Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #440964] :: Tue, 24 September 2019 17:01 
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Laut einer Studie wird unter DHT-Hemmern die Anzahl der DHT-Rezeptoren erhöht!
Vermutlich tut der Körper den DHT-Mangel erkennen und als Antwort darauf, erhöht er die Rezeptoren.
Das wird auch der Grund sein, warum nach Absetzen von Fin innerhalb von 8-12 Monaten der Zustand eintritt, den man gehabt hätte, als wenn man nie Fin genommen hätte. Wenn nicht gar schlimmer.
Der Einsatz von DHT-Hemmern macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn man zusätzlich dazu auch ein
Wirkstoff verwendet, der die Anzahl der DHT-Rezeptoren reduziert.
Durch orales Fin wird sowieso nur 70% DHT im Serum gehemmt und sogar nur 30% DHT-Hemmung in der Kopfhaut! Das bedeutet, dass immer noch 70% DHT übrig bleiben und dieses dann an deutlich MEHR Rezeptoren überall andockt und noch mehr AGA verursacht.
Nur durch eine vollständige 100%ige DHT-Hemmung, ergänzend zu einem kompletten Abbau der DHT-Rezeptoren, dürfte es zu einer Heilung kommen.
Was sind eure Gedanken dazu?
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #440981 ist eine Antwort auf Beitrag #440970] :: Tue, 24 September 2019 20:05 
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andal
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xWannes schrieb am Tue, 24 September 2019 18:41-100% DHT und theoretische Ausschaltung der Androgenrezeptoren
so ist es, ist aber für anfänger, der ich auch mal war, der erste schluss zu dem man kommt, leider nicht so einfach, und grausame NW´s.....
"DHT für adults egal, produziert der körper einfach so ohne grund", tja vor 20 jahren glaubte man das...
DHT hat ne höhere Affinität am rezeptor als testo, außer muskelgewebe...
wäre froh man könnte darüber mal ne vernünftige diskussion führen ohne zwischen die lager zu kommen....
„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“
-Wolfgang Joop-
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #440983 ist eine Antwort auf Beitrag #440981] :: Tue, 24 September 2019 20:13
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pilos
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andal schrieb am Tue, 24 September 2019 21:05wäre froh man könnte darüber mal ne vernünftige diskussion führen ohne zwischen die lager zu kommen....
das ist ein demokratisches forum
jeder kann seine meinung sagen
wer kümmert sich schon um irgeldwelche fronten 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #440994 ist eine Antwort auf Beitrag #440984] :: Tue, 24 September 2019 21:32
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yoda schrieb am Tue, 24 September 2019 20:24Es gibt einen Diktator, nennt sich Mona. Die hat immer das letzte Wort....
Zum Thema... Dht ist wichtig, gerade bei voll entwickelten Menschen. DHT schützt über die Adoptose vor Zellalterung, Mutationen usw.!
Warum haben Eunuchen und Frauen dann eine viel höhere Lebenserwartung als Männer?
Sooo gesund kann DHT also nicht sein. 
DHT fördert Verkalkung und Fibrose.
Östrogen ist das Gegenteil, dieses kehrt Fibrose und Verkalkung um und wirkt zudem auch noch antioxidativ.
Deswegen haben Frauen, die die "Pille" nehmen, auch so schönes volles Haar.
Und Herzinfarkte bekommen auch fast nur Männer, aufgrund des T und DHT, welches die Verkalkung begünstigt.
Je mehr Androgenrezeptoren in der Kopfhaut sind, desto schneller wird man kahl.
Sogar Mäuse, denen Androgene gespritzt wurden, verloren ihr Fell.
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #440995 ist eine Antwort auf Beitrag #440993] :: Tue, 24 September 2019 21:40
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pilos
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Kawabanga schrieb am Tue, 24 September 2019 22:30
Ob mit DHT oder ohne DHT, Männer mit Glatze altern sowieso schneller.
Man schaue sich David Lynch, Reinhold Messner und all die anderen Männer mit vollen Haaren an.
Selbst mit Mitte 70 sehen die noch absolut gesund und vital aus.
das stimmt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #440997 ist eine Antwort auf Beitrag #440993] :: Tue, 24 September 2019 21:44
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Kawabanga schrieb am Tue, 24 September 2019 21:30Piwie schrieb am Tue, 24 September 2019 21:23yoda schrieb am Tue, 24 September 2019 20:24
Zum Thema... Dht ist wichtig, gerade bei voll entwickelten Menschen. DHT schützt über die Adoptose vor Zellalterung, Mutationen usw.!
Heißt das jetzt Dut Konsumenten altern schneller, oder reicht das geringe Dht Level trotzdem aus?
Ob mit DHT oder ohne DHT, Männer mit Glatze altern sowieso schneller.
Man schaue sich David Lynch, Reinhold Messner und all die anderen Männer mit vollen Haaren an.
Selbst mit Mitte 70 sehen die noch absolut gesund und vital aus.
Kastrierte Männer leben viel länger als nicht kastrierte.
Das selbe gilt auch im Tierreich.
Bei meiner Tante in der Straße wohnen fast nur Witwen. Warum wohl? Weil T und DHT Anti-Aging-Elixiere sind?
Falls jetzt das Argument kommt, dass ja Männer mit Herzinfarkt höheres Östrogen haben als gesunde Männer:
Höchstwahrscheinlich wird der Grund sein, dass der Körper die Verkalkung erkannt hat und genau DESWEGEN Östrogen erhöht hat. Denn Östrogen macht schöne, kalkfreie Gefäße.
Den selben Effekt hat auch IGF-1: Männer mit Glatze haben auch erhöhtes IGF-1. WEIL der Körper die Verkalkung erkannt hat und genau deswegen das IGF-1 hochgefahren hat.
Irrtümlich folgern einige daraus, dass ein hoher IGF-1 die Ursache der AGA wäre. Dabei ist das längst widerlegt. Je höher das IGF-1, desto dichter das Kopfhaar.
Und das selbe wird auch mit Östrogen der Fall sein. Ansonsten würden die Haare durch die "Pille" oder auch bei Geschlechtsumwandlungen ja gar nicht so schön wachsen.
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #441005 ist eine Antwort auf Beitrag #441001] :: Wed, 25 September 2019 00:04
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pilos
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bielefeld gibt es auch nicht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #441008 ist eine Antwort auf Beitrag #440992] :: Wed, 25 September 2019 00:16
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Piwie schrieb am Tue, 24 September 2019 21:23yoda schrieb am Tue, 24 September 2019 20:24
Zum Thema... Dht ist wichtig, gerade bei voll entwickelten Menschen. DHT schützt über die Adoptose vor Zellalterung, Mutationen usw.!
Heißt das jetzt Dut Konsumenten altern schneller, oder reicht das geringe Dht Level trotzdem aus?
Nein... Es wurden Untersuchungen mit Zwillingen durchgeführt, von denen nur einer Dut nimmt. Dieser ist natürlich nicht schneller gealtert.
z.B. http://www.twinshairloss.com/
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #441035 ist eine Antwort auf Beitrag #441018] :: Wed, 25 September 2019 20:50
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Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 25 September 2019 12:16cyclonus schrieb am Wed, 25 September 2019 09:13Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 25 September 2019 00:10MarioHeinz schrieb am Wed, 25 September 2019 00:04Bis-2019-Norwood-null schrieb am Tue, 24 September 2019 17:01Laut einer Studie wird unter DHT-Hemmern die Anzahl der DHT-Rezeptoren erhöht!
Was für eine Studie?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21557276
Das ist eine Studie zur Prostata. Da sind ganz andere Effekte am laufen durch fortwährende Zellteilung des Tumors/Gewebes. Auf die Kopfhaut kann man das NULL übertragen. Beim Krebs oder vermutlich auch BPH setzen sich vermutlich bei therapiebedingt niedrigem DHT-spiegel eben die Generationen von Zellen mit vielen Androgenrezeptoren durch, weil die auch bei niedrigem Androgenspiegel überleben. Vergleichbares findet in den Haarorganen afaik nicht statt.
Dann müsste man aber erklären, warum nach Absetzen von Fin innerhalb von 8-12 Monaten die AGA so massiv voranschreitet, als hätte man nie Fin genommen.
Das ist ein typisches Zeichen für eine Androgenrezeptor-Vermehrung.
Habe ich schon häufiger gehört. Gibts da eine wissenschaftliche Quelle oder eher Forenmythos?
0.25/0.5 mg Fin ED (seit Juli '18)
Ket-Lotion ~E3D (20 Min.)
PO (Seborin) ~E3D (Leave in)
Microneedling (Testphase): aktuell E2W 0.7/1.0mm mit D2 und möglichst 1600 Einstiche/cm²
Abgesetzt: Criniton (starkes Jucken)
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #441037 ist eine Antwort auf Beitrag #441035] :: Wed, 25 September 2019 21:07
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Meinem Verständnis nach ist die AGA eine chronische Hautveränderung, die eine Miniaturisierung von Haarfollikeln erzwingt.
Große Sprünge sollten daher nach Absetzen eigentlich nicht eintreten können.
Warum bei manchen das Abglatzen (auch nach Absetzen) binnen weniger Monate geschieht, kann ich mir (damit) aber auch nicht erklären
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #441098 ist eine Antwort auf Beitrag #441050] :: Thu, 26 September 2019 22:14
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cyclonus schrieb am Thu, 26 September 2019 10:05Naja, wenn man Fin absetzt, ist das DHT relativ schnell wieder voll da und schlägt auf die Haarfolikel ein. Die sind ja immer noch genauso empfindlich auf das DHT wie vor Fin.
Der Prozess scheint ja nicht alleine so zu sein, dass das DHT die Haarfollikel nach und nach kaputt macht, sondern dass einzelne Follikel im Lauf des Lebens auch empfindlicher auf DHT reagieren. Und diese Empfindlichkeit bleibt ja unter Fin anscheinend erhalten. Und wenn man dann Fin absetzt, "erwischt" das DHT einfach ganz viele Follikel auf einmal, die ansonsten über die Jahre nacheinander empfindlicher geworden und und zu Ausfall geführt hätten.
Klingt zumindest plausibel 
0.25/0.5 mg Fin ED (seit Juli '18)
Ket-Lotion ~E3D (20 Min.)
PO (Seborin) ~E3D (Leave in)
Microneedling (Testphase): aktuell E2W 0.7/1.0mm mit D2 und möglichst 1600 Einstiche/cm²
Abgesetzt: Criniton (starkes Jucken)
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #441154 ist eine Antwort auf Beitrag #441035] :: Sat, 28 September 2019 15:09
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pilos
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MarioHeinz schrieb am Wed, 25 September 2019 21:50Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 25 September 2019 12:16
Dann müsste man aber erklären, warum nach Absetzen von Fin innerhalb von 8-12 Monaten die AGA so massiv voranschreitet, als hätte man nie Fin genommen.
Das ist ein typisches Zeichen für eine Androgenrezeptor-Vermehrung.
Habe ich schon häufiger gehört. Gibts da eine wissenschaftliche Quelle oder eher Forenmythos?
synchronized hair cycle
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Warum Fin & andere DHT-Hemmer so schlecht wirken [Beitrag #441155 ist eine Antwort auf Beitrag #441154] :: Sat, 28 September 2019 18:21
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pilos schrieb am Sat, 28 September 2019 15:09MarioHeinz schrieb am Wed, 25 September 2019 21:50Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 25 September 2019 12:16
Dann müsste man aber erklären, warum nach Absetzen von Fin innerhalb von 8-12 Monaten die AGA so massiv voranschreitet, als hätte man nie Fin genommen.
Das ist ein typisches Zeichen für eine Androgenrezeptor-Vermehrung.
Habe ich schon häufiger gehört. Gibts da eine wissenschaftliche Quelle oder eher Forenmythos?
synchronized hair cycle
Das wäre schön, wenn es sowas gäbe. Dann gäbe es ja gar keine AGA, wenn alle Haare synchron zueinander wachsen würden.
Aber zum Ursprungsthema:
Denkt ihr nicht auch, dass ein Androgen-Rezeptorblocker deutlich wirkungsvoller wäre, als einen DHT-Hemmer einzusetzen, der als Antwort darauf sogar noch weitere Rezeptoren produziert?
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