Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #81495] :: Mon, 25 June 2007 15:03 
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humboldt
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Hallo zusammen,
nochmal einige Anmerkungen von mir zur Korrelation zwischen Finasterid und sunken eyes!
Ich hatte ja bisher keine Beweise, dass eine Fett-Atrophie an der Augenpartie von Finasterid verursacht werden kann. Nur Erfahrungsberichte einschliesslich meiner persönichen Situation, die allerdings schon früh meinen Verdacht auf Fin lenkte. Alle weiteren Ursachen-Parameter konnten von mir nahezu ausgeschlossen werden.
Ich bin mir auch sicher, dass davon nicht jeder Fin-user betroffen ist! Vielleicht noch nichtmal jeder Fin-user, der entsprechende Nebenwirkungen von Fin bekommt.
Aber eine nicht unerhebliche Zahl von Finasterid-Konsumenten wird dieses Problem treffen! Diese werden sich damit konfrontiert sehen und es wird sie genauso belasten wie ihre AGA! Vielleicht sogar noch mehr.
Man sieht teilweise den Leuten anhand ihrer AGA und den Augen an, dass sie Fin nehmen. Ich habe in letzter Zeit mal verstärkt bei AGA-Betroffenen auf die Augen geachtet. Einige hatten sunken eyes mit leichten bläulich-grauen Verfärbungen um die Augen bzw. Augenringe. Mir war sofort klar, dass sie Fin nehmen!
Das hat sich dann auch in fast allen Fällen bestätigt, als wir ins Gespräch gekommen sind.
Warum ich das jetzt hier schreibe? Ich will wachrütteln! Ich will ins Bewusstsein von neuen usern hier bringen, dass sunken eyes eine mögliche Nebenwirkung von Fin sein können, die so in keiner Packungsbeilage zu finden sein wird!
Ich weiß auch nicht, wie der genaue Zusammenhang ist! Vermutlich weicht der Körper aufgrund der 5aR-Typ2-Hemmung von Finasterid verstärkt auf die Typ1-Reduktase aus. Und das hauptsächlich im Gesicht bzw. an der Augenpartie! Für diese These sprechen würde a) dass es unter Finasterid (OBWOHL DHT gehemmt wird) zu unreiner, fettiger Haut kommen kann und b) mir keine ähnlichen Fälle von sunken eyes bei Dut-usern (Dut hemmt ja beide Typen) bekannt sind!
Ich habe vor ein paar Wochen wieder mit einer Mini-Dosis Fin (0,25 mg tgl, also eine geviertelte Propecia bzw. Finpecia) angefangen, um zu sehen, ob es erneut zu Veränderungen an meiner Augenpartie kommt. Und siehe da, TROTZ einer noch nicht lange zurückliegenden Behandlung mit einem Filler (Hyaluronsäure) unter den Augen bemerke ich wieder Augenringe. Ohne Fin war da gar nichts! Für mich ist völlig klar, dass Fin der Verursacher ist! Selbst in kleinsten Dosen. Dazu muss ich aber sagen, dass ich auch in dieser niedrigen Dosierung Libido-Probleme bekommen habe, Müdigkeit, trockene Augen und fettigere Haut. Habe sonst nie bzw. kaum Probleme mit Hautunreinheiten etc. Ich bin also ein guter Fin-Responder, bei dem sowohl die Wirkung als auch die Nebenwirkungen allgemein hoch sind.
Ein weiterer Aspekt, an dem ich das "Schmilzen" der subcutanen Fettschicht an den Augen bei mir fesstellen konnte, ist folgender: ich habe an einem Auge ein kleines Äderchen, das ich mal von einem Hautarzt veröden lassen müsste. Stört mich eigentlich nicht, weil es sehr klein ist. Anhand von diesem Äderchen kann ich sehr gut beurteilen, wie das Fett während meiner Finasterid-Einnahme verschwunden ist. Es ist eigentlich zwischen Augenbraue und Oberlid gewesen, aber jetzt sehe ich es nur noch, wenn ich die Augenbraue hochziehe. Ansonsten ist es verschwunden, weil eben kein "Unterbau" mehr da ist!
Jetzt aber zu meinem eigentlichen Anliegen: Da ich viele PM´s von betroffenen usern bekommen habe und ich auch selbst etwas gegen dieses mich belastende Problem unternehmen wollte, habe ich mich mit verschiedenen Behandlungsoptionen auseinandergesetzt! Ich selber habe -wie schon oben erwähnt- eine Behandlung mit Hyaluronsäure, einem temporären Filler, durchführen lassen. Leider gibt es dabei zwei entscheidende Nachteile: Der Wirkstoff baut sich recht schnell wieder ab und Hyaluronsäure wird fast ausschliesslich UNTER den Augen eingesetzt. Dort wird der Wirkstoff mit einer sehr feinen Kanüle möglichst tief injiziert (meist direkt auf den Knochen). Eine recht schnelle Behandlung (ca. 20 min) mit für den Patienten geringem Aufwand, die gute Ergebnisse liefern kann. Allerdings halten diese Resultate auch nur eher Monate als ein Jahr oder gar darüber.
Bei großflächigeren Arealen (z.B. hollowness) wird dann eher Eigenfett (ca. 2.600,- €, jede weitere Injektion dann ca. 100,- €, bis das gewünschte Ergebnis erreicht wird) verwendet, was aber auch aufgrund der vorher notwendigen Fett-Entnahme teurer ist! Der Eingriff ist aufwendiger und man ist auch nicht sofort danach wieder "gesellschaftsfähig"! Häufig wird diese Behandlung bei sogenannter "tear trough deformity" ("Tränenrinne" von der Nasenwurzel zur oberen Wange hin) angewandt. An dieser Stelle ist auch bei mir das Fett zuerst "geschmolzen"!
Bei den sunken eyes kann aber nicht nur das Fett um die Augen herum weniger werden, sondern möglicherweise auch das ORBITALE Fett um den Augapfel herum!!!
Und bei diesem Befund lässt sich leider auch mit Eigenfett-Injektionen nicht wirklich etwas ausrichten, da die Augen an sich aufgrund des atrophierten Orbit-Fetts auch etwas eingesunken sind!
Diesem Problem kann man nur mit Grafts aus Eigenfett (globules) beikommen, dass dafür sorgt, dass die Augen wieder gut "gepolstert" sind. Der Befund kann sogar krankhaft sein, wenn es zu Sichtfeld-Einschränkungen etc. kommt. Dann übernehmen auch die KK die Behandlungskosten:
"...The dark circles can be due to a variety of causes or a combination of causes. Some are easier than others to treat.
Sometimes, the very thin lower eyelid skin will allow the hue and color of the underlying muscle to show through, creating a "dark circle." Other times, there may be some hyperpigmentation along that area creating a "dark circle." Yet other times the sunken eyeball (globe) in relation to the eye socket will create a hollow look with shadows that are created and cause the "dark circles." In this situation you may notice that when you take photographs with a strong flash the dark circles get washed out but if you dont use a flash and the light is coming from above your head then the dark circles get accentuated.
There isnt much you can effectively do for the thin skin problem. Bleaching creams and other treatments are effective for hyperpigmentation.
As far as an actual sunken globe: the easiest fix is fat injection. Filer injections will work for more limited problems such as a grade I or grade II tear trough deformity but not so well when the entire area is sunken and hollow. The more complex approach involves major surgery where actual fat globules are taken as grafts and directly placed around the eyeball so in effect the globe is pushed out.
These are the two main approaches. "
Ich kann allen Betroffenen die folgende Seite empfehlen, dort wird sich mit der Thematik ausführlich befasst:
www.drmeronk.com
Und man bekommt auch einen Einblick, wie komplex das Ganze sein kann!
Ich weiß nicht, ob es in D überhaupt Ärzte gibt, die auf dem Gebiet des "Setzens" von Eigenfett-Grafts an den Augen eine fundierte Erfahrung haben.
Insofern ist eine solche Behandlung auf jeden Fall mit hohem Aufwand und Kosten (als Anhaltspunkt 6.800,- USD, also umgerechnet ca. 5.000,- € nur Behandlungskosten) verbunden, da man wahrscheinlich in Länder wie die USA ausweichen muss, wo solchen Behandlungsmethoden schon eher Routine sind!
Fazit:
Hätte ich im Vorfeld gewusst, was durch Finasterid für Nebenwirkungen möglich sind bzw. was für einen Aufwand man betreiben muss, um diese unerwünschten Begleiterscheinungen zu behandeln, würde ich mich wahrscheinlich gegen eine AGA-Therapie mit Fin entschieden haben!
Allerdings muss ich auch klar sagen, dass eine erstzunehmende AGA-Therapie OHNE oralen DHT-Hemmer als Basis mittelfristig nicht zum Erfolg führen wird!
Das muss man leider angesichts des aktuellen Forschungsstandes so sagen. Mehr als das jahrelange "Hochloben" der Pharmaindustrie von Fin und Minox gibt es ja nicht zu berichten. Das wird sich sicherlich auch in den nächsten Jahren nicht ändern.
Und ob man wirklich die AGA auch langfristig angesichts der Upregulation bzw. des Wirkungsverlustes in Griff bekommt, steht auch nochmal auf einem anderen Blatt! Es gibt nicht wenige, bei denen die Wirkung von oralen DHT-Hemmern nach ein paar Jahren rapide nachlässt...oder die aufgrund der vielen möglichen Nebenwirkungen einfach kapitulieren müssen!
Die Frage stellt sich also, ob man die AGA nicht einfach akzeptieren lernt und die Lebensqualität nicht nur an ein paar Haaren festmachen sollte! Ich weiß, wie schwer das ist. Ich bekomme das ja selbst auch nicht wirklich hin! Aber die möglichen Folgen wie z.B. sunken eyes können einen Betroffenen psychisch genauso belasten wie eine AGA. Wenn man Pecht hat, trifft es einen somit gleich doppelt!
Ich habe seither auch permanent leichte Kopfschmerzen in diesem Bereich, weil durch den evtl. "orbital flat tire" natürlich eine "Stützung" der Augen im Vergleich zu vorher, als das Fett noch alles "aufgepolstert" hatte, nicht mehr in diesem Umfang möglich ist. Ich vermute mal, dass jetzt die Muskeln in diesem Bereich einfach mehr gefordert werden!
Dieser leichte Kopfschmerz dort kann aber durchaus auch psychosomatischer Natur sein.
Tja, wie geht es bei mir jetzt weiter?! Ich hoffe, dass das orbitale Fett noch nicht stärker beeinträchtigt ist und ich zu einem einigermaßen zufriedenstellenden Resultat durch Eigenfett-Injektion komme. Zumindest die "tear trough deformity" möchte ich wieder wegbekommen.
Dort konnte mit Restylane nicht behandelt werden, weil die Haut an dieser Stelle (zwischen Nase und Auge) sehr dünn ist und somit das Risiko einer bläulichen Verfärbung bestanden hätte! In den US-Foren berichten davon viele...
Es gibt ein weiteres Hyaluronsäure-Produkt mit Namen Juvederm, das laut Erfahrungsberichten wohl weniger bzw. gar kein bruising verursacht.
Die nächste Sache ist auch noch, wie es bei mir mit Fin jetzt weitergeht! Eine höhere Dosis als 0,25 mg tgl. geht überhaupt nicht und a) ist deshalb die Frage, ob ich in dieser Dosis den Verlauf meiner AGA (zumindest vorübergehend) überhaupt stoppen kann und b) muss ich mich fragen, ob die Fett-Atrophie bzw. der Verlauf der sunken eyes nicht noch weiter fortschreitet, wenn ich Finasterid nicht komplett wieder absetze!
Viele Grüße,
humboldt
[Aktualisiert am: Mon, 25 June 2007 15:12]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #81532 ist eine Antwort auf Beitrag #81531] :: Mon, 25 June 2007 22:46 
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benutzer81
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Da ich ja erst jetzt erste nw`s in form von müdigkeit bekommen habe, machen mir die sunken eyes auch etwas sorgen. Ich hatte schon immer leichte verfärbungen unter dem auge (also nicht gravierend) und auch keine besonders ausgeprägte fettschicht (was zu meinem gesicht aber auch gut passt) Aber der gedanke das sich das verschlimmern könnte gibt mir schon irgendwie zu denken. Bis jetzt ist es wie gesagt nur die müdigkeit aber auf ein solches prob habe ich echt keine lust und würde dann eher meiner aga freien lauf lassen..
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #81539 ist eine Antwort auf Beitrag #81537] :: Mon, 25 June 2007 23:09
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humboldt
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Dazu sag´ ich jetzt mal nichts!  Habt ihr vielleicht für die Allgemeinheit auch noch etwas konstruktives beizusteuern?
Macht mal bitte einen Vorschlag! Sollen wir es lassen, auch über solche unerwünschten Begleiterscheinungen zu reden!? Wofür ist solch ein Forum da?! Das man sich austauscht, oder nicht!?
Wie lange nehmt ihr schon Fin oral, wenn überhaupt? Wie lange seid ihr hier schon angemeldet?
Mit Theorien zum Spannungshaarausfall und dem ganzen Kram darf also das Forum zugespamt werden, aber wenn man ein ersthaftes Problem diskutieren möchte, von dem zumal auch nicht wenige betroffen sind, wird man mit solchen blöden Kommentaren konfrontiert! Na prima... 
Ich wollte mit meinem Beitrag auch denjenigen Fin-usern eine Hilfestellung geben, die sich gerade mit Behandlungsoptionen beschäftigen! Den PM´s nach zu urteilen, die ich bekommen habe, scheinen das einige zu sein! Solche Reaktionen zeigen mir aber, dass das offenbar hier im öffentlichen Bereich nicht erwünscht ist! Auch gut... 
[Aktualisiert am: Mon, 25 June 2007 23:24]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #81540 ist eine Antwort auf Beitrag #81539] :: Mon, 25 June 2007 23:26
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Nature Boy
Beiträge: 400 Registriert: December 2005 Ort: Hannover
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Das ist wieder mal typisch! Wenn man sich erlaubt, auf die möglichen Risiken eines Wirkstoffes hinzuweisen, ist man sofort der Depp. Musste mich erst neulich vom Nur-Bahnhof-Versteher kaya dumm anmachen lassen, weil ich auf gewisse realistische Gefahren bei der Minox-Anwendung hingewiesen habe. Die depressive Forengemeinde will immer nur hören, wie toll Fin, Minox und Co. doch sind und dass sie ihre AGA damit mit links in den Griff bekommen. Aber wehe, man gehört nachher zu denen, bei denen es nicht geklappt hat. Dann ist das Geschrei groß, wieso man nicht früher auf bestimmte Gefahren hingewiesen wurde.
Klar ist es so, dass Fin und Minox schon vielen geholfen haben. Ich selbst schwöre seit fast einem Jahrzehnt auf Fin. Dennoch bin ich für Beiträge wie den von humboldt sehr dankbar, denn schließlich bringt es einem Anwender, bei dem der Schuss voll nach hinten losgegangen ist, herzlich wenig, wenn man ihm im Nachhinein erzählt, welch tolle Erfolge doch die anderen gefeiert haben. Aufklärung ist alles, damit jeder potentielle Anwender vor Therapiebeginn alle Für und Wider gegeneinander abwägen und somit zu einer ganz persönlichen Entscheidung kommen kann.
[Aktualisiert am: Tue, 26 June 2007 00:20]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #81550 ist eine Antwort auf Beitrag #81539] :: Tue, 26 June 2007 00:52
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Alibi
Beiträge: 1777 Registriert: May 2007
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mein post war keineswegs so negativ, wie du ihn zu interpretieren scheinst. an deiner antwort merke ich ja, wie sensibel du auf das thema reagierst. ich habe lediglich auf den post von benutzer81 geantwortet.
| Zitat: |
Aber der gedanke das sich das verschlimmern könnte gibt mir schon irgendwie zu denken.
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aber:
| Zitat: |
Aufklärung ist alles, damit jeder potentielle Anwender vor Therapiebeginn alle Für und Wider gegeneinander abwiegen und somit zu einer ganz persönlichen Entscheidung kommen kann.
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ich empfinde das in diesem forum teilweise (soll sich jetzt nich speziell auf diesen thread beziehen) so, dass diese threads mehr verunsichern als helfen (is jetzt aber nich bös gemeint gegen den/die theadersteller). nur mir ist als relativer neuling hier sehr schnell aufgefallen, dass es themen gibt, auf denen ewig rumgeritten wird. sunken eyes, so schlimm und unangenehm sie für die betroffenen auch sein mögen, sind immernoch eine seltenheit unter fin-usern (so habe ich das hier zumindest empfunden). ich finde es echt ok und auch anständig, wenn man von solch einer NW betroffen ist und andere aufklären will, aber teilweise sind es immer die gleichen leute, die gegen ein mittel eine regelrechte hexenjagdt betreiben, sodass hier der eindruck entsteht, dass der prozentuale anteil der betroffen weit über dem realwert ist. foxi war da ja auch mal länger auf diesem minox-verteufelungs trip, wobei sich das ja in letzer zeit wieder gebessert hat. ich haben nie gesagt, dass threads über NW's, die nicht die tolle welt unter fin herbeisingen verboten werden sollten, nur kommt mal einer, der von norwood 860 zur prachtmatte gekommen is, dann wieder einer der, der nur NW's hat oder vll sogar noch verstärkten haarausfall, der aber dann überhaupt nicht berücksichtigt, dass es vielen auch geholfen hat. das verunsichert einen neuling bzw. einen, der event. eine theapie beginnen will extrem.
Und diese negative Grundeinstellung, mit der du auf meinen Post geantwortet hast, gefällt mir auch nich. du übst kritik an fin (völlig zurecht in deiner position), aber sobald gegenwind kommt, wird abgeschirmt.
mfg
[Aktualisiert am: Tue, 26 June 2007 01:00]
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@humboldt [Beitrag #81595 ist eine Antwort auf Beitrag #81538] :: Tue, 26 June 2007 12:46
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woodend
Beiträge: 24 Registriert: March 2007
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Hallo Humboldt,
bitte setze doch mal ein Bild ins Forum von dem Zustand Deiner Augen vor der Behandlung (evtl. auch nach der Behandlung). Ich würde sehr gerne wissen, wie arg bei dir die Sache ausschaut und auf welche möglichen Anzeichen ich bei mir selbst achten muss.
Was mir generell an diesem Forum auffällt, ist der Hang zur Hysterie, der oftmals mehr schadet, als dass er hilft. Der Mensch ist von Natur aus ein Meister der Einbildung und Selbsttäuschung und ich glaube, dass einige der geschilderten Nws nichts anderes sind als solche. Wie gesagt einige, nicht alle.
Gruß, Woodend!
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Re: @humboldt [Beitrag #81600 ist eine Antwort auf Beitrag #81595] :: Tue, 26 June 2007 13:34
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humboldt
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| woodend schrieb am Die, 26 Juni 2007 12:46 |
Hallo Humboldt,
bitte setze doch mal ein Bild ins Forum von dem Zustand Deiner Augen vor der Behandlung (evtl. auch nach der Behandlung). Ich würde sehr gerne wissen, wie arg bei dir die Sache ausschaut und auf welche möglichen Anzeichen ich bei mir selbst achten muss.
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Das hätte ich ja schon längst gemacht, aber ich habe keine hochauflösende Digicam und die Handycam ist auch Mist! Und ich setze kein Bild mehr mit nur durchschnittlicher Qualität hier rein. Zu was das führt, hab´ ich das letzte Mal schon gesehen.
Außerdem muss ich sagen, dass es natürlich nach der Hyaluronsäure-Injektion nicht mehr so schlimm aussieht wie vorher. Jedoch ist die "tear trough deformity" noch vorhanden, die wahrscheinlich nur mit Eigenfett weggeht. Und das ist eben noch teurer und auch aufwendiger (siehe oben). Ich habe allein für die Behandlung mit Hyaluronsäure 500,- € (nicht zuletzt anhand dieses Preises könnt ihr sehen, wieviel Wirkstoff der Arzt verwendet hat!!! Die Kosten fangen nämlich auch dort schon bei 350,- € an! Jeder selbsternannte Sherlock Holmes kann sich ja jetzt überlegen, was für ein Befund solch einer entsprechenden Hyalruonsäure-Menge vorausgegangen sein muss!) gezahlt und habe jetzt schon das Gefühl, dass sie sich wieder etwas abbaut...
Ich will hier auch keinen Feldzug gegen Fin oder so führen, das ist Quatsch! Ich nehme es in einer Mini-Dosis ja wieder selbst. Ich wollte nur darauf hinweisen, welche Behandlungsoptionen es gibt und wie die Rahmenbedingungen (Kosten, Aufwand, etc.) hierbei sind.
Gruß, humboldt
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Re: @humboldt [Beitrag #81774 ist eine Antwort auf Beitrag #81746] :: Thu, 28 June 2007 01:42
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humboldt
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So schlimm wie vorher ist es nicht! Das kann ich schon sagen. Allerdings sprichst du einen interessanten Aspekt an: Kann Finasterid systemisch einen von außen zugeführten Wirkstoff wieder abbauen, zumal Hyaluronsäure ja ein körpereigener Stoff ist!? Das wäre vielleicht ein Erkärungsansatz für die "sunken eyes"!?
Mir kommt es so vor, als ob sich die Haut unter den Augen wieder etwas verändert, kann aber auch Einbildung sein. Ich werde das auf jeden Fall beobachten!
Ebenso hat es den Anschein, dass sich der Wirkstoff schon geringfügig abgebaut hat, wobei das ja eigentlich nicht sein kann, da die Behandlung erst knapp 2 Monate zurückliegt.
Ich habe 2 Ampullen Hyaluronsäure gespritzt bekommen und bin mir ziemlich sicher, dass in jeder(!) 1 ml war. 
Gruß, humboldt
[Aktualisiert am: Thu, 28 June 2007 01:43]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #81845 ist eine Antwort auf Beitrag #81495] :: Thu, 28 June 2007 18:43
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humboldt
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Von denjenigen Personen, die ich kontaktiert habe und die sich einer Hyaluronsäure-Behandlung unterzogen haben, habe ich eigentlich am meisten gezahlt!
Kenne keinen, der über 500,- € gezahlt hat. Deshalb habe ich ja auch die Schlussfolgerung mit dem ausgeprägten Befund gezogen!
Gruß, humboldt
P.S: Wie gesagt- ein sehr interessanter Ansatz, den du da ansprichst! Vielleicht kann sich ja dazu mal jemand äußern, der fundierte Kenntnisse im medizinischen Bereich hat! Ist sowas überhaupt möglich, dass Fin verstärkt Hyaluronsäure abbauen könnte?
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #81847 ist eine Antwort auf Beitrag #81845] :: Thu, 28 June 2007 18:52
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humboldt
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In diesem Zusammenhang muss ich mir natürlich auch die Frage stellen, ob eine Eigenfettbehandlung OHNE kompletten Stopp der Finasterid-Einnahme selbige nicht genauso ad absurdum führt!
Ich betreibe doch nicht solch einen zeitlichen und finanziellen Aufwand wie einen Eigenfett-Transfer in mehreren Stufen (3-5 Injektionen im 2-3 Monatsabstand, bis das Ergebnis dauerhaft ist!), um dann letztlich wieder Fin die Möglichkeit zu geben, das Fett erneut umfangreich abzubauen!
So, wie es aussieht, stehe ich wohl vor der "Wahl": Glatze bzw. AGA oder "sunken eyes" akzeptieren! So ein Mist!
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #82019 ist eine Antwort auf Beitrag #82014] :: Sat, 30 June 2007 00:23
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nurmi
Beiträge: 213 Registriert: May 2007
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prozentzahlen zur häufigkeit der nebenwirkung "sunken eyes" w+rden mich auch sehr interessieren!!
und hilfreich sind auf alle "frühzeichen" von sunken eyes, ringe unter den augen sind halt so eine sache, die z.B. hab ich schon, aber auch vor fin...
ich mach ehrlich gesagt nach dem lesen dieses threads wieder ernste sorgen :/
hab angst vor sunken eyes
seit Mitte Dezember 2019 - mind. 1x tgl Regaine
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Re: Fotos bitte! [Beitrag #82020 ist eine Antwort auf Beitrag #81998] :: Sat, 30 June 2007 01:33
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humboldt
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| woodend schrieb am Fre, 29 Juni 2007 21:11 |
Daher möchte ich die Betroffenen, die darunter leiden, bitten, mal Fotos ins Netz zu stellen. Langsam wird es mich für mich nervig, ständig nur davon zu lesen...
Gruß, Woodend
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Ich habe gerade nochmal in älteren Thread´s zum Thema gesucht! Ich selbst habe leider keine Fotos, auf denen die "sunken eyes" gut zur Geltung kommen bzw. bräuchte ich mal eine vernünftige Digi-Cam.
Allerdings haben ja einige andere hilfsbereite user pics ihrer Augenpartie hier vor einiger Zeit ins Forum gestellt.
Auf folgendem Bild ist der Befund ganz gut zu erkennen:
Typisch ist z.B. das Eingesunkene zur Nase hin (roter Bereich). Es bildet sich eine Art Vertiefung bzw. Furche aufgrund der Fett-Atrophie. Das bekommt man auch mit Hyaluronsäure nicht weg, da dort die Haut ziemlich dünn ist. Dort helfen sehr gut Eigenfett-Injektionen, was auch mein nächster Schritt sein wird!
Der grüne Pfeil zeigt die sogenannte "Tränenrinne" (in US-Foren "tear trough deformity"), die man (temporär) gut mit Hyaluronsäure korrigieren kann.
Diesen Bereich sieht man jetzt bei mir kaum. Direkt nach den HS-Injektionen hat man ihn überhaupt nicht gesehen, aber ich vermute, dass sich der Wirkstoff leider schon wieder etwas abgebaut hat. Dennoch ist der Bereich vom grünen Pfeil unter dem Auge bis rüber zum blauen Kreis durch die HS noch gut "unterfüttert"!
Bei den gelben Pfeilen sieht man, dass aufgrund der darüberliegenden, überlappenden Hautschichten das Oberlid nicht mehr richtig zu sehen ist. Das ist bei mir ähnlich, es entsteht der Eindruck von "Schlupflidern". Verursacht wird dieser Effekt durch das "Schmelzen" des ORBITALEN Fetts!
Keine Ahnung, ob dieser Bereich mit Eigenfett-Injektionen "unterfüttert" werden kann! Ich würde eher sagen, nein. Dafür müsste man wohl zur aufwendigeren Eigenfett-Graft-Technik bzw. einer Lidplastik greifen (siehe oben im Thread).
Wobei ich in US-Foren schon gelesen habe, dass sich Fin-Konsumenten, die durch ihre AGA-Therapie "sunken eyes" bekommen und sich anschliessend einer entsprechenden Eigenfett-Behandlung (Liposuktion und anschliessend 3-5 Injektionen im Dreimonatsabstand) unterzogen haben, das Fett auch in die Oberlider haben injizieren lassen und sie waren mit dem Ergebnis sehr zufrieden!
Dass das prinzipiell möglich ist, sieht man als Beispiel an folgendem statement aus einem US-Board:
ZITAT: "Hi. I have had fat transfer under my eyes. This is the best invention ever. I previously had fraxel (dont' ever do it under your eyes, I regretted it), two lower blephs and fat implant. None of these did squat to improve anything and only made matters worse. I had loose crinkled skin under my eyes with deep hollows. I finally got fat transfer via injections and couldnt' be more thrilled. The doctor also injected fat in the upper lid area and the difference is subtle, yet incredible. The darkness around my eyes is gone, as is the crinkley skin. I no longer look as tired as I feel instead of the other way around. The fat will last for years, as opposed to resty that needs a reboost a couple times a year. Hope this helps with your ongoing quest!"
Dort, wo der blaue Kreis ist, merke ich bei mir z.B. auch sehr deutlich, dass das Fett verschwunden ist! Dort war noch vor einem guten Jahr eine schöne Fettschicht bzw. der Bereich gut "unterfüttert", aber mittlerweile merke ich dort beim Tasten den Augenhöhlenknochen DIREKT unter der Haut!
Bei dem user auf dem Bild ist allerdings keine grau-bläuliche Verfärbung um die Augen herum zu erkennen, die habe ich glücklicherweise auch nicht!
Allerdings sind mir einige Fin-Konsumenten bekannt, die zusätzlich zu den sunken eyes noch solch eine Verfärbung bekommen haben.
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #82028 ist eine Antwort auf Beitrag #81495] :: Sat, 30 June 2007 09:34
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woodend
Beiträge: 24 Registriert: March 2007
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Ich möchte das Problem wirklich nicht klein reden, aber ein Foto allein sagt überhaupt nichts darüber aus, ob Fin die Ursache ist. Ich könnte ebensogut ein Foto meiner krummen Nase ins Netz stellen und behaupten, dass es von Fin kommt.
Es wäre viel sinnvoller Fotos im Abstand von ca. 2 Jahren vergleichen zu können, denn so könnte man wenigstens das natürliche Altern ausklammern. Und selbst dann gibt es noch einige unbekannte Faktoren.
@ Humboldt
In der heutigen Zeit, in der die meisten Handys schon mindestens 2 MP besitzen, wird es doch irgendwie machbar sein, Fotos zu schießen.
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #82029 ist eine Antwort auf Beitrag #82028] :: Sat, 30 June 2007 10:11
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Keine Ahnung, woodend, was du jetzt überhaupt genau von mir willst!?
Ich gebe mir hier Mühe und versuche, dir das Problem näher zu bringen und alles was von dir zurückkommt, ist der Verweis auf andere Faktoren!
Dann sag´´ mir doch mal, was das für Faktoren sein sollen!? Ich habe alles andere ausschliessen können, bin von Arzt zu Arzt gelaufen...und der Zusammenhang mit Finasterid drängt sich nahezu auf!
Es ist ja auch nicht meine Nase, mein Fuß, mein Finger oder sonstwas! Es sind die Augen...und wenn du mal die Suchfunktion dieses Forum bemühen würdest, stellst du schnell fest, dass Fin schon öfter mit Augenproblemen aller Art in Verbindung gebracht worden ist!
Du schreibst einerseits, ein Foto sei nicht aussagekräftig...und im nächsten Satz, dass es doch kein Problem sein dürfte, angesichts der guten Handy-Cam´s in aktuellen Modellen hier ein pic reinzustellen! Warum soll ich dann überhautp eins reinstellen, wenn ich den Verlauf über einen längeren Zeitraum gar nicht protokollieren kann?
Wenn du glaubst, dass Fin nichts mit sunken eyes zu tun hat, ist doch alles prima! 
Ich bin es leid, mich hier ständig rechtfertigen zu müssen! Meine Augen sahen vor 1-2 Jahren noch völlig normal aus, im Gegensatz zu heute...
Ich habe mich mit vielen Betroffenen in US-Board´s und hier ausgetauscht und wurde in meinem Verdacht absolut bestätigt!
Dein "Beispiel" mit der krummen Nase hat dich überführt! Dir geht es überhaupt nicht darum, Informationen zur Thematik zu erhalten, sondern ausschliesslich, mir Einbildung zu unterstellen.
Klar, die Argumentation mit dem natürlichen Altern und anderen Faktoren ist ja das Totschlag-Argument schlechthin! Nochmal: Es geht hier nicht um Augenringe, wie du auch unschwer auf dem Foto erkennen kannst! Es geht hier um eingesunkene Augen bzw. Fett-Schwund...
Jeder Betroffene und das sind allein hier im Forum schon einige, weiß sehr gut einzuschätzen, dass eine solch schnelle und radikale Veränderung der Augenpartie NICHT vom normalen Alterungsprozess kommen kann! Das ist absurd!
Aber schluck´ schön dein Fin weiter und pass´ auf, dass deine Nase nicht noch krummer wird...
[Aktualisiert am: Sat, 30 June 2007 10:21]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #82172 ist eine Antwort auf Beitrag #82145] :: Mon, 02 July 2007 12:43
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Nein sorry, dass stimmt so nicht! Den Unterschied kannst du prima auf www.drmeronk.com sehen.
Beim normalen Alterungsprozess kann sich das Fett aus dem Oberlid nach unten verschieben, soweit korrekt. Das sieht aber dann völlig anders aus als z.B. auf dem Bild oben.
Bei den sunken eyes ist ja unter anderem das ORBITALE Fett beeinträchtigt. Das ist das Fett um den Augapfel herum! Wird dieses weniger, sitzen die Augen eben tiefer in den Augenhöhlen und dieser eingesunkene Effekt entsteht.
Steht aber alles unter oben genanntem Link ausführlich erklärt.
Achtet man mal etwas genauer auf die Augen, kann man bei vielen AGA-Betroffenen deren Fin-Konsum erkennen! Mal mehr, mal weniger stark ausgeprägt.
Eine Augenpartie, die dem normalen Alterungsprozess unterliegt, sieht anders aus!
Der unter Finasterid möglicherweise eintretende Fettschwund grenzt die betroffenen Partien ziemlich "genau" ab. Es wirkt somit unnatürlich, da die Übergänge in der Regel ausgeprägter sind als beim normalen Alterungsprozess.
Deshalb fällt es ja auch jedem Betroffenen sofort selbst auf, weil eine derart drastische Veränderung innerhalb relativ kurzer Zeit meiner Meinung nach nicht auf die biologische Alterung zurückgeführt werden kann!
Vor allem nicht mit Mitte oder Ende Zwanzig...das kann ich mir nicht vorstellen!
Gruß, humboldt
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #82317 ist eine Antwort auf Beitrag #82234] :: Tue, 03 July 2007 18:24
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humboldt
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| Andi580 schrieb am Mon, 02 Juli 2007 21:11 |
Nehme seit einem Monat Fin (also 1/5) proscar am tag.
Mir macht das Thema auch sorgen.
Wie beginnt es denn mit den sunken eyes??
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Nach einem Monat kann da sicher noch nichts kommen! Das ist ein Prozess, der sich durch die permanente Unterdrückung der 5aR bzw. des DHT´s manifestiert!
| Zitat: |
Aber warum weiß niemand von der Industrie davon????
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Wer sagt das?
| Zitat: |
Ich meine es müsste ja auch bei den Leuten auffallen, die ganz normal Proscar verschrieben bekommen und die es nicht für den HA nehmen??
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Diese Patienten haben sicherlich ganz andere Probleme und Sorgen!
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #82319 ist eine Antwort auf Beitrag #82180] :: Tue, 03 July 2007 18:28
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humboldt
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| vermouth schrieb am Mon, 02 Juli 2007 14:14 |
Was macht man wenn man generell sunken Eyes mit durchschimmernden Äderchen als
Augenringen hat?
Hast du schonmal was dazu gelesen wie man das 3. Problem in den Griff kriegen könnte?
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Nein sorry, keine Ahnung! Aber beim Lesen bin ich auch statements von Leuten gestoßen, die ähnliche Probleme haben.
Da war dann die Rede von bestimmten Laser-Arten etc. Frag´ doch tristan hier aus dem Board mal, ob da IPL helfen könnte! Er kann dir da sicher weiterhelfen.
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