunden hast,ohne NW's.
Probs.!

Definiere mal ''wirken''. HA Stop? - Verlangsamung? - Verdickung bestehender Haare? (das bräuchte ich am meisten) - oder sogar Neuwuchs?


Mal ne Frage an die Experten hier (Mike,Haar2O): Ich sehe in Sprio oral irgendwie immer noch eine Möglichkeit für mich.
Wie gesagt,mit den sexuellen NW's kann ich gut leben. Also das interessiert mich eigentlich nicht die Bohne. Scheiße auf Weiber. Alles Fotzen.

Der Punkt ist: Hemmt Spiro auch die 5AR's? Ich habe mich wochenlang,wann immer ich Freizeit hatte,darüber eingelesen. Erfahrungen aus Foren,Studien gelesen,selber meine Theorien erstellt usw.
Die meisten Studien besagen,dass es die 5AR's NICHT hemmt. Dann aber wieder einige,die sagen; ''bisschen'',jedoch keine die dies ganz klar bestätigt.
Z.b,warum bekommen Frauen diese mentalen/psychischen/whatever NW's von Spiro nicht? Ich bin mir auch recht sicher,dass diese Effekte,bei uns Männern,nicht von der DHT Hemmung herrühren! Das passiert dadurch,dass man halt speziell die 5AR's blockt mit all seinen Metabolisierungswegen der verschiedenen Hormone und Pro-Hormone. Was halt nur mit Fin/Dut möglich ist.

Okay aber dann raff ich wiederum nicht,wieso diese Leute,die durch einen Gendefekt,keine 5AR Typ2 besitzen,diese Auswirkungen scheinbar nicht haben.Oder die Leute hier,die steif und fest behaupten,sie hätten KEINE NW's von Fin/Dut. Das ist für mich eigentlich unmöglich.
Das macht einen komplett wahnsinnig xD. Ich verstehe es nicht ...

Back to Spiro: Es belegt also die Rezeptoren ... Alright. Ich sah eine Tabelle,die besagt,dass es von allen Antiandrogenen,die 2. stärkste Affinität zum AR hat. Testo und DHT haben 100% Dead. Stärker als Spiro war nur eine andere Substanz,deren Name mir grade nicht einfällt.
Ich weiß nicht wie Aussagekräftig diese Studie ist.
Darin stand auch,dass Spiro den P4 Rezeptor belegen kann!? Ist das derselbe,an den auch T/DHT andocken?? Das wäre Scheiße ...
Androcur z.b wirkt ja glaub ich auch am AR,aber hauptsächlich hemmt es doch die Produktion von Testo direkt in den Hoden!? Korrigiert mich,falls ich falsch liege!
Weil Testo direkt hemmen will ich auf keinen Fall! Nur macht Spiro das auch?? Die Sachlage ist halt komisch ... Einmal heisst es Ja,dann wieder Nein,dann auf einmal nur ab bestimmten Dosen usw.

Worauf ich aber eigentlich hinaus will: Hat Spiro auch Einfluss auf diese ganzen Metaboliten der 5AR?? (Hauptsächlich die von P4)
Und hemmt es nun direkt die Produktion von Testo in den Hoden,oder ist das dann quasi eine Reaktion des Körpers,wenn er merkt; okay zuviel freies T,da es nicht mehr am AR andocken kann,und es dann zu E2 aromatisiert --> die Produktion nun deswegen heruntergefahren wird?

Auch wenn es bescheuert ist. Ich könnte mit dem Spiro 3 Fliegen mit einer Klappe schlagen. HA/Akne/Blutdruck (habe zu Hohen seit Minox-Stop/Start mit Fin).


edit//: Wenn man nichts sinnvolles Beizutragen hat,dann einfach mal die Fresse halten,Pandemonium.


[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 19:40]


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315693 ist eine Antwort auf Beitrag #315692] :: Mon, 15 September 2014 19:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 19:33
edit//: Wenn man nichts sinnvolles Beizutragen hat,dann einfach mal die Fresse halten,Pandemonium.


Sagt der, der sich Spiro ballern will. Razz




"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315694 ist eine Antwort auf Beitrag #315693] :: Mon, 15 September 2014 19:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und das hat,mit deinem nutzlosen Kommentar,was genau zu tun Question


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315695 ist eine Antwort auf Beitrag #315692] :: Mon, 15 September 2014 19:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 19:33

Z.b,warum bekommen Frauen diese mentalen/psychischen/whatever NW's von Spiro nicht? Ich bin mir auch recht sicher,dass diese Effekte,bei uns Männern,nicht von der DHT Hemmung herrühren! Das passiert dadurch,dass man halt speziell die 5AR's blockt mit all seinen Metabolisierungswegen der verschiedenen Hormone und Pro-Hormone. Was halt nur mit Fin/Dut möglich ist.



Männer haben von natur aus eine gehobene Grundstimmung... Frauen nehmen alles viel ernster und tun sich überall runter... Mann bleibt gelassen und cool...reist noch scherze..

auch Frauen bekommen eine dauerhaft gesenkte Grundstimmung... im FrauenForum klagen Frauen nach jahrelanger Pille Einnahme (was ca 2 mg CPA enthält)


zum scherzen war mir die letzten Jahre nicht oft... seit einigen Monaten ist der Schleier verflogen.



Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 19:33

Back to Spiro: Es belegt also die Rezeptoren ... Alright. Ich sah eine Tabelle,die besagt,dass es von allen Antiandrogenen,die 2. stärkste Affinität zum AR hat. Testo und DHT haben 100% Dead. Stärker als Spiro war nur eine andere Substanz,deren Name mir grade nicht einfällt.
Ich weiß nicht wie Aussagekräftig diese Studie ist.
Darin stand auch,dass Spiro den P4 Rezeptor belegen kann!? Ist das derselbe,an den auch T/DHT andocken?? Das wäre Scheiße ...
Androcur z.b wirkt ja glaub ich auch am AR,aber hauptsächlich hemmt es doch die Produktion von Testo direkt in den Hoden!? Korrigiert mich,falls ich falsch liege!
Weil Testo direkt hemmen will ich auf keinen Fall! Nur macht Spiro das auch?? Die Sachlage ist halt komisch ... Einmal heisst es Ja,dann wieder Nein,dann auf einmal nur ab bestimmten Dosen usw.

Worauf ich aber eigentlich hinaus will: Hat Spiro auch Einfluss auf diese ganzen Metaboliten der 5AR?? (Hauptsächlich die von P4)
Und hemmt es nun direkt die Produktion von Testo in den Hoden,oder ist das dann quasi eine Reaktion des Körpers,wenn er merkt; okay zuviel freies T,da es nicht mehr am AR andocken kann,und es dann zu E2 aromatisiert --> die Produktion nun deswegen heruntergefahren wird?

Auch wenn es bescheuert ist. Ich könnte mit dem Spiro 3 Fliegen mit einer Klappe schlagen. HA/Akne/Blutdruck (habe zu Hohen seit Minox-Stop/Start mit Fin).


edit//: Wenn man nichts sinnvolles Beizutragen hat,dann einfach mal die Fresse halten,Pandemonium.



darum wäre es nur eine Option zus. zu P4 ... damit teilweise der P4 metabolismus erhalten bleibt....

bsp. P4 alle 2 Tage 100mg, Dut alle 3-4Tage 0,5 mg, 50 mg Spiro ed .. 2 Wo on 2 Wo off


es ist einfach fraglich... ich traue mich einfach nicht mehr an das Zeugs ran (Fin, Dut, Spiro)


[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 19:57]




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315701 ist eine Antwort auf Beitrag #315695] :: Mon, 15 September 2014 21:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Männer haben von natur aus eine gehobene Grundstimmung... Frauen nehmen alles viel ernster und tun sich überall runter... Mann bleibt gelassen und cool...reist noch scherze..

auch Frauen bekommen eine dauerhaft gesenkte Grundstimmung... im FrauenForum klagen Frauen nach jahrelanger Pille Einnahme (was ca 2 mg CPA enthält)


Nah Mike,ganz so läuft das aber nicht!

Meine Erste Große Liebe (und Einzige),war nicht nur meine Partnerin,sondern auch meine Beste Freundin. Wir waren fast 8 Jahre zusammen ...
Keiner hat mich je so gut verstanden wie Sie und keiner war sowas von extrem auf einer Wellenlänge wie ich.
Das hat nichts mit T oder E2 zu tun sondern ist Charakterabhängig. Ich hab auch schon Mädels getroffen,die ich locker für'n Kerl gehalten hätte vom Verhalten her.

Okay aber da gehen unsere Meinungen wohl zu stark auseinander Very Happy.

Ja das mit CPA mag sein,deswegen konzentriere ich mich ja auch auf Spiro. Androcur ist keine Option mehr für mich. Das ist einfach zu heftig. Da kannste dir direkt die Eier wegsäbeln und gut ist.


Zitat:
darum wäre es nur eine Option zus. zu P4 ... damit teilweise der P4 metabolismus erhalten bleibt....

bsp. P4 alle 2 Tage 100mg, Dut alle 3-4Tage 0,5 mg, 50 mg Spiro ed .. 2 Wo on 2 Wo off


es ist einfach fraglich... ich traue mich einfach nicht mehr an das Zeugs ran (Fin, Dut, Spiro)



Yeah,aber darum geht es ja; blockt Spiro only auch P4? Ich will ja von den 5AR Hemmern weg!
Deswegen die Frage,ob Spiro die selben NW's hervorrufen würde wie Fin/Dut.

Ich glaub du hast den Wirkungsmechanismus auch noch nicht ganz verstanden oder!?
Wahrs. könnte einem das keiner so genau sagen,nicht mal nen Endo/Androloge ...

Ich sehe in Fin/Dut auch keine Verwendung mehr,wenn man Spiro in angemessener Dosis (100mg+) einnimmt.
Es gab da mal einen User in nem Ami Forum (Kwih glaub ich),der meinte,dass man Fin dann nicht mehr benötigt. Er sprach aber auch von ''brainfog'' und hatte es kurzzeitig mal deswegen abgesetzt.Genau das will ich ja vermeiden. Dosierung war 100mg (50 morgends,50 abends). Es hatte dann aber meine ich nach einer bestimmten Zeit seine Wirkung etwas verloren (upregulation?). Was aus ihm geworden ist weiß ich nicht. Er hat seinen HA auch früh behandelt. Meiner ist weiter ... Besonders Tonsur. Da wirds nun echt kritisch. Kann nicht mehr überkämmen,weil nichts mehr da ist ... lol

Was sein könnte ist; Spiro senkt T im Serum ab einer gewissen Konzentration bzw durch belegen,des AR --> folglich geht auch die 5AR Aktivität zurück (falls Spiro die nicht eh seperat hemmt),und das hat dann die üblichen NW's zur Folge. Also nicht die sexuellen sondern der ganze andere Bullshit.

So ... Kann P4 das nun auffangen? Ist der P4 Rezeptor der Gleiche,an den auch T/DHT andocken? Weißt du das? Ich verstehe nicht wie das gemeint ist in der Studie. Glaube es gibt nur eine Art von AR,an den ALLE Hormone/Metaboliten andocken können. Wenn dem so ist dann: Dead

Ich hoffe mal Haar2O äußert sich hierzu noch irgendwie,sobald er das liest.

Und ja Mike ich kann das nachvollziehen,dass du keinen Bock mehr auf den Kram hast. Geht mir genauso. Wenn ich nicht wüsste,dass mich NW6-7 erwartet hätte ich schon lange alles sein lassen und dann später ne HT gemacht. Ich brauche keine Matte wie mit 16 mehr. Ich verlange nur,dass ich eine normale Frisur tragen kann,bei der man die Kopfhaut nirgends durchschimmern sieht. Nur wenn ich jetzt rieseln lasse dann war's das bei mir für immer.
Dann gibt's nur noch Haarteil oder Glatze. Beides nicht wirklich eine Option.

Was ich noch fragen wollt'; du gibst dir ja E2 und das reguliert T herunter,richtig? Reicht das nicht aus? Du müsstest wahrscheinlich so hoch gehen,dass dir wieder ne Gyno wachsen würde!? Ist die inzwischen wieder GANZ weg? Das sah krass aus damals in deinem Thread. Locker fast B Körbchen,lol.
Und warum bekommst du dann diese mentalen NW's von E2? Bestimmt durch den T Mangel ...
Das würde heissen: Egal was man macht,es läuft auf diese besagten NW's hinaus; mental/sexuell.

Ich überlege mir,ob ich Fin nun ausschleiche und dann,falls ich recovern sollte/kann,werde ich meinen Doc. dazu drängen,dass er meine Spiro Einnahme überwacht (falls mein Körper überhaupt in der Lage ist die anderen Effekte (diuretisch etc.) zu verkraften). Oder ich gehe halt die Endo's hier alle durch.

Verspreche,dass ich dann natürlich hier im Forum berichten werde. Thumbs Up


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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315708 ist eine Antwort auf Beitrag #315701] :: Mon, 15 September 2014 21:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 21:23
Zitat:
Männer haben von natur aus eine gehobene Grundstimmung... Frauen nehmen alles viel ernster und tun sich überall runter... Mann bleibt gelassen und cool...reist noch scherze..

auch Frauen bekommen eine dauerhaft gesenkte Grundstimmung... im FrauenForum klagen Frauen nach jahrelanger Pille Einnahme (was ca 2 mg CPA enthält)


Nah Mike,ganz so läuft das aber nicht!

Meine Erste Große Liebe (und Einzige),war nicht nur meine Partnerin,sondern auch meine Beste Freundin. Wir waren fast 8 Jahre zusammen ...
Keiner hat mich je so gut verstanden wie Sie und keiner war sowas von extrem auf einer Wellenlänge wie ich.
Das hat nichts mit T oder E2 zu tun sondern ist Charakterabhängig. Ich hab auch schon Mädels getroffen,die ich locker für'n Kerl gehalten hätte vom Verhalten her.

Okay aber da gehen unsere Meinungen wohl zu stark auseinander Very Happy.


mein bester freund in der kindheit war ein mädchen

meine bester freund heute ist eine frau

ich habe mehr frauenfreundschaften als männerfreundschaften .. warum wohl..? frauen sind mir angenehmer?

meine erste große liebe war auch meine beste freundin..wir haben alles zusammen gemacht.....heute sind wir normale freunde und gehen manchmal shoppen etc..


vllt hast du aber eh recht... es ist eine charaktersache und zufall...

nur ich merke schon unterschiede... das "überspielte" männliche.. viele männer haben das... darum sind mir manchmal männer eher unangenehm ...







Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315711 ist eine Antwort auf Beitrag #315701] :: Mon, 15 September 2014 22:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen



Zitat:
Was ich noch fragen wollt'; du gibst dir ja E2 und das reguliert T herunter,richtig?


AR reguliert es in erster Linie runter... langfristig auch T (was für mich aber untragbar ist...da ich dann wieder sensibler/emotionaler werde)



Zitat:
Reicht das nicht aus? Du müsstest wahrscheinlich so hoch gehen,dass dir wieder ne Gyno wachsen würde!? Ist die inzwischen wieder GANZ weg? Das sah krass aus damals in deinem Thread. Locker fast B Körbchen,lol.


die ist heute um ehrlich zu sein eh noch fast genau so Dead




Zitat:
Und warum bekommst du dann diese mentalen NW's von E2? Bestimmt durch den T Mangel ...


bestimmt

hohes E2 zu bspw 6 ng/ml T macht mir wenig aus... sobald mein T fällt... werde ich mental weich und verliere etwas die Kontrolle (bspw die Händer fühlen sich anders an...ich werde kurz tollpatschig, stolpere,usw... in der umgewöhnungsphase)





Zitat:
Verspreche,dass ich dann natürlich hier im Forum berichten werde. Thumbs Up


unbedingt

bei Spiro würde ich vorerst max 50 mg nehmen + P4 alle 2-3 Tage 100mg rektal oder Creme auf stirn....

bei E2 1 Tropfen auf stirn..

Brustspannen, Emotionaler werden, Potenz (flüssigeres Sperma) merkt man am anfang... wenn es schimmer wird.. absetzen.





Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

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Aw: Mike's Theorien / Notizen / Laut-Denk-Thread [Beitrag #315722 ist eine Antwort auf Beitrag #315701] :: Mon, 15 September 2014 23:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 21:23


Was sein könnte ist; Spiro senkt T im Serum ab einer gewissen Konzentration bzw durch belegen,des AR --> folglich geht auch die 5AR Aktivität zurück (falls Spiro die nicht eh seperat hemmt),und das hat dann die üblichen NW's zur Folge. Also nicht die sexuellen sondern der ganze andere Bullshit.

So ... Kann P4 das nun auffangen? Ist der P4 Rezeptor der Gleiche,an den auch T/DHT andocken? Weißt du das? Ich verstehe nicht wie das gemeint ist in der Studie. Glaube es gibt nur eine Art von AR,an den ALLE Hormone/Metaboliten andocken können. Wenn dem so ist dann: Dead

Ich hoffe mal Haar2O äußert sich hierzu noch irgendwie,sobald er das liest.


Na dann machen wir das mal... Wink

Also einfach nur P4 nehmen und man ist von Sprio-NW`s befreit geht nicht. Und tatsächlich hemmt Spiro auch (allerdings bin ich mir nicht wie sehr) die 5ar....E2 übrigens auch, allerdings 100 mal schwächer als Fin. T/DHT docken am Androgenrezeptor an, P4 am Progesteronrezeptor, allerdings stehen beide in sehr engem Zusammenhang. Der Androgenrezeptor ist wie der Name sagt für Androgene, der Progesteronrezeptor für P4 und der Estrogenrezeptor...naja du weißt ja. Trotzdem haben auch Hormone eine Affinität zu anderen Rezeptoren. Bspw. dockt DHT direkt am Estrogenrezeptor an und wirkt so als Antiestrogen.

Allerdings muss ich mike recht geben dass sich der Kopf irgendwie verändert. Ich hab seit ner Weile wenig DHT im System, E2 ist an der oberen Grenze und P4 ist auch recht hoch, T ist im mittleren Bereich (genaue Werte hab ich Zuhause liegen, letzte Woche bekommen). Mein allgemeines Verhalten ist um einiges "sozialer" verglichen mit früher, weniger angriffslustig bzw weniger schnell reizbar (fällt mir vor allem im Job auf, bestimmte Verhaltensweisen fallen auf die völlig untypisch sind). Allerdings gefalle ich mir selbst als Person so fast besser als vorher Laughing

[Aktualisiert am: Mon, 15 September 2014 23:28]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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