Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475806 ist eine Antwort auf Beitrag #475805] :: Sun, 17 April 2022 15:01  
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pilos
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Fliesengott schrieb am Sun, 17 April 2022 15:55Retinol probiert. Auch nicht gefunzt.
Wo bekommt man was mit 10% salicylsäure?
hoch genung konzentriert gewesen?
5-10% sali selber machen, macht aber auch die haut mürbe und ist nicht nachhaltig
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475925 ist eine Antwort auf Beitrag #475923] :: Wed, 20 April 2022 14:57
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pilos
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LordKord schrieb am Wed, 20 April 2022 15:43https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34101089/
wobei 60mW/cm2 ist schon eine nummer
60 euro platte und strom ohne kühlung?
https://www.aliexpress.com/item/4000510915823.html?
[Aktualisiert am: Wed, 20 April 2022 15:09]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475926 ist eine Antwort auf Beitrag #475925] :: Wed, 20 April 2022 15:55
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pilos schrieb am Wed, 20 April 2022 14:57LordKord schrieb am Wed, 20 April 2022 15:43https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34101089/
wobei 60mW/cm2 ist schon eine nummer
60 euro platte und strom ohne kühlung?
https://www.aliexpress.com/item/4000510915823.html?
Viel hilft viel. Außerdem haben etliche LED Geräte für kosmetische und botanische Anwendungen Leistungsdichten von über 100mW/cm². Eine applizierte Energiedichte von 120J/cm² habe ich aber glaub ich für kosmetische Anwendungen noch nicht gesehen. Da darfste ja dann >30 min draufhalten. Wie ist denn der vermutete Wirkmechanismus? Denn blaues Licht dringt eigentlich kaum bis zu den Haarfollikeln vor.
edit: Außerdem wär es schön gewesen, wenn sie noch eine Gruppe mit rotem Licht gemacht hätten.
edit2: Deine Platte ist übrigens 100Watt auf 10cm². Also 10.000mW/cm². Gibt natürlich einiges an Verlusten aber trotzdem um ein Vielfaches größer als 60mW/cm².
[Aktualisiert am: Wed, 20 April 2022 16:04]
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475930 ist eine Antwort auf Beitrag #475926] :: Wed, 20 April 2022 16:16
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pilos
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newbie123 schrieb am Wed, 20 April 2022 16:55
edit2: Deine Platte ist übrigens 100Watt auf 10cm². Also 10.000mW/cm². Gibt natürlich einiges an Verlusten aber trotzdem um ein Vielfaches größer als 60mW/cm².
nur in welcher entfernung?
wenn man nur 1 platte nimmt in 10-15 cm entfernung?
die plattengröße ist ja nur 2,5x4cm
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475931 ist eine Antwort auf Beitrag #475930] :: Wed, 20 April 2022 17:05
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newbie123
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pilos schrieb am Wed, 20 April 2022 16:16newbie123 schrieb am Wed, 20 April 2022 16:55
edit2: Deine Platte ist übrigens 100Watt auf 10cm². Also 10.000mW/cm². Gibt natürlich einiges an Verlusten aber trotzdem um ein Vielfaches größer als 60mW/cm².
nur in welcher entfernung?
wenn man nur 1 platte nimmt in 10-15 cm entfernung?
die plattengröße ist ja nur 2,5x4cm
Ok ist trotdem üppig. Die zu beleuchtende Kopfhautfläche sind vielleicht 100cm². Wenn alles ankommt braucht man also 6Watt für 60mW/cm².
Das ist übrigens das datasheet der verbauten dioden:
Forward current: 350mA
Peak pulsed current: 700mA
Typ. forward voltage: 3.5V
Typ. radiometric output: 410mW
Mit dem 50 Watt Treiber trifft man ziemlich genau den angegeben forward current (1500mA/5 = 300mA), d.h. die Lichtleistung des Bretts ist dann selbst mit dem kleinsten Treiber ca. 20 Watt. Selbst wenn man das Licht nicht perfekt auf die Fläche bündeln kann, reicht ein Brett mit dem kleinsten Treiber für >100mW/cm² der gesamten Kopfhaut.
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475932 ist eine Antwort auf Beitrag #475931] :: Wed, 20 April 2022 17:31
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pilos
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dann etwas noch weiter entfernt
war die einzuge fertige platte auf die schnelle 
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475960 ist eine Antwort auf Beitrag #475959] :: Thu, 21 April 2022 16:36
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pilos
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newbie123 schrieb am Thu, 21 April 2022 17:28LordKord schrieb am Thu, 21 April 2022 16:18https://www.ebay.de/itm/384834349454?hash=item5999ea298e:g:myAAAOSwu1Nhuxem
Ja ist halt ein Mischmasch aus 4 verschiedenen wellenlängen inklusive uv.
Blau 455-465nm
ist auch etwas weit von den 420nm 
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475962 ist eine Antwort auf Beitrag #475961] :: Thu, 21 April 2022 17:30
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pilos
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newbie123 schrieb am Thu, 21 April 2022 18:11pilos schrieb am Thu, 21 April 2022 16:36newbie123 schrieb am Thu, 21 April 2022 17:28LordKord schrieb am Thu, 21 April 2022 16:18https://www.ebay.de/itm/384834349454?hash=item5999ea298e:g:myAAAOSwu1Nhuxem
Ja ist halt ein Mischmasch aus 4 verschiedenen wellenlängen inklusive uv.
Blau 455-465nm
ist auch etwas weit von den 420nm
Ja stimmt, bei meinem Vorschlag auch. Das wären wohl die richtigen:
https://www.ebay.de/itm/323295810824?var=512360217004&hash=item4b45ee9508:g:FYMAAOSw-VtbHVni
Aber es stellt sich schon die Frage warum jetzt gerade 420nm so gut funktionieren sollen
wellenlänge kürzer, energiereicher
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475969 ist eine Antwort auf Beitrag #475966] :: Thu, 21 April 2022 18:10
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pilos
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newbie123 schrieb am Thu, 21 April 2022 18:55pilos schrieb am Thu, 21 April 2022 17:43newbie123 schrieb am Thu, 21 April 2022 18:39
Aber es kommt ja kaum noch was an
https://www.researchgate.net/figure/Penetration-depth-of-light-of-different-wavelengths-in-skin-tissue-The-image-is-adapted_fig1_305485696
Sind die haarfollikel nicht ca. in 5mm tiefe
soll ja gar nicht...es geht nur um antifungal/antibakteriell
"Different studies highlight photo-receptors' presence on the hair follicle that seems to be capable of eliciting hair growth"
Dann machen sie im abstract aber ne lausige Einführung
habe ich nicht gelesen 
bei blaulicht gehe ich immer von anti-was aus
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475974 ist eine Antwort auf Beitrag #475968] :: Thu, 21 April 2022 18:20
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pilos
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newbie123 schrieb am Thu, 21 April 2022 19:09LordKord schrieb am Thu, 21 April 2022 17:58https://www.elixa.com/shop/120-led-blue-array/
"Elixa’s LED arrays put out approximately 1 joule per minute per cm2"
Ist ca. 16mW/cm2. Um die 120 Joule in der Studie zu erreichen musste halt 2 Stunden hinhalten und die Fläche deckt gerade eine ghe ab. Außerdem auch 470nm, wobei das ja evtl genausogut ist
sind das nicht diese ganz billigen leds?
100 stk für 2 euro?
5000 mcd
https://www.aliexpress.com/item/32822787788.html?
es gibt so viele leds aufd dem markt...da müsste man so ein gerät zum messen haben
gute übersicht für wellenlängen
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5699711/
[Aktualisiert am: Thu, 21 April 2022 18:29]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mal was zu DHT [Beitrag #475980 ist eine Antwort auf Beitrag #475974] :: Thu, 21 April 2022 19:10
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newbie123
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pilos schrieb am Thu, 21 April 2022 18:20
es gibt so viele leds aufd dem markt...da müsste man so ein gerät zum messen haben
Ja leider lässt sich bei den meisten (billigeren) Messgeräten nicht die Wellenlänge eingeben. Sondern die sind dann nur für einen Einsatzzweck vorgesehen, zum Beispiel Sonnenlicht oder UV Licht. Man müsste aber vermutlichen den Korrekturfaktor ausrechnen können (sofern keine Lichtfilter verbaut sind). Oft ist dann aber leider auch die Anzeige sehr begrenzt auf bis zu 20mW/cm². Vielleicht ist es aber zulässig dann einfach Teile der photodiode zuzukleben um stärkere Lichtquellen zu messen.
Wenn man ein fertiges Gerät kauft ist es aber vermutlich einfacher sich ein Wattmessgerät für die Steckdose zu kaufen und durch 3 zu teilen. Ist zwar auch sehr fehlerbehaftet, weil der Wirkungsgrad schon sehr unterschiedlich ausfällt (und nicht nur an den LEDs lliegt, sondern auch am Treiber) aber grob hat man dann eine Vorstellung.
[Aktualisiert am: Thu, 21 April 2022 19:11]
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