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fragezeichen.gif   Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471703] :: Wed, 05 January 2022 18:13 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo Leute bin seit 2008 dabei, hab ziemlich alles durch und 2019 nach 10 Jahren oral Fin abgesetzt weil es u.U. gesundheitliche Probleme verursacht hat (v.a. Schlafstörungen). Würde jetzt gern topischem Fin noch einmal eine Chance geben – auch weil nicht klar ist ob die Schlafstörungen vom Fin kamen.

Jetzt meine Frage:

Ich hab die Studie(n) gelesen: verstehe ich richtig, dass 1ml/Tag der 0.25% Lösung das Serum DHT um ca 76% reduzieren, während 1ml/Tag der 0.1% Lösung um ca 47% das Serum DHT reduzieren?

Würde das nicht bedeuten, dass ein Anbieter wie Hims oder MySpring die 2ml/Tag 0.1% Lösung anbieten, schon sehr nah an den Werten der 1ml/Tag 0.25% Lösung liegen müssten? Letztendlich ähnlich reduziertem Serum DHT wie die klassische 1mg Tablette?

Ich frage, weil all diese Angebote ja mit geringerer Wahrscheinlichkeit für Nebenwirkungen werben, was ja Quatsch wäre ... oder mache ich irgendwo ein Rechenfehler?

Danke Euch für die Aufklärung. Smile

[Aktualisiert am: Wed, 05 January 2022 19:33]


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Aw: Dosierung Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471705 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Wed, 05 January 2022 18:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also ich hab’s schon selbst gelöst … die 0.1% Lösung von MySpring entspricht (bei 50ml/Monat) einer 0.166% Lösung bei 1ml/Tag.

Wenn laut den Studien schon eine 0.1% Lösung das Serum DHT um 47% reduziert, dann wird die MySpring Lösung wohl kaum einen Vorteil zur Tablette bieten.

[Aktualisiert am: Wed, 05 January 2022 18:58]


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Aw: Dosierung Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471706 ist eine Antwort auf Beitrag #471705] :: Wed, 05 January 2022 19:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Du kannst es ja mit minox strecken....

Ansonsten habe ich einen Thread erstellt und für mich waren die NWs so schlimm wie bei den Tabs...




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Aw: Dosierung Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471707 ist eine Antwort auf Beitrag #471706] :: Wed, 05 January 2022 19:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hab noch eine Flasche hier und geh jetzt runter auf 1ml/Tag bzw. 1ml/ jeden 2. Tag ...

Bin nur mal wieder überrascht wie sich Hersteller und Autoren im Netz auf eine Zahl in einer Studie beziehen, die weniger Nebenwirkungen verspricht ... aber ihr Produkt am Ende maximal viel Fin beinhaltet. Ja klar funktioniert das ... macht aber genau so krank wie die Tablette. Laughing


[Aktualisiert am: Wed, 05 January 2022 19:35]


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Aw: Dosierung Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471708 ist eine Antwort auf Beitrag #471707] :: Wed, 05 January 2022 19:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wallace911 schrieb am Wed, 05 January 2022 19:33
Ich hab noch eine Flasche hier und geh jetzt runter auf 1ml/Tag bzw. 1ml/ jeden 2. Tag ...

Bin nur mal wieder überrascht wie sich Hersteller und Autoren im Netz auf eine Zahl in einer Studie beziehen, die weniger Nebenwirkungen verspricht ... aber ihr Produkt am Ende maximal viel Fin beinhaltet. Ja klar funktioniert das ... macht aber genau so krank wie die Tablette. Laughing

Ja, sehe ich genauso...




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471709 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Wed, 05 January 2022 20:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bei topischen Anwendungen wirkt doch "nur" ein Bruchteil systemisch? Oder verstehe ich das falsch? Erst kürzlich hab ich irgendwo eine Grafik gesehen das die DHT-Absenkung in der Kopfhaut bei topischer Anwendung größer als bei oraler Einnahme ist und bei letzterem die DHT Absenkung im Blut größer ausfällt. Könnte also unter Umständen weniger Nebenwirkungen verursachen. Kann muss aber nicht.

klick




Minoxidil 5% 1,25ml einmal täglich (seit 12/2021)
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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471710 ist eine Antwort auf Beitrag #471709] :: Wed, 05 January 2022 21:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
SirAuron schrieb am Wed, 05 January 2022 20:53
Bei topischen Anwendungen wirkt doch "nur" ein Bruchteil systemisch? Oder verstehe ich das falsch? Erst kürzlich hab ich irgendwo eine Grafik gesehen das die DHT-Absenkung in der Kopfhaut bei topischer Anwendung größer als bei oraler Einnahme ist und bei letzterem die DHT Absenkung im Blut größer ausfällt. Könnte also unter Umständen weniger Nebenwirkungen verursachen. Kann muss aber nicht.
Genau das habe ich auch gedacht, weil alle berufen sich auf eine Zahl, die aber laut den Studien nur für die 0.025% Lösung gilt.

Die anderen untersuchten Lösungen 0.1% und 0.25% wirken auch systemisch und reduzieren das Serum DHT um 47% - 76%.

Hier zB ein paar Zahlen, die es versuchen zu verdeutlichen:

https://mattdominance.com/topical-finasteride-2/

[Aktualisiert am: Wed, 05 January 2022 21:05]


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471711 ist eine Antwort auf Beitrag #471709] :: Wed, 05 January 2022 21:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
SirAuron schrieb am Wed, 05 January 2022 20:53
Bei topischen Anwendungen wirkt doch "nur" ein Bruchteil systemisch? Oder verstehe ich das falsch? Erst kürzlich hab ich irgendwo eine Grafik gesehen das die DHT-Absenkung in der Kopfhaut bei topischer Anwendung größer als bei oraler Einnahme ist und bei letzterem die DHT Absenkung im Blut größer ausfällt. Könnte also unter Umständen weniger Nebenwirkungen verursachen. Kann muss aber nicht.

klick
Das war ursprünglich die Idee, gibt aber Studien in denen DHT im Blut bei 0.25% Lösung niedriger war als bei FIN 1mg.
Zudem kommt noch der akummulationseffekt.

Depends, da muss man einfach probieren, passende Dosis finden.

[Aktualisiert am: Wed, 05 January 2022 22:45]




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471712 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Wed, 05 January 2022 21:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Interessant hast du dazu noch die Quelle und kannst sie hier bitte verlinken. Mich interessiert das sehr. Hab hier auch noch die topische Finlösung von Myspring liegen die ich bald anwenden möchte, sobald
die Fintabletten aufgebraucht sind.




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471716 ist eine Antwort auf Beitrag #471712] :: Wed, 05 January 2022 22:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
https://mattdominance.com/wp-content/uploads/2020/05/Topical-Finasteride-best-concentration-Matt-Dominance.jpg

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26636418/

"Serum DHT was reduced by only -24/-26% with 100 and 200 μL P-3074 and by -44/-48% with 300 and 400 μL P-3074."

P-3074 ist eine 0.25% Lösung.

Die Reduzierung um 25% Serum DHT, die überall zitiert wird, gehört also zu der 200 μL P-3074 Studie, das entspricht einer 0.025% Lösung.

Wenn du aber 50ml/Monat 0.1% MySpring aufträgst, entspricht das einer 0.166% Lösung. 60ml/Monat 0.1% ForHims Lösung entspricht sogar einer 0.2% Lösung.

Die sollten also beide systemisch über 50% DHT blocken ...


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471719 ist eine Antwort auf Beitrag #471716] :: Thu, 06 January 2022 08:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wallace911 schrieb am Wed, 05 January 2022 22:39
https://mattdominance.com/wp-content/uploads/2020/05/Topical-Finasteride-best-concentration-Matt-Dominance.jpg

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26636418/

"Serum DHT was reduced by only -24/-26% with 100 and 200 μL P-3074 and by -44/-48% with 300 and 400 μL P-3074."

P-3074 ist eine 0.25% Lösung.

Die Reduzierung um 25% Serum DHT, die überall zitiert wird, gehört also zu der 200 μL P-3074 Studie, das entspricht einer 0.025% Lösung.

Wenn du aber 50ml/Monat 0.1% MySpring aufträgst, entspricht das einer 0.166% Lösung. 60ml/Monat 0.1% ForHims Lösung entspricht sogar einer 0.2% Lösung.

Die sollten also beide systemisch über 50% DHT blocken ...
Thumbs Up




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471720 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Thu, 06 January 2022 09:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was das topische Finasterid von Myspring angeht so sollen ja 3 Sprühstöße je morgens und abends auf die Kopfhaut erfolgen. Ich hab gelesen das 3 Sprühstöße etwa 0,5ml entsprechen. Bei 2mal täglicher Anwendung wären das 1ml
und dementsprechend etwa 0,1% Finasterid. Mir erschließt sich aber irgendwie nicht weshalb man es 2mal täglich
anwenden soll. Ich mein Finasterid als Tablettenform wird ja auch nur einmal täglich angewendet und Minoxidil hat ne
Halbwertszeit von satten 18 Stunden weshalb es auch nur einmal täglich angwendet werden muss.

[Aktualisiert am: Thu, 06 January 2022 09:29]




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471723 ist eine Antwort auf Beitrag #471720] :: Thu, 06 January 2022 11:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Weil da Minox drinnen ist und die sich auch nur an die Anwendungstipps von Regaine und co. halten.
1mal reicht völlig.




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471724 ist eine Antwort auf Beitrag #471720] :: Thu, 06 January 2022 11:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
SirAuron schrieb am Thu, 06 January 2022 09:28
Was das topische Finasterid von Myspring angeht so sollen ja 3 Sprühstöße je morgens und abends auf die Kopfhaut erfolgen. Ich hab gelesen das 3 Sprühstöße etwa 0,5ml entsprechen. Bei 2mal täglicher Anwendung wären das 1ml
und dementsprechend etwa 0,1% Finasterid. Mir erschließt sich aber irgendwie nicht weshalb man es 2mal täglich
anwenden soll. Ich mein Finasterid als Tablettenform wird ja auch nur einmal täglich angewendet und Minoxidil hat ne
Halbwertszeit von satten 18 Stunden weshalb es auch nur einmal täglich angwendet werden muss.
MySpring verkauft aber ihre 50ml Flasche als Monatsration. Im Abo wird dir auch eine Flasche im Monat zugeschickt. Dementsprechend sollten die 6 Sprühstöße genau 1,66ml/ Tag und 0.166% entsprechen. Wenn es 1ml wären, hätte man jeden Monat 20ml über ...


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471725 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Thu, 06 January 2022 11:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja und wäre doch gut dann spart man nebenbei noch Geld und du bekommst die neue Flasche dann halt etwas früher
wenn es abomäßig läuft und so schnell verdirbt das Zeug nicht. 1ml täglich sollte reichen. Ich werde es jedenfalls so testen und mal schauen wie es funktioniert.

@daniel91

Eben

[Aktualisiert am: Thu, 06 January 2022 11:48]




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471726 ist eine Antwort auf Beitrag #471724] :: Thu, 06 January 2022 11:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wallace911 schrieb am Thu, 06 January 2022 11:42
SirAuron schrieb am Thu, 06 January 2022 09:28
Was das topische Finasterid von Myspring angeht so sollen ja 3 Sprühstöße je morgens und abends auf die Kopfhaut erfolgen. Ich hab gelesen das 3 Sprühstöße etwa 0,5ml entsprechen. Bei 2mal täglicher Anwendung wären das 1ml
und dementsprechend etwa 0,1% Finasterid. Mir erschließt sich aber irgendwie nicht weshalb man es 2mal täglich
anwenden soll. Ich mein Finasterid als Tablettenform wird ja auch nur einmal täglich angewendet und Minoxidil hat ne
Halbwertszeit von satten 18 Stunden weshalb es auch nur einmal täglich angwendet werden muss.
MySpring verkauft aber ihre 50ml Flasche als Monatsration. Im Abo wird dir auch eine Flasche im Monat zugeschickt. Dementsprechend sollten die 6 Sprühstöße genau 1,66ml/ Tag und 0.166% entsprechen. Wenn es 1ml wären, hätte man jeden Monat 20ml über ...
Also ich hatte das so Abgemessen, kann aber natürlich auch fehlerhaft gewesen sein.




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471727 ist eine Antwort auf Beitrag #471724] :: Thu, 06 January 2022 11:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wallace911 schrieb am Thu, 06 January 2022 11:42
SirAuron schrieb am Thu, 06 January 2022 09:28
Was das topische Finasterid von Myspring angeht so sollen ja 3 Sprühstöße je morgens und abends auf die Kopfhaut erfolgen. Ich hab gelesen das 3 Sprühstöße etwa 0,5ml entsprechen. Bei 2mal täglicher Anwendung wären das 1ml
und dementsprechend etwa 0,1% Finasterid. Mir erschließt sich aber irgendwie nicht weshalb man es 2mal täglich
anwenden soll. Ich mein Finasterid als Tablettenform wird ja auch nur einmal täglich angewendet und Minoxidil hat ne
Halbwertszeit von satten 18 Stunden weshalb es auch nur einmal täglich angwendet werden muss.
MySpring verkauft aber ihre 50ml Flasche als Monatsration. Im Abo wird dir auch eine Flasche im Monat zugeschickt. Dementsprechend sollten die 6 Sprühstöße genau 1,66ml/ Tag und 0.166% entsprechen. Wenn es 1ml wären, hätte man jeden Monat 20ml über ...
Also ich hatte das so Abgemessen, kann aber natürlich auch fehlerhaft gewesen sein.




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471728 ist eine Antwort auf Beitrag #471727] :: Thu, 06 January 2022 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
daniel91 schrieb am Thu, 06 January 2022 11:55
wallace911 schrieb am Thu, 06 January 2022 11:42
SirAuron schrieb am Thu, 06 January 2022 09:28
Was das topische Finasterid von Myspring angeht so sollen ja 3 Sprühstöße je morgens und abends auf die Kopfhaut erfolgen. Ich hab gelesen das 3 Sprühstöße etwa 0,5ml entsprechen. Bei 2mal täglicher Anwendung wären das 1ml
und dementsprechend etwa 0,1% Finasterid. Mir erschließt sich aber irgendwie nicht weshalb man es 2mal täglich
anwenden soll. Ich mein Finasterid als Tablettenform wird ja auch nur einmal täglich angewendet und Minoxidil hat ne
Halbwertszeit von satten 18 Stunden weshalb es auch nur einmal täglich angwendet werden muss.
MySpring verkauft aber ihre 50ml Flasche als Monatsration. Im Abo wird dir auch eine Flasche im Monat zugeschickt. Dementsprechend sollten die 6 Sprühstöße genau 1,66ml/ Tag und 0.166% entsprechen. Wenn es 1ml wären, hätte man jeden Monat 20ml über ...
Also ich hatte das so Abgemessen, kann aber natürlich auch fehlerhaft gewesen sein.
Das gibt’s doch nicht. Ich habs auch grad abgemessen und komme wie du auf 1ml bei sechs Sprühstößen. 0.1% ist also korrekt. Nur wenn ich 1x im Monat so’ne Flasche bekomme, dann hab ich nach einem Jahr 240ml bzw. 5 Flaschen über.


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471729 ist eine Antwort auf Beitrag #471728] :: Thu, 06 January 2022 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AFAIK kann man das ABO pausieren und sogar angeben, dass man noch zu viel hat Wink




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471745 ist eine Antwort auf Beitrag #471729] :: Fri, 07 January 2022 04:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
daniel91 schrieb am Thu, 06 January 2022 12:37
AFAIK kann man das ABO pausieren und sogar angeben, dass man noch zu viel hat Wink
Nutzt du noch Fin topisch, falls ja wie sind deine bisherigen Erfahungen damit?




Minoxidil 5% 1,25ml einmal täglich (seit 12/2021)
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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471748 ist eine Antwort auf Beitrag #471745] :: Fri, 07 January 2022 09:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
SirAuron schrieb am Fri, 07 January 2022 04:43
daniel91 schrieb am Thu, 06 January 2022 12:37
AFAIK kann man das ABO pausieren und sogar angeben, dass man noch zu viel hat Wink
Nutzt du noch Fin topisch, falls ja wie sind deine bisherigen Erfahungen damit?
ne




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471807 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Sat, 08 January 2022 13:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es gibt nicht DIE topische Finasterid-Anwendung. Wir wissen, dass >0,05mg Fin oral pro Tag das Serum DHT um etwa 60% senkt. Mit entsprechend viel topischem Fin ergibt sich also fast kein Vorteil gegenüber oralem Fin. Wer Nebenwirkungen vermeiden möchte, für den ist nur eine topische microdose interessant. Siehe Piraccini und Mazzarella. Dort sind die Microdoses sehr effektiv oder sogar gleich effektiv wie orales Fin.


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471817 ist eine Antwort auf Beitrag #471807] :: Sat, 08 January 2022 17:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
raggetfax schrieb am Sat, 08 January 2022 13:10
Wir wissen, dass >0,05mg Fin oral pro Tag das Serum DHT um etwa 60% senkt.
Woher kommt diese Zahl, gibt’s dazu eine Studie?

Bin ja nach wie vor überrascht dass man in Deutschland damit durchkommt ein Produkt zu bewerben mit Versprechungen wie "Die nebenwirkungsarme Alternative zur klassischen Finasteride Therapie" (MySpring), wenn die eh schon schwachen Studien zu gar keinem Ergebnis kommen, dass so etwas beweisen könnte. Das ist doch allerhöchsten Theorie und eher unwahrscheinlich bei der 0.1% Lösung.


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471819 ist eine Antwort auf Beitrag #471807] :: Sat, 08 January 2022 18:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
raggetfax schrieb am Sat, 08 January 2022 13:10
Es gibt nicht DIE topische Finasterid-Anwendung. Wir wissen, dass >0,05mg Fin oral pro Tag das Serum DHT um etwa 60% senkt. Mit entsprechend viel topischem Fin ergibt sich also fast kein Vorteil gegenüber oralem Fin. Wer Nebenwirkungen vermeiden möchte, für den ist nur eine topische microdose interessant. Siehe Piraccini und Mazzarella. Dort sind die Microdoses sehr effektiv oder sogar gleich effektiv wie orales Fin.
"All patients applied topical spray each morning to a dry scalp, at the dose recommended by the study doctor (1–4 sprays, or 50–200 µL of solution depending on the extent of hair loss). The first spray was applied over a target 1 cm2 circular area in the scalp vertex, marked by a small dot tattoo to identify it for repeated efficacy assessments. Additional sprays (2–4), if recommended by the study doctor, were applied to cover the rest of the baldness area."

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jdv.17738

Wenn man so vorgeht kann man eine systemische Wirkung ja auch nicht bewerten ...


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471821 ist eine Antwort auf Beitrag #471817] :: Sat, 08 January 2022 19:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(99)80051-6/pdf
hier die DHT-Senkung

"https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jdv.17738

Wenn man so vorgeht kann man eine systemische Wirkung ja auch nicht bewerten ..."
Die systemische Wirkung kann man bewerten, indem man sie misst. Das wurde auch getan und es ergibt sich ein deutlicher Unterschied zwischen Scalp und Serum DHT-Senkung, wie auch schon bei einigen Konstellationen von Caserini 2014.


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471826 ist eine Antwort auf Beitrag #471821] :: Sat, 08 January 2022 21:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke Dir für den Link! Thumbs Up

Aus dem Bericht, den ich geteilt hab, geht aber nicht hervor wieviele Patienten welche topische Dosis bekommen haben oder? 1-4 Sprühstöße, also 0.0125% - 0.05% pro Tag. Wenn die meisten aber zB nur eine Dosis am Tag bekommen haben wäre ja der gemessene DHT Wert im Blut nicht repräsentativ für 0.05% ...


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471827 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Sat, 08 January 2022 22:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es gab zu der Studie Mal ein Dokument, wo drin stand, wie viele Personen welche Anzahl an Sprühstößen benutzt haben. Ich glaube die meisten hatten 2 oder 3 Stöße. bei der Messung von DHT wurde aber nicht nach Sprühstößen unterschieden. Leider finde ich das Dokument nicht mehr.

Ich sehe es so. Nach der Studie von 2016 gehen ca. 10% des Wirkstoffes ins System. Wenn man 0,025% aufträgt sind das 0,25mg. Also landen 0,025mg im Körper. Ich schätze, dass man damit 30-35% DHT blockiert. Bei 0,05mg oral hat man ja 50% Reduktion aber bei 0,01mg passiert gar nix. Irgendwo dazwischen muss der "Sweet Spot"liegen.

[Aktualisiert am: Sat, 08 January 2022 22:34]


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471828 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Sat, 08 January 2022 22:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aber ist es denn nicht so, dass, zumindest bei oraler Einnahme, topisch weiß ich nicht, auch bei einer Mikrodosierung von Finasterid eine Art Depot ensteht, dass nach einer gewissen Zeit zu Nebenwirkungen führt? Halt etwas später verglichen zu einer höheren Konzentration.


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icon12.gif   Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471830 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Sat, 08 January 2022 23:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja deswegen reduziert alles von 0,2-1mg früher oder später 70% DHT.
Aber Dosierungen von 0,01mg-0,05mg kommen da nicht hin, da die Turnover Rate des 5-alpha-Reductase Enzymes bei 30 Tagen liegt. Das bedeutet, dass nach 30 Tagen keine weitere Wirkungssteigerung von Fin mehr stattfindet.

Sieht man hier auch im Bild. Nach 4 Wochen gibt es keine Steigerung mehr.


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471833 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Sun, 09 January 2022 00:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Blöde Frage, aber wenn die Halbwertszeit bei knapp 30 Tagen liegt, wäre dann nicht eine Mikrodosierung oral möglich indem man eine 1mg Tablette in 4 teilt und jeden Montag eine schluckt? Dann hat man 0,25mg pro Woche.

Meine Idee ist aktuell eine Mikrodosierung, da ich bei ~0,7mg oral pro Tag NW spürte. Nach dem Absetzen gingen sowohl die NW als auch die Haare.

Mit topisch FIN würde ich gerne nochmal starten oder eben mit einer wirklichen Mikrodosierung oral. Gibt es dazu Studien?

Des Weiteren: wer nutzt denn tatsächlich das Spray bei Fin topisch? Wenn ich schon meine Haare retten will, sind sie wohl bei den meisten zumindest etwas länger. Dann kommt ja nichts mehr auf die Kopfhaut...


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471834 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Sun, 09 January 2022 00:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alles Quark, Fin topisch hat sich bei mir akkumuliert über Die Zeit und die gleichen Nebenwirkungen verursacht wie oral


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471835 ist eine Antwort auf Beitrag #471834] :: Sun, 09 January 2022 00:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blub10 schrieb am Sun, 09 January 2022 00:24
Alles Quark, Fin topisch hat sich bei mir akkumuliert über Die Zeit und die gleichen Nebenwirkungen verursacht wie oral
Wie viel hast du denn genommen?


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471838 ist eine Antwort auf Beitrag #471833] :: Sun, 09 January 2022 02:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn du eine Microdose oral nimmst, kommt aber nicht so viel an den Haarwurzeln an. Dht wird ja lokal in der Kopfhaut gebildet. Deswegen ist topisch ja sinnvoll.


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471839 ist eine Antwort auf Beitrag #471827] :: Sun, 09 January 2022 06:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke Hardy, aber Vorsicht: die Turnoverrate für das Enzym mag zwar 30 Tage sein, allerdings senkt eine Einzeldosis Fin DHT schon maximal und die Senkung ist schon nach 1-2 Wochen etwa bei 0. Bin zwar kein Experte, aber ich denke, dass die 5ar-Neuproduktion eine wichtigere Variable ist. Vielleicht erklärt das auch den linearen und konstanten Anstieg, unabhängig von den Fin-Dosen (Siehe Anhang)

Zu den 4 Wochen aus deinem anderen Kommentar: hier fehlen Datenpunkte. Die Absenkung könnte schon nach einem Tag maximal sein. Ich glaube bei Caserini 2014 war der erste Datenpunkt nach einer Woche und zeigte schon maximale Absenkung.


  • Anhang: Hjr58KE.jpeg
    (Größe: 45.49KB, 102 mal heruntergeladen)

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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471849 ist eine Antwort auf Beitrag #471839] :: Sun, 09 January 2022 11:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
raggetfax schrieb am Sun, 09 January 2022 06:25
Bin zwar kein Experte, aber ich denke, dass die 5ar-Neuproduktion eine wichtigere Variable ist.
Bin auch der Meinung, dass sich die Studien viel zu sehr nur auf die DHT-Levels konzentrieren. Hab die letzten zwei Jahre oral Fin nur noch genommen so wie ich lustig war: mal 1.25mg EOD, mal eine oder zwei Wochen gar nicht. Die einzige NW die ich 100% Fin zuschreiben kann, wässrige Samenflüssigkeit, hatte sich aber (nach 10 Jahren Behandlung) erst ca. 12 Monate nach vollständigem Absetzen wieder normalisiert. Durch das hin und her hat sich auch nie etwas am Haarstatus geändert.

[Aktualisiert am: Sun, 09 January 2022 11:56]


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471852 ist eine Antwort auf Beitrag #471839] :: Sun, 09 January 2022 12:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
raggetfax schrieb am Sun, 09 January 2022 06:25
Danke Hardy, aber Vorsicht: die Turnoverrate für das Enzym mag zwar 30 Tage sein, allerdings senkt eine Einzeldosis Fin DHT schon maximal und die Senkung ist schon nach 1-2 Wochen etwa bei 0. Bin zwar kein Experte, aber ich denke, dass die 5ar-Neuproduktion eine wichtigere Variable ist. Vielleicht erklärt das auch den linearen und konstanten Anstieg, unabhängig von den Fin-Dosen (Siehe Anhang)

Zu den 4 Wochen aus deinem anderen Kommentar: hier fehlen Datenpunkte. Die Absenkung könnte schon nach einem Tag maximal sein. Ich glaube bei Caserini 2014 war der erste Datenpunkt nach einer Woche und zeigte schon maximale Absenkung.
>dass die 5ar-Neuproduktion eine wichtigere Variable ist
Thumbs Up Jup, und auch wieviel 5ar der Mensch indiviiduell im Körper hat.




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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471870 ist eine Antwort auf Beitrag #471703] :: Sun, 09 January 2022 13:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja Fakt ist, dass die Anreicherung von Fin oder Dut nach maximal 4 Wochen ihren Höhepunkt erreicht und danach nicht mehr fortschreitet.
Wenn man nur sehr geringe Dosierungen nimmt, erreicht man dann eben nur 30-40% Reduktion und nicht 70.


  • Anhang: images.png
    (Größe: 8.89KB, 98 mal heruntergeladen)

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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471874 ist eine Antwort auf Beitrag #471870] :: Sun, 09 January 2022 14:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hast natürlich recht was die Akkumulation bei Mikrodosen angeht, war vielleicht etwas früh vorhin.


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471931 ist eine Antwort auf Beitrag #471874] :: Mon, 10 January 2022 02:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also haltet ihr, die so oft zitierte Dosis von 0,025% topisch für Leute mit Angst vor NW/NW von oral Fin zu hoch wegen dem Akkumulations-Effekt und würdet eher nach der neusten Studie zu 0,0125% topisch tendieren, um genau diese Akkumulation zu begrenzen und eine niedrigere %DHT Senkung zu erreichen?


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Aw: Safety Topisches Fin (MySpring) [Beitrag #471932 ist eine Antwort auf Beitrag #471931] :: Mon, 10 January 2022 03:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Wenn Mazzarella 1997 Recht hat, dann ist 0,01% 1ml pro Tag wohl ein sehr guter Ansatz
"In
particular, in the finasteride group laboratory data revealed
no relevant change in plasma levels of total testosterone,
free testosterone or dihydrotestosteron"


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