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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #363966 ist eine Antwort auf Beitrag #363964] :: Tue, 10 May 2016 22:02  
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pilos
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Anonym122 schrieb am Tue, 10 May 2016 22:25Verwende mittlerweile das Lard vo Rewe für 69 Cent (200g). Über eine kurze Einschätzung wär ich dankbar. Kann man das anwenden?
ein anderes gibt es nicht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #363977 ist eine Antwort auf Beitrag #363925] :: Wed, 11 May 2016 01:15
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Obes89 schrieb am Tue, 10 May 2016 15:24Was meinen denn die anderen hier stellen Nachtkerzenöl oder auch Boretsch eine Alternative dar, da sie ja im Grunde so ziemlich den gleichen Wirkmechanismus bestreiten!?
Nachtkerze ja. Borretsch nein.
Laut einem Experten hat Borretschöl eine ungünstige Fettsäure-Zusammensetzung, die sich ungünstig auf die PG-Produktion auswirkt.
Noch viel wichtiger als die topische Applikation erscheint mir aber die orale Einnahme.
Statt Nachtkerzenöl würde ich Distelöl nehmen, denn dieses ist deutlich günstiger als Nachtkerzenöl und enthält bis zu 80% Linolsäure, aus der dann die Arachidonsäure und Prostaglandine hergestellt werden.
Ich selbst trinke 1-2 Schnapsgläser am Tag davon und seitdem hat sich meine Libido deutlich verbessert.
Klar, denn im Sperma befinden sich ja auch die meisten Prostaglandine...
Ich halte die Kombination Rizinusöl + Distelöl für besonders geeignet, weil Rizinusöl den PGE2-Impuls gibt. Aber nur Distelöl liefert auch das Baumateria dazu. Denn ohne Linolsäure wäre eine PG-Produktion völlig ausgeschlossen.
Topisch würde ich aber Nachtkerzenöl nehmen, weil dort die Gamma-Linolensäure bereits fertig ist und man der Haut die Arbeit der Umwandlung erspart. Oral hingegen sollte eine Umwandlung keine Probleme bereiten, weshalb ich das Distelöl empfehle.
750 ml Distelöl kosten 2 Euro. Die selbe Menge Nachtkerzenöl um die 40 Euro.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #363981 ist eine Antwort auf Beitrag #363978] :: Wed, 11 May 2016 06:55
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benutzer81
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 11 May 2016 01:21Masterflex schrieb am Tue, 10 May 2016 23:44Währe es nicht besser das Schweine- Fett beim Metzger zu kaufen, es würde wahrscheinlich frischer und somit besser sein, oder
? müsste es nicht noch irgendwie aufbereitet werden?
Klar muss das aufbereitet werden.
Meine Empfehlung (und das wird Pilos sicher bestätigen können):
50% Schweineschmalz
20% Wasser
10% Lecithin
20% DMSO (oder alternativ PG)
"Müssen" tut man gar nichts. Es macht durchaus auch Sinn sich an die originale Studie zu halten, so wie sie auch durchgeführt wurde. Außerdem wissen wir ja noch gar nicht ob es wirklich was bringt. 1-2 Berichte über "kräfigeres Haar" nach 4 Wochen sind nett - aber nicht aussagekräftig.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364012 ist eine Antwort auf Beitrag #363998] :: Wed, 11 May 2016 13:10
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Habeeby schrieb am Wed, 11 May 2016 10:17Zitat:Nachtkerze ja. Borretsch nein.
Laut einem Experten hat Borretschöl eine ungünstige Fettsäure-Zusammensetzung, die sich ungünstig auf die PG-Produktion auswirkt.
Norwood, ich wiederhole mich gerne wieder. Borretschöl hat 20% und Nachtkerzenöl "nur" 10% GLA. GLA wird ja, wie erwähnt zu DGLA (PGE1) konvertieren.
Hier nun das Problem:
Gemäss Studien konkurrieren PGE1 und PGE2. D.h., wenn die Zufuhr der (D)GLA erhöht wird, könnte demnach PGE1 begünstigt und PGE2 gehemmt. Siehe folgende Studie mit Borretsch -und Nachtkerzenöl:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10617996
Zitat:"Increasing DGLA intake may allow DGLA to act as a competitive inhibitor of 2-series PGs and 4-series LTs and thus suppress inflammation."
1.) PGE1 muss nicht schlechter sein. Laut dem Nachtkerzenöl-Patent wurde in der Untersuchung auch zusätzlich Omega 3 verwendet, was die PGE1-Produktion begünstigt und dennoch hatte es auf die AGA einen super Effekt
2.) Durch Weglassen von Omega 3 wird vermehrt PGE2 produziert.
3.) PGE1 ist sehr stark durchblutungsfördernd. Ist also gut für AGA
4.) Ja, Borretsch hat mehr DGLA, dennoch hat es laut einem Experten eine ungünstige Fettsäurezusammensetzung, die die PGE1-Produktion (und vermutlich auch E2-Produktion) drosselt. Details sind mir keine bekannt.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364031 ist eine Antwort auf Beitrag #364029] :: Wed, 11 May 2016 17:05
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pilos
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Habeeby schrieb am Wed, 11 May 2016 17:13Zitat:... es enthält sowieso nur 1,7% Arachidonsäure. Das ist nicht viel.
Wie heisst's so schön: Weniger ist mehr 
normal sind eher 0,5%
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364035 ist eine Antwort auf Beitrag #363975] :: Wed, 11 May 2016 17:34
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benutzer81
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Masterflex schrieb am Tue, 10 May 2016 23:44Währe es nicht besser das Schweine- Fett beim Metzger zu kaufen, es würde wahrscheinlich frischer und somit besser sein
Es geht im Vorfeld sowieso durch einen Verarbeitungsprozess mit erhitzen etc... und das fertige Lard scheint sehr stabil zu sein (wie auch in der Studie angemerkt). Von daher sehe ich keine allzugroßen Vorteile.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364152 ist eine Antwort auf Beitrag #363734] :: Thu, 12 May 2016 20:19
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Danke für diesen wichtigen Hinweis! Heute habe ich den vollständigen Artikel heruntergeladen
und ich gebe hier eine mögliche Zitierweise an:
M M T Fawzi et al.
Assessment of vitamin D receptors in alopecia areata and androgenic alopecia.
Journal of Cosmetic Dermatology, 0, 1-6
DOI: 10.1111/jocd.12224.
Falls jemand Probleme beim Download des vollständigen Textes hat, kann ich eventuell helfen.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364223 ist eine Antwort auf Beitrag #361523] :: Fri, 13 May 2016 16:22
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Wenn man das Lard in ein kleines Gefäß tut und etwas erwärmt, z.B. im Wasserbad, dann wird es schnell flüssig und man kann es auch bei längeren Haaren leicht auftragen.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364244 ist eine Antwort auf Beitrag #361523] :: Fri, 13 May 2016 19:03
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Hab i.ein Bio-Schweinesxhmalz aus dem Netz bestellt. Habe es noch nicht angewendet.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364298 ist eine Antwort auf Beitrag #361523] :: Sat, 14 May 2016 12:53
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Ninguno
Beiträge: 218 Registriert: August 2012
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Habs gestern abend mal aufgetragen. Einfaches Schweinschmalz mit Rosmarin-Extrakt ausm Supermarkt.
Der Geruch ist imo nichts besonderes. Das Zeug schmilzt auch sofort auf der Birne und ich habs überall aufgetragen und einmassiert. (easy bei mm-Haarschnitt)
Heute morgen keine besonderen Anzeichen, also keine Rötungen, Pickel, Jucken usw. Werd es jetzt rglm machen, außer wenn mal die Freundin neben einem schläft...
PS:
Könnt ihr neben KET ein Shampoo empfehlen welches sich fürs auswaschen bzw. dann die tägliche Wäsche eignet? Hab die letzten Monate keins mehr aus KET (alle paar Tage) und Bifon benutzt..
Seit März 2016
- KET-Lotion; 2ml unter Folie für 30-60 min; 2-3 x in der Woche
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364329 ist eine Antwort auf Beitrag #364302] :: Sat, 14 May 2016 17:24
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pilos
Beiträge: 26276 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sat, 14 May 2016 14:27Besser kein Rosmarin, weil das hemmt laut einigen Quellen das PGE2.
Also genau das, was Du ja mit dem Schmalz erreichen willst.
Ich würde H&S-Shampoo nehmen. Das ist ähnlich wie Ket.
hör endlich mit dem verzählen auf
rosmarin ist nur in spuren als antioxidans drin
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364353 ist eine Antwort auf Beitrag #364351] :: Sat, 14 May 2016 19:53
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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solinco schrieb am Sat, 14 May 2016 19:47Weiß jemand ob das lard sich verändert wenn es einmal tiefgefroren war und dann aufgetaut wird?
Verliert es vielleicht seine "positiven" Eigenschaften?
Hoffe nicht, habs heute in den Tiefkühler gepackt.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
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abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364377 ist eine Antwort auf Beitrag #364351] :: Sun, 15 May 2016 00:44
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pilos
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solinco schrieb am Sat, 14 May 2016 20:47Weiß jemand ob das lard sich verändert wenn es einmal tiefgefroren war und dann aufgetaut wird?
Verliert es vielleicht seine "positiven" Eigenschaften?
nein
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364412 ist eine Antwort auf Beitrag #364411] :: Sun, 15 May 2016 13:18
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pilos
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schnuppe
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364552 ist eine Antwort auf Beitrag #364152] :: Wed, 18 May 2016 00:39
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Leider gibt es in meinem Zitat einen Tippfehler. Das sollte natürlich "androgenetic"
heissen. Deshalb hier noch mal das (hoffentlich jetzt korrekte) Zitat des Artikels:
M M T Fawzi et al.
Assessment of vitamin D receptors in alopecia areata and androgenetic alopecia.
Journal of Cosmetic Dermatology, 0, 1-6
DOI: 10.1111/jocd.12224.
In der Studie wurde im Vergleich zur Kontrollgruppe sowohl bei AA als auch
bei AGA eine signifikant niedrigere Konzentration des VDR in der Kopfhaut
und im Serum gefunden.
Die Autoren dieses Artikels ziehen den Schluss, dass der VDR
eine wichtige Rolle bei AA und AGA spielen könnte. Dies ist die
erste Studie, die einen möglichen Zusammenhang mit Vitamin D
auf molekularer Ebene nachgewiesen hat.
Wenn wir jetzt noch annehmen, dass es sich bei Schweineschmalz
im Prinzip um eine "natürliche Vitamin-D-Salbe" handelt, wird die
Bedeutung dieses Artikels wohl klar.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364558 ist eine Antwort auf Beitrag #363441] :: Wed, 18 May 2016 01:30
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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pilos schrieb am Tue, 03 May 2016 08:06in 100g schmalz sind gerade mal 26 IU an vitamin d drin
Hier brauchen wir unbedingt zuverlässige Angaben in Mikrogramm pro Liter
(oder Nanogramm pro Milliliter). Auf der Seite
http://blog.radiantlifecatalog.com/bid/59745/The-Vitamin-D-Connection-Magnesium-Healthy-Fats-and-Probiotics
finden wir unten in den Kommentaren zum Beispiel die Angabe von Kayla Grossmann (Beitrag vom 22.09.2012):
"Lard from pastured pigs is the second most dense food source of vitamin D, packing 500 IUs into just 1 teaspoon."
500 I.E. pro Teelöffel wären dann also rund 100 I.E. pro Milliliter oder 100.000 I.E.
pro Liter. Der größte Teil davon dürfte im Schweineschmalz in Form von Calcifediol
vorliegen. Umgerechnet auf Colecalciferol wären das rund 2.500 Mikrogramm pro
Liter, aber das hilft wenig, solange die genauen Anteile von Colecalciferol, Calcifediol
und Calcitriol im Schweineschmalz unbekannt sind.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364562 ist eine Antwort auf Beitrag #364552] :: Wed, 18 May 2016 07:56
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pilos
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Faraday schrieb am Wed, 18 May 2016 01:39
Wenn wir jetzt noch annehmen, dass es sich bei Schweineschmalz
im Prinzip um eine "natürliche Vitamin-D-Salbe" handelt, wird die
Bedeutung dieses Artikels wohl klar.
nur...eine vit d salbe hat bisher noch keine haare gebracht bei AGA 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364650 ist eine Antwort auf Beitrag #364587] :: Thu, 19 May 2016 06:57
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Das ist zu kurz gedacht. Es ist vermutlich gerade das natürliche Sonnenlicht, das der
männlichen Glatze ihre ganz spezielle Form verleiht. Das habe ich übrigens durch Anwendung
der Vektoranalysis auf die Bestrahlungsverhältnisse der Kopfhaut bereits an anderer Stelle
zeigen können:
https://bwsyncandshare.kit.edu/dl/fiTyojAJHkS9d79F4HxEAPvF/Isocline_Model_40-50_Degrees.pdf
https://bwsyncandshare.kit.edu/dl/fiJsCxNZYMDQuKAWfDJsF4br/Isocline_Model_with_Pitch_Angle_of_30_Degrees.pdf
Das Sonnenlicht (genauer: der UVB-Anteil der natürlichen Sonnenstrahlung) führt dazu,
dass in der Kopfhaut Prävitamin D3 (und noch ein paar andere Stoffe) entsteht. Das
Schweineschmalz versorgt die Kopfhaut hingegen mit Colecalciferol, Calcifediol und
eventuell auch mit geringen Mengen Calcitriol und diese drei Stoffe stehen in der
Reaktionskette weiter unten. Wer das Problem der AGA lösen möchte, muss aus
meiner Sicht die Details des Vitamin-D-Stoffwechsels in der Kopfhaut aufklären
und die Studie von Fawzi et al. ist schon mal ein sehr guter Ansatz.
In der Studie von Thangaraju et al. hat es acht Monate gedauert, bis das Haar wieder
deutlich dichter war. Ich kenne keine wissenschaftliche/klinische Studie, in der jemand
acht Monate lang systematisch Calcifediol oder Calcitriol (oder das synthetische
Calcipotriol) auf eine männliche Glatze aufgetragen hat. Die Konzentration des VDR
in der Kopfhaut sollte in gewissen Grenzen auch von der Menge des lokal zur
Verfügung stehenden Calcitriols abhängen. Falls das Schweineschmalz tatsächlich
wirkt, könnte es einfach daran liegen, dass mit der Zeit die Konzentration des VDR in
der Kopfhaut (in den Zellen der Dermalpapille) wieder ansteigt.
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364652 ist eine Antwort auf Beitrag #361523] :: Thu, 19 May 2016 09:21
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Yes No
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Dem gegenüber steht/stehen die Versuche mit isolierter Arachidonsäure/DGLA.
Macht auch Sinn, denn der Umweg über Vitamin D endet doch im Prostagladinstoffwechsel (über die Cyclooxygenase).
Das klassische AGA Muster geht mit der Verteilung der PTGDS-positiven Mastzellen einher.
Der Vit D Gehalt im (Mast-) Schweinefett wird auch verschwindend gering sein.
[Aktualisiert am: Thu, 19 May 2016 09:22]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364662 ist eine Antwort auf Beitrag #364650] :: Thu, 19 May 2016 11:45
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pilos
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dann braucht man eine glatze welche auf je 1/2 des kopfes
arachidonsäure testet
bzw.
lard unsaponifiables testet
oder 2 glatzen
besser 3 glatzen ..eine nimmt dann das lard solo
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364666 ist eine Antwort auf Beitrag #364662] :: Thu, 19 May 2016 11:59
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supreme
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pilos schrieb am Thu, 19 May 2016 11:45
dann braucht man eine glatze welche auf je 1/2 des kopfes
arachidonsäure testet
bzw.
lard unsaponifiables testet
oder 2 glatzen
besser 3 glatzen ..eine nimmt dann das lard solo
Na nicht das genau die Glatzen jeweils erwischt werden auf denen von den aufgetragenen zeugs nix wirkt. Da wäre eine Glatze, besser die drei glatzen mit jeweils drei Unterteilungen doch sicher aussagekräftiger?!
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364667 ist eine Antwort auf Beitrag #364666] :: Thu, 19 May 2016 12:43
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pilos
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supreme schrieb am Thu, 19 May 2016 12:59
Na nicht das genau die Glatzen jeweils erwischt werden auf denen von den aufgetragenen zeugs nix wirkt.
dann wirkt es auch nicht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schweineschmalz lässt Haare sprießen! [Beitrag #364860 ist eine Antwort auf Beitrag #364853] :: Sun, 22 May 2016 08:47
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pilos
Beiträge: 26276 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 22 May 2016 01:28pilos schrieb am Thu, 19 May 2016 11:45
dann braucht man eine glatze welche auf je 1/2 des kopfes
arachidonsäure testet
bzw.
lard unsaponifiables testet
oder 2 glatzen
besser 3 glatzen ..eine nimmt dann das lard solo
Ich teste bereits Arachidonsäure pur 
pur gibt es nicht...sondern maximal ein 40% konzentrat
und mehr ist nicht gleich besser es geht schon in die hemmung
Zitat:However, the viability of hDPCs decreased at concentrations of AA greater than 10 μM
[Aktualisiert am: Sun, 22 May 2016 08:57]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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