Epristeride [Beitrag #431036] :: Tue, 12 March 2019 02:19 
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Chuanliu
Beiträge: 8 Registriert: March 2019
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Hey Leute,
mal ne Frage, warum hat noch niemand soweit den dritten peroral vermarkteten 5-Alpha-Reduktase-Hemmer ausprobiert?
en.wikipedia(dot)org/wiki/Epristeride
Dieser soll hoch selektiv 5-AR Typ II/(III) hemmen, sodass eine DHT Senkung bis zu 50% erreicht werden kann.
Zum Vergleich hemmt Finasterid auch Typ I jedoch 100 schwächer als Typ II/(III), aber genug um kombiniert auf 70% DHT Senkung zu gelangen.
Dutasterid hemmt ja bekanntlich alle Typen zu 99%.
Soweit ich verstanden habe, soll es beim Haarausfall vornehmlich um den Typ II gehen, welcher diesen verursachen soll.
Menschen mit dem 5-AR-Mangel des Typ II/(III) entwickeln laut Forschung keinen Haarausfall trotz vorhandenen Typ I.
en.wikipedia(dot)org/wiki/5α-Reductase_deficiency
Kann es dann sein, dass es egal ist wie hoch die DHT Senkung allgemein ist, sondern eher der Wert der Senkung allein des Typ II?
Epristeride wir nur in China als Arzneimittel verwendet, klassisch wie alle anderen 5-AR-Hemmer gegen BPH.
Hier mal die Seite eines Herstellers:
lhpharma(dot)com/productxp/57_96
***Edit. Dein Vorhaben widerspricht geltenden Gesetzen!***
Was meint Ihr dazu?
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 08:30] vom Moderator
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Aw: Epristeride [Beitrag #431039 ist eine Antwort auf Beitrag #431036] :: Tue, 12 March 2019 05:28 
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TheRock
Beiträge: 136 Registriert: April 2018
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Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 02:19Hey Leute,
mal ne Frage, warum hat noch niemand soweit den dritten peroral vermarkteten 5-Alpha-Reduktase-Hemmer ausprobiert?
en.wikipedia(dot)org/wiki/Epristeride
Dieser soll hoch selektiv 5-AR Typ II/(III) hemmen, sodass eine DHT Senkung bis zu 50% erreicht werden kann.
Zum Vergleich hemmt Finasterid auch Typ I jedoch 100 schwächer als Typ II/(III), aber genug um kombiniert auf 70% DHT Senkung zu gelangen.
Dutasterid hemmt ja bekanntlich alle Typen zu 99%.
Soweit ich verstanden habe, soll es beim Haarausfall vornehmlich um den Typ II gehen, welcher diesen verursachen soll.
Menschen mit dem 5-AR-Mangel des Typ II/(III) entwickeln laut Forschung keinen Haarausfall trotz vorhandenen Typ I.
en.wikipedia(dot)org/wiki/5α-Reductase_deficiency
Kann es dann sein, dass es egal ist wie hoch die DHT Senkung allgemein ist, sondern eher der Wert der Senkung allein des Typ II?
Epristeride wir nur in China als Arzneimittel verwendet, klassisch wie alle anderen 5-AR-Hemmer gegen BPH.
Hier mal die Seite eines Herstellers:
lhpharma(dot)com/productxp/57_96
***Edit. Dein Vorhaben widerspricht geltenden Gesetzen!***
Was meint Ihr dazu?
Scheint eine interessante Sache zu sein, bin mal gespannt wie die anderen User dazu stehen.
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 08:31] vom Moderator
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Aw: Epristeride [Beitrag #431040 ist eine Antwort auf Beitrag #431039] :: Tue, 12 March 2019 07:24
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Muß ganz ehrlich sagen, hab noch nie was davon gehört.🤦♂️
Ein Mittel, dass gegen AGA und gegen vergrößerte Prostata wirkt, ist immer zu begrüßen.👌
Jedoch bin ich sehr vorsichtig geworden, mit allem was mit steride endet!☠️
Oral würde ich es nicht verwenden.
Ist topisch auch möglich???✌️
Chuanliu, danke mal für diesen interessanten Beitrag.👍🙂
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 07:26]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Epristeride [Beitrag #431055 ist eine Antwort auf Beitrag #431054] :: Tue, 12 March 2019 10:40
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Pandemonium schrieb am Tue, 12 March 2019 10:29
Wozu, wenn es schon Fin gibt. 
Ich seh dich schon vor meinem inneren Auge mit ner Finasteridtablette beim Standesamt. 
Gibt halt keinen Grund mehr als Typ 2 zu hemmen, von daher schon recht sinnvoller Thread hier.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Epristeride [Beitrag #431056 ist eine Antwort auf Beitrag #431055] :: Tue, 12 March 2019 10:51
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Haar2O schrieb am Tue, 12 March 2019 10:40Gibt halt keinen Grund mehr als Typ 2 zu hemmen, von daher schon recht sinnvoller Thread hier.
Typ 1 Hemmung durch Fin ist doch irrelevant und Epristeride hemmt auch Typ 3...
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Epristeride [Beitrag #431058 ist eine Antwort auf Beitrag #431056] :: Tue, 12 March 2019 11:08
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Pandemonium schrieb am Tue, 12 March 2019 10:51Haar2O schrieb am Tue, 12 March 2019 10:40Gibt halt keinen Grund mehr als Typ 2 zu hemmen, von daher schon recht sinnvoller Thread hier.
Typ 1 Hemmung durch Fin ist doch irrelevant und Epristeride hemmt auch Typ 3...
Habe bis jetzt nirgends gelesen dass auch Typ 3 gehemmt wird.
Wenn du einen Nachweis hast, bitte mal verlinken.
Edit: okay habs grad gesehen.
Leider nicht ersichtlich wie stark Typ 3 gehemmt wird.
Bei einer Serumreduktion von 25 -knappe 50 % wird's aber net soo viel sein.
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 11:13]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Epristeride [Beitrag #431064 ist eine Antwort auf Beitrag #431056] :: Tue, 12 March 2019 11:28
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Pandemonium schrieb am Tue, 12 March 2019 10:51Haar2O schrieb am Tue, 12 March 2019 10:40Gibt halt keinen Grund mehr als Typ 2 zu hemmen, von daher schon recht sinnvoller Thread hier.
Typ 1 Hemmung durch Fin ist doch irrelevant und Epristeride hemmt auch Typ 3...
Frisst nicht die Kombi T + 5-AR-1 die runde, weiblich-kindliche Haarlinie in der Front weg?
Eine gewisse frontale Beeinflussung ist schon da oder hab ich das falsch im Kopf.
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Epristeride [Beitrag #431066 ist eine Antwort auf Beitrag #431064] :: Tue, 12 March 2019 12:03
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xWannes schrieb am Tue, 12 March 2019 11:28Pandemonium schrieb am Tue, 12 March 2019 10:51Haar2O schrieb am Tue, 12 March 2019 10:40Gibt halt keinen Grund mehr als Typ 2 zu hemmen, von daher schon recht sinnvoller Thread hier.
Typ 1 Hemmung durch Fin ist doch irrelevant und Epristeride hemmt auch Typ 3...
Frisst nicht die Kombi T + 5-AR-1 die runde, weiblich-kindliche Haarlinie in der Front weg?
Eine gewisse frontale Beeinflussung ist schon da oder hab ich das falsch im Kopf.
Aus der Diskussion der FDA mit Merck um die Zulassung von Propecia:
"DR. WALDSTRAICHER: Let me just share some experience that we've had with finasteride, which is the Type II inhibitor, obviously, that we're discussing today. [...] If it would have an effect on the Type I enzyme, it would suppress DHT even further, probably down to detectable levels. In fact, we have done an experiment with a Type I 5-alpha-Reductase inhibitor which we have, and if you take patients on finasteride who have this 70 percent suppression of DHT and add just a touch of the Type I 5-alpha-Reductase inhibitor, very easily, within a day or two, you can suppress DHT down to the lower limits of sensitivity. So, does that answer your question?
DR. MILLER: Yes."
https://www.hairlosshelp.com/pdf/FDAPropecia.pdf
Eine stärkeres Auftreten des Typ 1 in der Front wurde leider nie belegt, daher zum jetzigen Zeitpunkt eher Broscience (nicht abwertend gemeint).
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Epristeride [Beitrag #431067 ist eine Antwort auf Beitrag #431036] :: Tue, 12 March 2019 13:10
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Chuanliu
Beiträge: 8 Registriert: March 2019
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Danke, dass das Thema auf Interesse stößt, hier mal meine Gedanken zu den hier aufgekommen Fragen:
1. Der Moderator hat meinen Post unten abgeändert, da dieser gesetzlichen Bestimmungen (Sammelbestellung) widersprechen würde.
Das ist Falsch, eine hier ansässige Apotheke darf nicht zugelassene Medikamente aus Dritt-Staaten importieren, wenn eine ärztliche Verschreibung besteht. (Bin Jurist)
2. Turosterid, Lapisterid und sonstiges genanntes wird im Gegensatz zu Epristerid nirgendwo als Medikament vermarktet, deshalb sollte es fast unmöglich sein daran zu gelangen.
3. Meines Wissens nach hemmt alles was Typ II anspricht auch III, Epristerid ist aber viel selektiver gegenüber Typ I als Fin, 50% vs 70% DHT Senkung.
Wozu Typ I senken, wenn dies nicht nötig ist?
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 13:11]
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Aw: Epristeride [Beitrag #431069 ist eine Antwort auf Beitrag #431067] :: Tue, 12 March 2019 13:21
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pilos
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Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 14:10eine hier ansässige Apotheke darf nicht zugelassene Medikamente aus Dritt-Staaten importieren, wenn eine ärztliche Verschreibung besteht.
darf nicht [zugelassene Medikamente]
darf [nicht zugelassene] Medikamente
wirklich? oder im satz ist was verdreht ?
https://www.apotheken-umschau.de/Medikamente/Was-bieten-internationale-Apotheken-545955.html
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 13:23]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Epristeride [Beitrag #431070 ist eine Antwort auf Beitrag #431069] :: Tue, 12 March 2019 13:25
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Chuanliu
Beiträge: 8 Registriert: March 2019
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pilos schrieb am Tue, 12 March 2019 13:21Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 14:10eine hier ansässige Apotheke darf nicht zugelassene Medikamente aus Dritt-Staaten importieren, wenn eine ärztliche Verschreibung besteht.
darf [nicht zugelassene] Medikamente
this, sorry war etwas unverständlich ausgedrückt.
leider kommt meine internationale apotheke in hamburg nicht dran, da es deren importeur nicht kriegt 
jemand beruflich in china unterwegs?
hier mal die chinesische packungsbeilage, so wie ich das mir übersetzen ließ soll man gegen BPH zwei Tabletten a 5mg morgens und abends nehmen, würde schätzen, dass dann einmal 5mg pro tag gegen haarausfall ausreichen würde.
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 13:37]
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Aw: Epristeride [Beitrag #431072 ist eine Antwort auf Beitrag #431070] :: Tue, 12 March 2019 13:51
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pilos
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frag da an
https://www.apotheke-fehske.de/internationale-apotheke.html
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Epristeride [Beitrag #431078 ist eine Antwort auf Beitrag #431066] :: Tue, 12 March 2019 14:35
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pilos
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Pandemonium schrieb am Tue, 12 March 2019 13:03
Eine stärkeres Auftreten des Typ 1 in der Front wurde leider nie belegt, daher zum jetzigen Zeitpunkt eher Broscience (nicht abwertend gemeint).
auslegungssache
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/9347/96029/#msg_96029
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Epristeride [Beitrag #431079 ist eine Antwort auf Beitrag #431067] :: Tue, 12 March 2019 14:37
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Mona
Beiträge: 4964 Registriert: March 2006
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Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 13:10...1. Der Moderator hat meinen Post unten abgeändert, da dieser gesetzlichen Bestimmungen (Sammelbestellung) widersprechen würde.
Das ist Falsch, eine hier ansässige Apotheke darf nicht zugelassene Medikamente aus Dritt-Staaten importieren, wenn eine ärztliche Verschreibung besteht. (Bin Jurist)
Was auch immer eine (z.B. internationale) Apotheke bestellen kann:
Es ist hier in D gesetzlich verboten, als Privatperson Produkte oder Arzneimittel weiterzugeben, geschweige denn, zu verkaufen (Stichwort Sammelbestellung). Die Abgabe und der Verkauf von apothekenpflichtigen und/oder verschreibungspflichtigen Produkten oder Arzneimitteln ist hier in D einzig Apothekern vorbehalten.
Demzufolge können hier auch keine Sammelbestellungen abgewickelt werden.
Dies gilt übrigens auch für Substanzen, die hier in D keine Zulassung besitzen.
(Bin kein Jurist)
Lies dazu bitte auch unter Bezug von-/Handel mit Arzneimitteln - Strafvorschriften
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 14:39]
Viele Grüße,
Mona
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Aw: Epristeride [Beitrag #431082 ist eine Antwort auf Beitrag #431077] :: Tue, 12 March 2019 14:43
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Pandemonium schrieb am Tue, 12 March 2019 14:26Wenn du ein Downgrade importieren möchtest, bitte. 
An sich interessantes Thema.
Was nicht positiv stimmt ist:
"23 Mar 1999: Discontinued-Preclinical for Alopecia in USA (Unknown route)"
(https://adisinsight.springer.com/drugs/800002533)
Und jetzt bitte nicht wieder mit irgendwelchen Vorenthaltungstheorien der bösen Pharmaindustrie kommen...
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Aw: Epristeride [Beitrag #431085 ist eine Antwort auf Beitrag #431079] :: Tue, 12 March 2019 15:11
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Chuanliu
Beiträge: 8 Registriert: March 2019
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Mona schrieb am Tue, 12 March 2019 14:37Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 13:10...1. Der Moderator hat meinen Post unten abgeändert, da dieser gesetzlichen Bestimmungen (Sammelbestellung) widersprechen würde.
Das ist Falsch, eine hier ansässige Apotheke darf nicht zugelassene Medikamente aus Dritt-Staaten importieren, wenn eine ärztliche Verschreibung besteht. (Bin Jurist)
Was auch immer eine (z.B. internationale) Apotheke bestellen kann:
Es ist hier in D gesetzlich verboten, als Privatperson Produkte oder Arzneimittel weiterzugeben, geschweige denn, zu verkaufen (Stichwort Sammelbestellung). Die Abgabe und der Verkauf von apothekenpflichtigen und/oder verschreibungspflichtigen Produkten oder Arzneimitteln ist hier in D einzig Apothekern vorbehalten.
Demzufolge können hier auch keine Sammelbestellungen abgewickelt werden.
Dies gilt übrigens auch für Substanzen, die hier in D keine Zulassung besitzen.
(Bin kein Jurist)
das ist vollkommen richtig, jedoch ist es für mich als privatperson nicht verboten von jedem die rezepte einzusammeln + geld und diese dem apotheker des vertrauens einzureichen mit den adressen der personen damit er es denen schicken kann. zwei vollkommen unteschiedliche sachverhalte, läuft aber aufs selbe hinaus..
off topic: auf dem ersten blick schmerzt es einen juristen fetzen von gesetztestexten zu sehen (vorallem nur die strafhöhe) ohne den rest, da dieser elementar für die auslegung ist.
---
@xWannes:
ohne böse verschwörung: es existierten bereits ein haufen studien zu finasteride, da es gegen ende der 90er schon fast 10 jahre für BPH auf dem markt war. warum soll man für einen neuen wirkstoff von vorn anfangen? entscheidungen von pharmaunternehmen werden hauptsächlich von zeit und geld beeinflusst, das ist realität.
---
verstehe nicht was daran ein downgrade sein soll, wenn es am effektivsten das ziel (5AR type II) trifft ohne das anderes unter die räder kommt. bei BPH würde ich das noch nachvollziehen..
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 15:27]
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Aw: Epristeride [Beitrag #431090 ist eine Antwort auf Beitrag #431088] :: Tue, 12 March 2019 16:06
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Zaptek schrieb am Tue, 12 March 2019 16:00Die 5 wochen halbwertzeit von dutasterid schienen die leute eher als negativ einzustufen 
Dutasterid hat ausschließlich bei steady state eine HWZ von 4 Wochen.... ansonsten 3-9 Tage.
@xWannes
HWZ ist bei 5ar Hemmern zweitrangig.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Epristeride [Beitrag #431092 ist eine Antwort auf Beitrag #431085] :: Tue, 12 March 2019 16:09
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Mona
Beiträge: 4964 Registriert: March 2006
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Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 15:11das ist vollkommen richtig, jedoch ist es für mich als privatperson nicht verboten von jedem die rezepte einzusammeln + geld und diese dem apotheker des vertrauens einzureichen mit den adressen der personen damit er es denen schicken kann. zwei vollkommen unteschiedliche sachverhalte, läuft aber aufs selbe hinaus...
Theoretisch ja, hier aber nicht möglich. Was Privatpersonen außerhalb des Forums unternehmen, liegt nicht in der Verantwortung des Forums. Was hier geschieht, im Zweifel aber schon. Zumindest sorgen derartige Unternehmungen nicht selten für (teils sogar Kosten verursachende) Unannehmlichkeiten, in die auch das Forum/der Betreiber involviert wird. Wer meint, er müsse sich wegen irgendwelcher Abreden bezüglich der Beschaffung von Arzneimitteln etc. mit einem anderen User austauschen, der mag dies bitte außerhalb des Forums und z.B. via Mailverkehr abwickeln. Hier ist dies nicht erwünscht.
In dem Zusammenhang:
Dieses Forum versteht sich ausdrücklich nicht als kostenfreies Werbeportal oder als ein Ort der Arzneimittelbeschaffung!
Zitat:...off topic: auf dem ersten blick schmerzt es einen juristen fetzen von gesetztestexten zu sehen (vorallem nur die strafhöhe) ohne den rest, da dieser elementar für die auslegung ist...
Ebenfalls versteht sich dieses Forum nicht als Ort, an welchem geltende Gesetze in formaler Vollständigkeit zur Verfügung gestellt werden, unsere Schwerpunkte liegen bekanntlich woanders. Die von dir erwähnten und hier inhaltlich vereinfacht dargestellten Hinweise bezüglich des Bezugs von- und des Handels mit Arzneimitteln dienen hier als "erster Hinweis". Bei weitergehendem Interesse an der Thematik mag sich bitte jeder selber umfassender an geeigneter Stelle informieren.
[Aktualisiert am: Tue, 12 March 2019 16:11]
Viele Grüße,
Mona
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Aw: Epristeride [Beitrag #431114 ist eine Antwort auf Beitrag #431104] :: Wed, 13 March 2019 07:39
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Mona
Beiträge: 4964 Registriert: March 2006
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Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 20:46mögliche probleme möchten wir dem Forum keine bereiten, falls jemand die chance hat in china es auszuprobieren, würde ich denjenigen bitten seine erfahrung damit mit uns zu teilen.
Wer ist "wir"?
Bedienst du diesen Useraccount nicht alleine?
Oder hast du einen gewerblichen Hintergrund?
Viele Grüße,
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Aw: Epristeride [Beitrag #431140 ist eine Antwort auf Beitrag #431070] :: Wed, 13 March 2019 15:19
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Chuanliu schrieb am Tue, 12 March 2019 13:25hier mal die chinesische packungsbeilage, so wie ich das mir übersetzen ließ soll man gegen BPH zwei Tabletten a 5mg morgens und abends nehmen, würde schätzen, dass dann einmal 5mg pro tag gegen haarausfall ausreichen würde.
Wegen der Überlegungen zur Dosis könnte man auch hier einmal reinlesen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12479047
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18465521
"2% erektile Disfunktion"; eine Verbesserung gegenüber Fin liest sich anders...
Gibt angeblich noch ein Ergebnis einer Phase III - Studie von Ishibashi K, aber die kann man nirgends einsehen.
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Aw: Epristeride [Beitrag #450035 ist eine Antwort auf Beitrag #450004] :: Sat, 06 June 2020 08:41
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—Die Frage ist eben, bringt das Epristerid mehr als Fin & Dut?
—Gibt es vielleicht( keine) Nebenwirkungen?
Und....
——Wenn die Wirkung unter Fin doch irgendwann verloren geht, könnte man dann mit Epristerid, diese (dauerhaft) wieder zurückgewinnen??????——
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
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Aw: Epristeride [Beitrag #450054 ist eine Antwort auf Beitrag #450052] :: Sat, 06 June 2020 18:11
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pilos
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xWannes schrieb am Sat, 06 June 2020 18:55Lässt sich für Fachleute aus >> dieser Diss << etwas herausziehen, das uns weiterbringt?
In der Arbeit nimmt Epristerid bzw. nehmen dessen Mimetika einen recht zentralen Stellenwert ein.
epristerid
kap 4.1 sagt doch alles
___________________
formestane soll doch 70% fin wirkung haben
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2423549/
geht zwar nicht auf die potenz...jetzt mal geschätzt...aber die libido geht in den keller
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