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Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434148] :: Fri, 26 April 2019 17:29 Zum nächsten Beitrag gehen
Wenn ich Apfelessig stundenlang einwirken lassen möchte, brauche ich ja eine Plastikfolie, damit nichts verdunstet. Bestünde die Gefahr, dass sich da irgendwelche unerwünschten Stoffe aus der Folie lösen könnten?


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434150 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Fri, 26 April 2019 18:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja, es lösen sich immer weichmacher und andere stoffe, wie bisphenole, aus plastik..aber grade unter einwirkung von säure lösen sich erheblich mehr stoffe....


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434151 ist eine Antwort auf Beitrag #434150] :: Fri, 26 April 2019 18:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und was kann man dagegen tun?


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434152 ist eine Antwort auf Beitrag #434150] :: Fri, 26 April 2019 18:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Fri, 26 April 2019 19:31
Ja, es lösen sich immer weichmacher und andere stoffe, wie bisphenole, aus plastik..aber grade unter einwirkung von säure lösen sich erheblich mehr stoffe....
nicht bei frischhaltefolie






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434158 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Fri, 26 April 2019 20:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Frischhaltefolie = DEHA

Verwendung

Diethylhexyladipat wird zur Herstellung von Weichmachern, kälteelastischem Weich-PVC, Kautschuk und kälte- und lichtbeständigen Nitrolacken verwendet.[1] Es dient als kältebeständiger Weichmacher in PVC-Folien für Lebensmittelverpackungen[4] oder wird in Verbindung mit anderen Weichmachern zur Verbesserung des Verhaltens bei niedrigen Temperaturen in Schläuchen, Kabeln, Folien etc. eingesetzt.[5]
Sicherheitshinweise

Diethylhexyladipat ist wenig giftig, löst sich aber aufgrund seiner Löslichkeit in Öl aus den Verpackungen und ist so in vielen Lebensmitteln (z. B. Käse) zu finden. In Lebensmitteln ist als Höchstmenge ein Wert von 18 mg/kg erlaubt.[6] Die Auswirkungen von Diethylhexyladipat auf menschliche Gesundheit und Umwelt unter REACH sollten ursprünglich im Jahr 2018 im Rahmen der Stoffbewertung von Finnland geprüft werden.[7] Am 20. März 2018 hat man jedoch das Prüfjahr auf 2020 verschoben, weshalb noch keine Bewertung vorliegt. Gründe für die Einstufung in die CoRAP Liste waren die Vermutung, dass es sich um einen CMR-Stoff handeln könnte und dass er in hohem Maßstab hergestellt und von Endverbrauchern genutzt wird, sowie auch in vielen anderen Bereichen.[8]


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434159 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Fri, 26 April 2019 20:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
unstreitig ist auch, dass alle PET endokrine disruptoren enthalten. Säure Hitze oder Öle erhöhen die Ausscheidung dieser Stoffe...


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434160 ist eine Antwort auf Beitrag #434158] :: Fri, 26 April 2019 20:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Fri, 26 April 2019 20:17
Frischhaltefolie = DEHA

Verwendung

Diethylhexyladipat wird zur Herstellung von Weichmachern, kälteelastischem Weich-PVC, Kautschuk und kälte- und lichtbeständigen Nitrolacken verwendet.[1] Es dient als kältebeständiger Weichmacher in PVC-Folien für Lebensmittelverpackungen[4] oder wird in Verbindung mit anderen Weichmachern zur Verbesserung des Verhaltens bei niedrigen Temperaturen in Schläuchen, Kabeln, Folien etc. eingesetzt.[5]
Sicherheitshinweise

Diethylhexyladipat ist wenig giftig, löst sich aber aufgrund seiner Löslichkeit in Öl aus den Verpackungen und ist so in vielen Lebensmitteln (z. B. Käse) zu finden. In Lebensmitteln ist als Höchstmenge ein Wert von 18 mg/kg erlaubt.[6] Die Auswirkungen von Diethylhexyladipat auf menschliche Gesundheit und Umwelt unter REACH sollten ursprünglich im Jahr 2018 im Rahmen der Stoffbewertung von Finnland geprüft werden.[7] Am 20. März 2018 hat man jedoch das Prüfjahr auf 2020 verschoben, weshalb noch keine Bewertung vorliegt. Gründe für die Einstufung in die CoRAP Liste waren die Vermutung, dass es sich um einen CMR-Stoff handeln könnte und dass er in hohem Maßstab hergestellt und von Endverbrauchern genutzt wird, sowie auch in vielen anderen Bereichen.[8]
Thumbs Up


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434161 ist eine Antwort auf Beitrag #434159] :: Fri, 26 April 2019 20:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich kann mir vostellen, dass eine Avocado-Schale sich als Frischhaltefolie-Ersatz eignen könnte.
Hat jemand eine Acocado zu Hause und könnte/möchte das mal ausprobieren?
Ansonsten könnte man sicher auch ein Blatt von einem Baum verwenden. Ist dann nur die Frage, ob das auch luftdicht alles so hält.


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434162 ist eine Antwort auf Beitrag #434161] :: Fri, 26 April 2019 20:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ÖKOTEST schreibt: "Fast alle Frischhaltefolien sind frei von Schadstoffen."
https://www.oekotest.de/essen-trinken/16-Frischhaltefolien-im-Test_100957_1.html


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434163 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Fri, 26 April 2019 21:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
weil früher (dein ökotest link ist von 2012) frischhaltefolie aus Polyethylen bestand...mittlerweile werden aber immer mehr aus DEHA hergestellt...


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434165 ist eine Antwort auf Beitrag #434163] :: Fri, 26 April 2019 21:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Fri, 26 April 2019 21:03
weil früher (dein ökotest link ist von 2012) frischhaltefolie aus Polyethylen bestand...mittlerweile werden aber immer mehr aus DEHA hergestellt...
Und welche Frischhaltefolie ist unbedenklich?
Leider hat Ökotest keine aktuellen Tests gemacht.


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434168 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Fri, 26 April 2019 22:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich würde gar keine folie großflächig über stunden mit säure auf meiner haut lassen...es gehen immer iregendwelche stoffe über...aber wenn dann folie aus polyethylen...


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434169 ist eine Antwort auf Beitrag #434168] :: Fri, 26 April 2019 23:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie soll man denn sonst seine Kopfhaut in Apfelessig einweichen? Ich werde doch nicht stundenlang meinen Kopf in ein Wasserbad tauchen.
Eine Alternative wäre vielleicht die Duschhaube vom DM
Man könnte sich ein Stirnband umbinden und auf dieses dann die Duschhaube anbringen und aufpassen, dass die Haube mit dem Essig nicht in Berührung kommt.


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434171 ist eine Antwort auf Beitrag #434158] :: Fri, 26 April 2019 23:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Fri, 26 April 2019 21:17
Frischhaltefolie = DEHA

Verwendung

Diethylhexyladipat wird zur Herstellung von Weichmachern, kälteelastischem Weich-PVC, Kautschuk und kälte- und lichtbeständigen Nitrolacken verwendet.[1] Es dient als kältebeständiger Weichmacher in PVC-Folien für Lebensmittelverpackungen[4] oder wird in Verbindung mit anderen Weichmachern zur Verbesserung des Verhaltens bei niedrigen Temperaturen in Schläuchen, Kabeln, Folien etc. eingesetzt.[5]
Sicherheitshinweise

Diethylhexyladipat ist wenig giftig, löst sich aber aufgrund seiner Löslichkeit in Öl aus den Verpackungen und ist so in vielen Lebensmitteln (z. B. Käse) zu finden. In Lebensmitteln ist als Höchstmenge ein Wert von 18 mg/kg erlaubt.[6] Die Auswirkungen von Diethylhexyladipat auf menschliche Gesundheit und Umwelt unter REACH sollten ursprünglich im Jahr 2018 im Rahmen der Stoffbewertung von Finnland geprüft werden.[7] Am 20. März 2018 hat man jedoch das Prüfjahr auf 2020 verschoben, weshalb noch keine Bewertung vorliegt. Gründe für die Einstufung in die CoRAP Liste waren die Vermutung, dass es sich um einen CMR-Stoff handeln könnte und dass er in hohem Maßstab hergestellt und von Endverbrauchern genutzt wird, sowie auch in vielen anderen Bereichen.[8]
totaler quatsch Dead

aber halbwissen war schon immer gefährlicher als unwissen

https://de.wikipedia.org/wiki/Adh%C3%A4sionsfolie

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Frischhaltefolie-im-Test,frischhaltefolie106.html





[Aktualisiert am: Fri, 26 April 2019 23:26]




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434175 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 11:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Frischhaltefolie besteht aus mehreren Schichten, von denen eine zum teil aus dem "relativ" unbedenklichen polyethylen besteht. Die anderen (die äußeren die mit Haut und Lebensmittel in Kontakt treten) Schichten bestehen aus verschiedenen Kohlenwasserstoffe und enthalten in Spuren andere Chemikalien die hormonell wirksam sein können, besonders im cocktail-effekt. Seit vielen Jahren ist unstreitig, dass endokrine disruptoren von dieversen Frischhaltefolien abgeben werden. Dass diese immer schädlich sind, habe ich nie behauptet, wenn man das risiko aber vermeiden kann, sollte man das meiner meinung nach auch tun und nicht noch mit säure und stundenlangem hautkontakt nachhelfen...

bzgl. Halbwissen @pilos:

deine beiden links enthalten keine substantiellen informationen zum thema.

hier mal zwei Links die das gesagte belegen und nicht die "beste Frischhaltefolie" küren. Die beiden Links enthalten tatsächlich informationen zum Thema (Falss du dich mal in das Thema mal näher einlesen möchtest) und beziehen sich ausdrücklich auf Frischhaltefolie.

http://www.wecf.eu/images/2016/BMUB,%20credit%20James%20Fancourt/MicrosoftPowerPoint-2016-BMUB-JubilaumEDC-VortragWECF-Pleschka2CompatibilityMode.pdf

https://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/endokrine-disruptoren-warum-kommen-kinder-immer-frueher-in-die-pubertaet-a-1222973.html


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434176 ist eine Antwort auf Beitrag #434175] :: Sat, 27 April 2019 11:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Sat, 27 April 2019 12:06
Frischhaltefolie besteht aus mehreren Schichten, von denen eine zum teil aus dem "relativ" unbedenklichen polyethylen besteht. Die anderen (die äußeren die mit Haut und Lebensmittel in Kontakt treten) Schichten bestehen aus verschiedenen Kohlenwasserstoffe und enthalten in Spuren andere Chemikalien die hormonell wirksam sein können, besonders im cocktail-effekt. Seit vielen Jahren ist unstreitig, dass endokrine disruptoren von dieversen Frischhaltefolien abgeben werden. Dass diese immer schädlich sind, habe ich nie behauptet, wenn man das risiko aber vermeiden kann, sollte man das meiner meinung nach auch tun und nicht noch mit säure und stundenlangem hautkontakt nachhelfen...

bzgl. Halbwissen @pilos:

deine beiden links enthalten keine substantiellen informationen zum thema.

hier mal zwei Links die das gesagte belegen und nicht die "beste Frischhaltefolie" küren. Die beiden Links enthalten tatsächlich informationen zum Thema (Falss du dich mal in das Thema mal näher einlesen möchtest) und beziehen sich ausdrücklich auf Frischhaltefolie.

http://www.wecf.eu/images/2016/BMUB,%20credit%20James%20Fancourt/MicrosoftPowerPoint-2016-BMUB-JubilaumEDC-VortragWECF-Pleschka2CompatibilityMode.pdf

https://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/endokrine-disruptoren-warum-kommen-kinder-immer-frueher-in-die-pubertaet-a-1222973.html
knapp vorbei ist auch daneben

wird reden von der frischaltefolie vom discounter für 0,99 und die besteht zu 100% aus polyethylen





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434178 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 11:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das ist blödsinn, niemand weiß welche Stoffe genau enthalten sind. wir sind auf Analyseverfahren und Messungen in Lebensmittel angewiesen. Messungen ergaben, dass Verschiedene endokrine Disruptoren gefunden wurden. Unstreitig ist auch, dass die PE-Folie mit verschiedensten Kohlenwasserstoffen beschichtet werden.

Anfrage bei Toppits:

"Leider können wir Ihnen aus wettbewerbsrechtlichen Gründen keine näheren Auskünfte zur chemischen Zusammensetzung der Folie geben."

Wenn die Folie zu 100% aus PE bestehen würde, wäre das bekannt und z.b. Toppitz würde kein Geheimnis daraus machen...


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434179 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 11:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bei dem in Frischhaltefolie verwendeten PE handelt es sich um LLHD-PE

"Durch Zusätze von höheren Alkenen (α-Olefine), wie 1-Buten, 1-Hexen und andere Co-Monomere in Mengen bis zu 12 %, werden mit dem Hochdruckverfahren Polyethylenqualitäten sehr niedriger Dichte und mit nur kurzen Kettenverzweigungen erhalten, die als linear-low-density Polyethylen (LLHD-PE) bezeichnet werden."
(https://www.rct-online.de/de/HmswGlossar/detail/id/14)


dein 100% PE besteht also schon bei Ankunft in der weiterverarbeitenden Fabrik bei Toppitz nur zu ca. 88% aus PE....

...unabhängig von der darauffolgenden Beschichtung mit weiteren Kohlenwasserstoffen...


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434180 ist eine Antwort auf Beitrag #434179] :: Sat, 27 April 2019 12:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Sat, 27 April 2019 12:54
Bei dem in Frischhaltefolie verwendeten PE handelt es sich um LLHD-PE

"Durch Zusätze von höheren Alkenen (α-Olefine), wie 1-Buten, 1-Hexen und andere Co-Monomere in Mengen bis zu 12 %, werden mit dem Hochdruckverfahren Polyethylenqualitäten sehr niedriger Dichte und mit nur kurzen Kettenverzweigungen erhalten, die als linear-low-density Polyethylen (LLHD-PE) bezeichnet werden."
(https://www.rct-online.de/de/HmswGlossar/detail/id/14)


dein 100% PE besteht also schon bei Ankunft in der weiterverarbeitenden Fabrik bei Toppitz nur zu ca. 88% aus PE....

...unabhängig von der darauffolgenden Beschichtung mit weiteren Kohlenwasserstoffen...
das zeug ist doch gebunden.... Dead Dead Dead Dead Arrow

mach dich doch mit der herstellung von polyethylene und begriff (co)-monomere vertraut....

auch polyetyhlen besteht nicht aus 100% polyethylen sondern auch 100% etylenene und co monomere...welche miteinander zur äusserst stabilen polyolefin reagieren...

es sind keine freien monomere drin...darum geht es.... Pistole

sondern absolut chemisch inerte ketten...deshalb ist polyethylen absolut chemisch beständig...

selbst der name polyethylen ist nicht ganz korrekt...sondern richtig wäre polyolefin typ polyetyhlen, weil niemals 100% ethylen in ausgangsprodukt zu finden ist...sondern auch butylen pentylen hexylene

die meisten produkte bestehen in ihren ausgangsstoffe aus absolute gifte....wenn sie aber einmal miteiander reagiert haben sie sie völlig harmlos


bestes beispiel kochsalz

ätzendes natrium und hochgiftiges absolut tödliches chlor




[Aktualisiert am: Sat, 27 April 2019 12:22]




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434181 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 12:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dass PE relativ stabil ist ändert nichts daran, dass man zahllose endokrine disruptoren in in frischhaltefolie verpackten Lebensmitteln gefunden hat...


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434182 ist eine Antwort auf Beitrag #434181] :: Sat, 27 April 2019 12:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Sat, 27 April 2019 13:30
Dass PE relativ stabil ist ändert nichts daran, dass man zahllose endokrine disruptoren in in frischhaltefolie verpackten Lebensmitteln gefunden hat...
wir reden hier nicht von irgendwelche verpackunsfolien sondern
von der 50m folienrolle vom discounter für 0,69 euro Razz









Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434183 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
und du kannst falsifizieren, dass da keine Stoffe übergehen? wow...wie denn?


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434193 ist eine Antwort auf Beitrag #434183] :: Sat, 27 April 2019 15:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Sat, 27 April 2019 13:37
und du kannst falsifizieren, dass da keine Stoffe übergehen? wow...wie denn?
wo nichts drin ist, blutet auch nichts raus






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434194 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 15:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
woher weißt du dass nichts drin ist, wenn Toppits keine Auskunft über die zusammensetzung gibt? und sich zudem die einzelnen Frischhaltefolien von Aldi und z.b penny in ihrer Zusammensetzung unterscheiden...
...ist aber auch egal, ich hab in der zweischenzweit was gefunden, dass beweist, dass auch "normales" PE endokrine disruptoren absondert:

"
4.5 Zusammenfassung: MigrationsversucheEine Zusammenfassung der Daten aller Migrationsversuche ist in Tabelle 4 dargestellt. Hierbei werden die Zeitverläufe der endokrinen Aktivität in dem Versuchen nach der EU-Methode, sowie die Aktivität der Surrogatextrakte aus der Methode nach Kataoka evaluiert. Für Verpackungen wird so z.B. ein Schwellenwert von 2 ng EEQ/L im Vergleich zum Blindwert definiert (ca. 10x Standardabweichung einer üblichen Negativkontrolle). Überschreitet die östrogene Aktivität einer Probe diesen Wert zu einem Zeitpunkt während der Migration, wird diese als „östrogen aktiv" eingestuft, unterschreitet sie einen Wert von -2 ng EEQ/L im Vergleich zum blank, wird die Probe als „antiöstrogen aktiv" bewertet.Beim Vergleich der Materialien wird deutlich, dass die antiöstrogenen Befunde die östrogenen im Fall der Proben aus PE, PET, PP und PS überwiegen. Die Dominanz antiöstrogener Befunde macht deutlich, dass bei der Betrachtung des endokrinen Potentials immer auch die Untersuchung potentieller antagonistischer Effekte eingeschlossen werden muss (Abs. 3.3). Demnach sind Antiöstrogene in Kunststoffen deutlich präsenter als aufgrund der Literaturdaten zu erwarten war. Der Mangel an Substanzdaten zur antiöstrogenen Aktivität von Umweltchemikalien liegt in der traditionell bedingten Fokussierung der Forschung auf östrogen und antiandrogen wirkende Substanzen
Anwendung von Biotests zur Charakterisierung der Expositionspfade für Umwelthormone aus KunststoffenSeite 33begründet. Jüngste Studien zeigen (DI BENEDETTO 2009; ORTON et al. 2009), dass die Mehrheit der untersuchten Umweltchemikalien (in diesem Fall Flamm- und Pflanzenschutzmittel) antiöstrogene Eigenschaften aufweist."

hier nochmal zum nachlesen: https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/461/publikationen/4228.pdf

selbst wenn also frischhaltefolie von Aldi/Lidl etc ausschließlich aus "stabilem" PE bestehen würde (was es nicht tut) hättet du Absonderungen aus dem Material.



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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434195 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 15:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nachtrag: was man als endokrinen disruptor in PE definitiv nachgewiesen hat ist Nonylphenol.
Die Wissenschaftler gehen aber von zahlreichen weiteren Stoffen aus...


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434196 ist eine Antwort auf Beitrag #434194] :: Sat, 27 April 2019 16:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Sat, 27 April 2019 16:33
woher weißt du dass nichts drin ist, wenn Toppits keine Auskunft über die zusammensetzung gibt? und sich zudem die einzelnen Frischhaltefolien von Aldi und z.b penny in ihrer Zusammensetzung unterscheiden...
...ist aber auch egal, ich hab in der zweischenzweit was gefunden, dass beweist, dass auch "normales" PE endokrine disruptoren absondert:

"
4.5 Zusammenfassung: MigrationsversucheEine Zusammenfassung der Daten aller Migrationsversuche ist in Tabelle 4 dargestellt. Hierbei werden die Zeitverläufe der endokrinen Aktivität in dem Versuchen nach der EU-Methode, sowie die Aktivität der Surrogatextrakte aus der Methode nach Kataoka evaluiert. Für Verpackungen wird so z.B. ein Schwellenwert von 2 ng EEQ/L im Vergleich zum Blindwert definiert (ca. 10x Standardabweichung einer üblichen Negativkontrolle). Überschreitet die östrogene Aktivität einer Probe diesen Wert zu einem Zeitpunkt während der Migration, wird diese als „östrogen aktiv" eingestuft, unterschreitet sie einen Wert von -2 ng EEQ/L im Vergleich zum blank, wird die Probe als „antiöstrogen aktiv" bewertet.Beim Vergleich der Materialien wird deutlich, dass die antiöstrogenen Befunde die östrogenen im Fall der Proben aus PE, PET, PP und PS überwiegen. Die Dominanz antiöstrogener Befunde macht deutlich, dass bei der Betrachtung des endokrinen Potentials immer auch die Untersuchung potentieller antagonistischer Effekte eingeschlossen werden muss (Abs. 3.3). Demnach sind Antiöstrogene in Kunststoffen deutlich präsenter als aufgrund der Literaturdaten zu erwarten war. Der Mangel an Substanzdaten zur antiöstrogenen Aktivität von Umweltchemikalien liegt in der traditionell bedingten Fokussierung der Forschung auf östrogen und antiandrogen wirkende Substanzen
Anwendung von Biotests zur Charakterisierung der Expositionspfade für Umwelthormone aus KunststoffenSeite 33begründet. Jüngste Studien zeigen (DI BENEDETTO 2009; ORTON et al. 2009), dass die Mehrheit der untersuchten Umweltchemikalien (in diesem Fall Flamm- und Pflanzenschutzmittel) antiöstrogene Eigenschaften aufweist."

hier nochmal zum nachlesen: https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/461/publikationen/4228.pdf

selbst wenn also frischhaltefolie von Aldi/Lidl etc ausschließlich aus "stabilem" PE bestehen würde (was es nicht tut) hättet du Absonderungen aus dem Material.

ich hoffe du lebst auf einem anderem planeten und frisst nix aus dem supermart was verpackt ist und auch nix vom grill voll mit superleckerem benzypren, kein geräuchertes fleisch und kein gebratenes zeug voll mit acrylamid und du salzt dein gebratenes in der pfanne nicht, sonst wirst du mit 3-mcpd absolut verseucht... und hast keinen einzigen gegenstand in deiner wohnung welches ununterbrochen pak und formaldehyd absondert auch kein vollholz in deiner wohung hast welches andauernd aldehyde und terpe ausdünsten...und du die mit bisphenol a getränktes kassenbon und thermoetiketten berührst......sonst wärst du schon längst tot.. Laughing


2ng...weißt du was 2 nanogramm sind Dead

also analyse kann man mitterweile bis im fg bereich machen, falls du das intelektuell erfasst

nur weil man etwas nachweisen kann, ist es noch lange nicht relevant

hoffe auch dass du kein krabbeltierchen in einem reagenzzglas des bfr bist Wink

[Aktualisiert am: Sat, 27 April 2019 16:09]




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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434197 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 16:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"ich hoffe du lebst auf einem anderem planeten und frisst nix aus dem supermart was verpackt ist und auch nix vom grill voll mit superleckerem benzypren, kein geräuchertes fleisch und kein gebratenes zeug voll mit acrylamid und du salzt dein gebratenes in der pfanne nicht, sonst wirst du mit 3-mcpd absolut verseucht... und hast keinen einzigen gegenstand in deiner wohnung welches ununterbrochen pak und formaldehyd absondert auch kein vollholz in deiner wohung hast welches andauernd aldehyde und terpe ausdünsten...und du die mit bisphenol a getränktes kassenbon und thermoetiketten berührst......sonst wärst du schon längst tot.. Laughing"

...ist ein Argument für?


Das mit den Mengen in nanogramm ist schon richtig, richtig ist aber auch, dass endokrine disruptoren bereits in winzigsten dosen wirkung entfalten können....wenn ich dann noch mit säure und stundenlangem hautkontakt nachhelfen will, würde ich halt davon abraten...das war auch schon alles was norwood anfangs zum theman gemacht hat....

mal off toppic: wieso bist du ständig so von oben herab? geht es dir hier im forum um wahrheitfindung oder nur darum deine stellung als platzhirsch zu verteidigen?


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434199 ist eine Antwort auf Beitrag #434197] :: Sat, 27 April 2019 16:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tomi schrieb am Sat, 27 April 2019 17:12
geht es dir hier im forum um wahrheitfindung
um verhältnismäßigkeit

um paranoia...

bio kaufen aber rauchen Laughing

dann kannst du ihm ja als spezialist...ihm bestimmt was noch unbedenklicheres als diese "beschissene folie" empfehlen Wink

ich habe fertig...

tomi schrieb am Sat, 27 April 2019 17:12
oder nur darum deine stellung als platzhirsch zu verteidigen?
absolut nicht
davon habe ich nix
und kann mir davon auch nix kaufen...noch nicht mal eine 0,89 cent frischaltefolie Wink


[Aktualisiert am: Sat, 27 April 2019 16:41]




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434200 ist eine Antwort auf Beitrag #434199] :: Sat, 27 April 2019 17:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


komischer thread


folie nehme ich schon ewig

P4-creme und etwas E2-gel unter Folie ... erhöht nachweislich die Spiegel

minox unter folie

man kann alles unter folie geben und merkt die wirkung








Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434201 ist eine Antwort auf Beitrag #434200] :: Sat, 27 April 2019 17:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


wenn man wirksam etwas aufnehmen will... gibt es für mich nur folie oder sublingual

alles andere ist sinnlos und sogar kontraproduktiv (bspw P4 oral ist sinnlos)




und das bisschen folie .. man dürfte keine kleidung mehr tragen (plastikfasern)



wie dem auch sei...

die wirkung unter folie ist um ein vielfaches höher als normal transdermal







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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434206 ist eine Antwort auf Beitrag #434199] :: Sat, 27 April 2019 21:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sat, 27 April 2019 16:38

...noch nicht mal eine 0,89 cent frischaltefolie Wink


0,89....also weniger wie 1 cent Very Happy Wink

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/253790725765_/1-Cent-Fehlprgung-180-Grad-Stempeldrehung2005A-BRD-durch.jpg






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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434207 ist eine Antwort auf Beitrag #434206] :: Sat, 27 April 2019 21:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


Applaus




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434210 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sat, 27 April 2019 22:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke für eure Antworten! Smile

@Mike,
wie lange lässt du es mit der Folie einwirken und stellst du fest, dass es besser wirkt als ohne?


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434217 ist eine Antwort auf Beitrag #434210] :: Sun, 28 April 2019 08:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 27 April 2019 22:39
Danke für eure Antworten! Smile

@Mike,
wie lange lässt du es mit der Folie einwirken und stellst du fest, dass es besser wirkt als ohne?
12-24 h

teilweise 48 h bzw einfach bis zum nächsten duschen

ich muss dazusagen, ich trage die folien abwechselnd jeweils am oberschenkel (weil ich von systemischer wirkung ausgehe..vorallem bei prohormonen wie pregnanolon,..)






Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434238 ist eine Antwort auf Beitrag #434217] :: Sun, 28 April 2019 13:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Sun, 28 April 2019 08:38
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 27 April 2019 22:39
Danke für eure Antworten! Smile

@Mike,
wie lange lässt du es mit der Folie einwirken und stellst du fest, dass es besser wirkt als ohne?
12-24 h

teilweise 48 h bzw einfach bis zum nächsten duschen

ich muss dazusagen, ich trage die folien abwechselnd jeweils am oberschenkel (weil ich von systemischer wirkung ausgehe..vorallem bei prohormonen wie pregnanolon,..)


Und wirkt es?
Benutzt du trotzdem noch Penetrationsmittel wie MSM?


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434250 ist eine Antwort auf Beitrag #434148] :: Sun, 28 April 2019 14:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kann man die Plastikfolie nur an den GHE anwenden? Würde das funktionieren


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434258 ist eine Antwort auf Beitrag #434250] :: Sun, 28 April 2019 14:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kakhaare schrieb am Sun, 28 April 2019 14:02
Kann man die Plastikfolie nur an den GHE anwenden? Würde das funktionieren
Man kann. Ich würde es aber lieber auf dem GANZEN Kopf anwenden, denn überall sind Blutgefäße die verkalkt sein könnten und den Blutfluss hin zum Oberkopf blockieren könnten.
Von den weit verbreiteten Kopfhaut-Pilzen ganz zu schweigen. Würde man nur die GHE behandeln, würde sich der Pilz sofort wieder ausbreiten.


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434260 ist eine Antwort auf Beitrag #434238] :: Sun, 28 April 2019 14:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 28 April 2019 13:11
mike. schrieb am Sun, 28 April 2019 08:38
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 27 April 2019 22:39
Danke für eure Antworten! Smile

@Mike,
wie lange lässt du es mit der Folie einwirken und stellst du fest, dass es besser wirkt als ohne?
12-24 h

teilweise 48 h bzw einfach bis zum nächsten duschen

ich muss dazusagen, ich trage die folien abwechselnd jeweils am oberschenkel (weil ich von systemischer wirkung ausgehe..vorallem bei prohormonen wie pregnanolon,..)


Und wirkt es?
Benutzt du trotzdem noch Penetrationsmittel wie MSM?

es wirkt

bei apfelessig vermute ich, würde es auch wirken/einziehen

meine gele und cremes bzw inhalt von kapseln (cremig)
das genbe ich so auf die haut und verreibe es dünn..danach kommt die folie drauf.. das ist dann 12 + h relativ feucht unter der folie
am ende, wenn dann die folie weggegeben wird.. ist die haut sogar relatv trocken dort.. es ist nahezu alles penetriert

MSM oder andere mittel nehme ich für meine fälle nicht






Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434264 ist eine Antwort auf Beitrag #434260] :: Sun, 28 April 2019 15:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mike. schrieb am Sun, 28 April 2019 14:36
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 28 April 2019 13:11
mike. schrieb am Sun, 28 April 2019 08:38
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 27 April 2019 22:39
Danke für eure Antworten! Smile

@Mike,
wie lange lässt du es mit der Folie einwirken und stellst du fest, dass es besser wirkt als ohne?
12-24 h

teilweise 48 h bzw einfach bis zum nächsten duschen

ich muss dazusagen, ich trage die folien abwechselnd jeweils am oberschenkel (weil ich von systemischer wirkung ausgehe..vorallem bei prohormonen wie pregnanolon,..)


Und wirkt es?
Benutzt du trotzdem noch Penetrationsmittel wie MSM?
es wirkt

bei apfelessig vermute ich, würde es auch wirken/einziehen

meine gele und cremes bzw inhalt von kapseln (cremig)
das genbe ich so auf die haut und verreibe es dünn..danach kommt die folie drauf.. das ist dann 12 + h relativ feucht unter der folie
am ende, wenn dann die folie weggegeben wird.. ist die haut sogar relatv trocken dort.. es ist nahezu alles penetriert

MSM oder andere mittel nehme ich für meine fälle nicht


Wenn es trocken ist, dann wird wahrscheinlich Luft da dran gekommen sein.


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Aw: Unbedenkliche Plastik-Folie für lange Einwirkzeit? [Beitrag #434277 ist eine Antwort auf Beitrag #434264] :: Sun, 28 April 2019 19:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 28 April 2019 15:27
mike. schrieb am Sun, 28 April 2019 14:36
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 28 April 2019 13:11
mike. schrieb am Sun, 28 April 2019 08:38
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 27 April 2019 22:39
Danke für eure Antworten! Smile

@Mike,
wie lange lässt du es mit der Folie einwirken und stellst du fest, dass es besser wirkt als ohne?
12-24 h

teilweise 48 h bzw einfach bis zum nächsten duschen

ich muss dazusagen, ich trage die folien abwechselnd jeweils am oberschenkel (weil ich von systemischer wirkung ausgehe..vorallem bei prohormonen wie pregnanolon,..)


Und wirkt es?
Benutzt du trotzdem noch Penetrationsmittel wie MSM?
es wirkt

bei apfelessig vermute ich, würde es auch wirken/einziehen

meine gele und cremes bzw inhalt von kapseln (cremig)
das genbe ich so auf die haut und verreibe es dünn..danach kommt die folie drauf.. das ist dann 12 + h relativ feucht unter der folie
am ende, wenn dann die folie weggegeben wird.. ist die haut sogar relatv trocken dort.. es ist nahezu alles penetriert

MSM oder andere mittel nehme ich für meine fälle nicht


Wenn es trocken ist, dann wird wahrscheinlich Luft da dran gekommen sein.
zum teil auch..ist aber ein kleiner faktor..da es relativ dicht ist und ich drüber meist eine kurze enge leggings oder fsh trage..das hält dicht

unter folie....es wirkt sogar minox so stark..dass es bei kleinsten dosen zu ödeme an den beiden gekommen ist... darum habe ich vorerst mit minox ganz aufgehört





Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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