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Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102609] :: Di., 18 Dezember 2007 14:57

Hallo,

eigentlich ist mir gerade nicht sehr nach Finasterid-Berichterstattung, aber da es wenig Berichte und noch weniger differnzierte gibt, werde ich das Nötigste aus mir herauswürgen.

Ich nehme jetzt seit knapp einem Jahr Finasterid, sonst keine weiteren Mittel. Die Dosis betrug zunächst etwa 10 Monate 1mg, dann ca. 0,5. Gekauft habe ich bei Elitenetpharmacy, je eine Halbjahresdosis Fincar und Proscar.

Ich hatte zu Beginn der Medikamenteneinnahme weder Voll- noch Halbglatze, sondern sich lichtende Bereiche und eine hohe Ausfallmenge an Haaren. Die Einnahme hat mein Haar wieder dichter werden lassen und die Ausfallmenge reduziert. Am deutlichsten sichtbar wurde mir das an der Bettwäsche, die früher immer nach einer Weile voll mit Haaren war, danach nicht mehr. Auch >nach< dem Waschen konnte ich mir keine Haare mehr ausschütteln, vor der Fin-Einnahme locker noch bis zu 100. So gesehen war Finasterid ein Erfolg.

Nebenwirkungen hatte ich bis auf ein zu Beginn leichtes Hodenziehen keine. Das verschwand aber, tauchte dann wieder auf und letztens etwas häufiger. Der Urologe konnte durch Klickerknistern keinen Befund entdecken. Ansonsten war ich nebenwirkungsfrei.

Bis vor ca. 5-6 Wochen, wo ich eine leichte Druckempfindlichkeit meiner linken Brustwarze feststellte, die nach einer Woche noch anhieltmotz. Eine Verhärtung konnte ich wenn nur sehr (!) dezent fühlen. Also ging ich zu meiner Hausärztin, die tastete mich ab und bestätigte die Verhärtung. Gesundheitsallroundcheck (EKG, Ultraschall, Blut und Urin) war unverdächtig. Und so kam ich zur Mamma-Sonnographie, Ultraschall für die Brust. Ergebnis: Gynäkomastie/Bildung von Brustgewebe in der linken Brust.

Das war es also für mich mit Finasterid. Dass ich ziemlich frustriert bin, kann man sich vorstellen. Ich habe dennoch versucht hier einen knappen, sachlich-nüchternen Bericht meiner Lage zu liefern, an dem man sich bei Bedarf orientieren kann. Natürlich kann ein Mann auch von alleine eine Gynäkomastie entwickeln, vor allem die Allesschlucker aus der Body Building Szene (was ich weder betreibe, noch irgendwelche anderen Medikamente außer Finasterid nehme), aber ich denke, dass im Rahmen eines Jahres eine Rückführung auf den Eingriff in den Hormonkreislauf naheliegend ist. 100%ige Gewissheiten gibt es hier keine, im Gegenteil, kein Arzt (ob Allgemeiner, Urologe, Dermatologe, Endokrinologe, Radiologe etc. pp.) kann einem hier klare Direktiven geben, was die Verunsicherung nur noch steigert. Jedenfalls muss man auch das Risiko einer Gynäkomastie bei Finasterid Einnahme ernsthaft ins Kalkül miteinbeziehen und sollte sensibel auf körperliche Symptome im Brustbereich achten.

[Aktualisiert am: Di., 18 Dezember 2007 15:17]

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102611 ist eine Antwort auf Beitrag #102609] :: Di., 18 Dezember 2007 15:09

Danke Nemo, Du lieferst einen wertvollen Beitrag mit diesem Bericht! Was machst Du wegen der Gyno im Anfangsstadium?

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102613 ist eine Antwort auf Beitrag #102609] :: Di., 18 Dezember 2007 15:10

ich fange ja jetzt auch mit fin an, habe aber schon so von haus aus eine leichte gynäkomastie.
hoffentlich wächst da nix dazu Wink

Wink

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102617 ist eine Antwort auf Beitrag #102611] :: Di., 18 Dezember 2007 15:15

fuselkopf schrieb am Die, 18 Dezember 2007 15:09

Danke Nemo, Du lieferst einen wertvollen Beitrag mit diesem Bericht! Was machst Du wegen der Gyno im Anfangsstadium?

Fin absetzen. Vielleicht noch einen Endokrinologen aufsuchen. Aber man kann nichts machen, als alle in Frage kommenden Ursachen auszuschalten. Das ist bei mir (so weit das Wissen reicht) nur Fin.

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102621 ist eine Antwort auf Beitrag #102617] :: Di., 18 Dezember 2007 16:30

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 15:15

Fin absetzen. Vielleicht noch einen Endokrinologen aufsuchen. Aber man kann nichts machen, als alle in Frage kommenden Ursachen auszuschalten. Das ist bei mir (so weit das Wissen reicht) nur Fin.

dann hast du eine ziemlich inkompetente ärztin erwischt...man kann schon etwas machen... Exclamation

Exclamation

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102625 ist eine Antwort auf Beitrag #102621] :: Di., 18 Dezember 2007 17:25

pilos schrieb am Die, 18 Dezember 2007 16:30

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 15:15

Fin absetzen. Vielleicht noch einen Endokrinologen aufsuchen. Aber man kann nichts machen, als alle in Frage kommenden Ursachen auszuschalten. Das ist bei mir (so weit das Wissen reicht) nur Fin.

dann hast du eine ziemlich inkompetente ärztin erwischt...man kann schon etwas machen... Exclamation

Exclamation

Und zwar?

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102628 ist eine Antwort auf Beitrag #102625] :: Di., 18 Dezember 2007 18:15

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 17:25

dann hast du eine ziemlich inkompetente ärztin erwischt...man kann schon etwas machen... Exclamation

Exclamation

Zitat:

Und zwar?

tamoxifen citrate oder clomiphen citrate oder dht creme für lokal.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102632 ist eine Antwort auf Beitrag #102628] :: Di., 18 Dezember 2007 18:42

pilos schrieb am Die, 18 Dezember 2007 18:15

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 17:25

dann hast du eine ziemlich inkompetente ärztin erwischt...man kann schon etwas machen... Exclamation

Exclamation

Zitat:

Und zwar?

tamoxifen citrate oder clomiphen citrate oder dht creme für lokal.

Und das würdest du für kompetent halten, wenn dir ein Arzt ein nur in kleinen Studien untersuchtes Medikament verschreibt, das ein Symptom blockt, das du durch ein anderes Medikament auf Dauer stellst? Tamoxifen würde doch wohl nur unter der Voraussetzung verschrieben, dass Finasterid abgsetzt wird und um damit eine mögliche Rückbildung des Drüsengewebes ohne operativen Eingriff (dem im meinen Stadium vermutlich auch kein Arzt auf Kassenkosten zustimmen würde) zu bewirken. Mit was für Ärzten hast du zu tun, die auf die unerwünschten Wirkungen des einen Hormonpräparats mit einem anderen antworten?

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102635 ist eine Antwort auf Beitrag #102632] :: Di., 18 Dezember 2007 18:51

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 18:42

Und das würdest du für kompetent halten, wenn dir ein Arzt ein nur in kleinen Studien untersuchtes Medikament verschreibt, das ein Symptom blockt, das du durch ein anderes Medikament auf Dauer stellst? Tamoxifen würde doch wohl nur unter der Voraussetzung verschrieben, dass Finasterid abgsetzt wird und um damit eine mögliche Rückbildung des Drüsengewebes ohne operativen Eingriff (dem im meinen Stadium vermutlich auch kein Arzt auf Kassenkosten zustimmen würde) zu bewirken. Mit was für Ärzten hast du zu tun, die auf die unerwünschten Wirkungen des einen Hormonpräparats mit einem anderen antworten?

Laughing

...du hast wahrlich null ahnung....."ein nur in kleinen Studien untersuchtes Medikament verschreibt"... Dead

Dead

mach was du willst...schliesslich geht es um deinen schopf und deine gyno... Exclamation

Exclamation

es gibt in deutschland 2 clomifen und 38 zugelassene Tamoxifen-päparate...die wurde in folge einer kleinen studie zugelassen... Laughing

Laughing

Dead

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102636 ist eine Antwort auf Beitrag #102635] :: Di., 18 Dezember 2007 18:56

Wahrscheinlich meint er mit "kleiner Studie" das Andractim. Da gabs ja soweit ich weiß nur ne kleine Gruppe an Teilnehmern...

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102644 ist eine Antwort auf Beitrag #102635] :: Di., 18 Dezember 2007 19:21

pilos schrieb am Die, 18 Dezember 2007 18:51

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 18:42

Und das würdest du für kompetent halten, wenn dir ein Arzt ein nur in kleinen Studien untersuchtes Medikament verschreibt, das ein Symptom blockt, das du durch ein anderes Medikament auf Dauer stellst? Tamoxifen würde doch wohl nur unter der Voraussetzung verschrieben, dass Finasterid abgsetzt wird und um damit eine mögliche Rückbildung des Drüsengewebes ohne operativen Eingriff (dem im meinen Stadium vermutlich auch kein Arzt auf Kassenkosten zustimmen würde) zu bewirken. Mit was für Ärzten hast du zu tun, die auf die unerwünschten Wirkungen des einen Hormonpräparats mit einem anderen antworten?

Laughing

...du hast wahrlich null ahnung....."ein nur in kleinen Studien untersuchtes Medikament verschreibt"... Dead

Dead

mach was du willst...schliesslich geht es um deinen schopf und deine gyno... Exclamation

Exclamation

es gibt in deutschland 2 clomifen und 38 zugelassene Tamoxifen-päparate...die wurde in folge einer kleinen studie zugelassen... Laughing

Laughing

Dead

Sicher mache ich im Rahmen meiner Möglichkeiten, was ich will, und vorher bilde ich mir auch unter Hilfestellung aller zur Verfügung stehenden Optionen eine Meinung. Allerdings beurteile ich auch die Güte einer Quelle, und wer sich dabei so äußert wie du, diskreditiert sich von vorneherein.

http://www.der-arzneimittelbrief.net/Jahrgang2003/Ausgabe10S eite79a.htm

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102648 ist eine Antwort auf Beitrag #102644] :: Di., 18 Dezember 2007 20:41

Hallo,

darf ich Dich fragen was Du jetzt gedenkst gegen Deine AGA zu unternehmen? Spielst Du mit dem Gedanken Minoxidil anzuwenden?

Würde mich interessieren. Mit Fin ist mir der Effekt zu langfristig und ehrlich gesagt habe ich auch etwas Bedenken wegen einer Gyno.

MfG

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102667 ist eine Antwort auf Beitrag #102648] :: Di., 18 Dezember 2007 22:24

Gegen den Haarausfall werde ich nichts weiter unternehmen. Minoxidil besitzt mir eine zu eingeschränkte Wirkung und das jeden Tag großräumig aufzutragen, dazu besitze ich keine Disziplin. Wenn dich meine Meinung interessieren sollte: Ich würde bei ärztlich diagnostizierter AGA auf Fin setzen, würde es von Anfang an niedrig dosieren und auf die Nebenwirkungen achten. Erste Anzeichen der Gynäkomastie korrespondieren weder mit den Horrorbildern im Netz noch mit den Bodybuildertitten, sondern zeigen sich durch Empfindlichkeit (Druckschmerz, Kribbeln) und leichter Schwellung und/oder deutlich fühlbaren Verhärtungen unterhalb der Brustwarze. Nach allem was ich gelesen und mir sagen hab lassen, kann man zu diesem Zeitpunkt Fin absetzen, ohne dass das Brustdrüsengewebe dauerhaft weiterwächst, weil und insofern die Entwicklung an die zugeführten Hormone gebunden ist. Natürlich wird sich das gewachsene Gewebe auch nicht plötzlich in Nichts auflösen, ob es sich ganz zurückbildet, bleibt offen.

Ausserdem sollte man berücksichtigen, dass viele Männer qua Natur eine ausgrprägtere Brust haben, im Alter zunehmend, schlicht und einfach durch Fettgewebe. Sichtbare Brust ist also nicht gleich Gynäkomastie, sondern wird als Pseudogynäkomastie bzw. Lipomastie bezeichnet.

[Aktualisiert am: Di., 18 Dezember 2007 22:26]

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102670 ist eine Antwort auf Beitrag #102609] :: Di., 18 Dezember 2007 22:45

Hier noch ein paar fundierte Informationen, auch über die verschiedenen Medikamente zur Rückführung der Gynäkomastie und die schwache Forschungsgrundlage (vgl. "Medikamentöse Therapie der Gynäkomastie"): http://www.uni-duesseldorf.de/AWMF/ll/013-039.htm

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Tamoxifen & Co. [Beitrag #102709 ist eine Antwort auf Beitrag #102628] :: Mi., 19 Dezember 2007 12:30

pilos schrieb am Die, 18 Dezember 2007 18:15

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 17:25

dann hast du eine ziemlich inkompetente ärztin erwischt...man kann schon etwas machen... Exclamation

Exclamation

Zitat:

Und zwar?

tamoxifen citrate oder clomiphen citrate oder dht creme für lokal.

Pilos, hast Du einen Tip, wo man das rezeptfrei bekommen kann ? Ist mir ehrlich gesagt unangenehm, wegen dem Thema Gyno beim Doc vorzusprechen und um ein Rezept zu bitten und wahrscheinlich muss ich mir dann anhören, erstmal Fin abzusetzen. Will ich aber nicht.
Natürlich liefert das Internet genügend (Übersee-)Quellen, wo man das so bestellen könnte, hab aber Angst, evtl. gepresstes Waschpulver zu schlucken.

Danke und Gruß
Mink

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102714 ist eine Antwort auf Beitrag #102609] :: Mi., 19 Dezember 2007 13:22

Mir gehts da wie gesagt auch ähnlich wie euch!
Hab mich heute im Spiegel betrachtet und bin mir jetzt definitiv sicher, dass meine Brüste ein wenig gewachsen sind! Hab das ganze nochmal mit Urlaubsfotos vom Sommer verglichen, gar kein Vergleich! Seit 3 Tagen auch ein andauerndes Ziehen in der linken Brust!
Fin werd ich jetzt absetzen! Ich hab von dem Zeug wirklich alle Nebenwirkungen bekommen, die man nur kriegen kann!
So etwas so anzupreisen wie ein Lutschbonbon, wie dieser Dr. Wolff auf haarerkrankngen.de ....
Wenn ich den mal zu Gesicht bekomme, der kann sich dann mal was anhören! Hab mich zuerst nur auf dieser Seite informiert, da er ja auf seiner Seite schreibt, man soll den Foren auf keinen Fall Glauben schenken, da dort ja nur der geringe Teil ist, bei denen nichts funktiorniert! Von Wegen!
Wie gesagt! Hab schon mal meinen Gedanken dazu gepostet!
http://www.alternativen-fuer-viagra-bei-impotenz.com/chrysin .html

Da steht, dass es ein natürlicher Aromatasehemmer ist! Und somit könnte ja das überschüssige Östrogen abgebaut werden!

Hab bis jetzt leider noch keine vernünftige Antwort bekommen, ob das helfen kann oder nicht! Pilos kennt sich ja sicher aus, schreibt mir dazu aber leider nichts!

Kann man es eigentlich mit Fin topisch versuchen oder ist da dann auch eine Gyno zu erwarten?

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102720 ist eine Antwort auf Beitrag #102644] :: Mi., 19 Dezember 2007 13:45

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 19:21

Sicher mache ich im Rahmen meiner Möglichkeiten, was ich will, und vorher bilde ich mir auch unter Hilfestellung aller zur Verfügung stehenden Optionen eine Meinung. Allerdings beurteile ich auch die Güte einer Quelle, und wer sich dabei so äußert wie du, diskreditiert sich von vorneherein.

http://www.der-arzneimittelbrief.net/Jahrgang2003/Ausgabe10S eite79a.htm

..du verwechselst äpfeln mit birnen... Wink

Wink

"physiologischen" und der Pubertäts-Gynäkomastie......wieso sollte man auch eine "physiologischen Pubertäts-Gynäkomastie" überhaupt mit etwas behandeln...das bekommen fast alle und verschwindet auch bei fast alle von alleine...

fin verursacht aber keine "physiologische Pubertäts-Gynäkomastie.... Exclamation

Exclamation

..nein fin bringt dich nicht zurück in die pubertät....auch wenn sich hier das der eine oder andere sehnlichst wünschen würde...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102728 ist eine Antwort auf Beitrag #102720] :: Mi., 19 Dezember 2007 15:05

pilos schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 13:45

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 19:21

Sicher mache ich im Rahmen meiner Möglichkeiten, was ich will, und vorher bilde ich mir auch unter Hilfestellung aller zur Verfügung stehenden Optionen eine Meinung. Allerdings beurteile ich auch die Güte einer Quelle, und wer sich dabei so äußert wie du, diskreditiert sich von vorneherein.

http://www.der-arzneimittelbrief.net/Jahrgang2003/Ausgabe10S eite79a.htm

..du verwechselst äpfeln mit birnen... Wink

Wink

"physiologischen" und der Pubertäts-Gynäkomastie......wieso sollte man auch eine "physiologischen Pubertäts-Gynäkomastie" überhaupt mit etwas behandeln...das bekommen fast alle und verschwindet auch bei fast alle von alleine...

fin verursacht aber keine "physiologische Pubertäts-Gynäkomastie.... Exclamation

Exclamation

..nein fin bringt dich nicht zurück in die pubertät....auch wenn sich hier das der eine oder andere sehnlichst wünschen würde...

Vielleicht solltest du einfach mal den Text und nicht nur die Überschrift lesen. Die zitierten Studien beziehen sich nicht bis nur teilweise auf Pubertätsgynäkomastie. Hier, wie in dem anderen von mir zitierten Text der Uni Düsseldorf. Für wen, der hier in der Forenkür so großspurig aufträgt, ist die Pflicht aber anscheinend nur praktizierte Langeweile.

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nemo [Beitrag #102732 ist eine Antwort auf Beitrag #102728] :: Mi., 19 Dezember 2007 15:43

nemo schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 15:05

pilos schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 13:45

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 19:21

Sicher mache ich im Rahmen meiner Möglichkeiten, was ich will, und vorher bilde ich mir auch unter Hilfestellung aller zur Verfügung stehenden Optionen eine Meinung. Allerdings beurteile ich auch die Güte einer Quelle, und wer sich dabei so äußert wie du, diskreditiert sich von vorneherein.

http://www.der-arzneimittelbrief.net/Jahrgang2003/Ausgabe10S eite79a.htm

..du verwechselst äpfeln mit birnen... Wink

Wink

"physiologischen" und der Pubertäts-Gynäkomastie......wieso sollte man auch eine "physiologischen Pubertäts-Gynäkomastie" überhaupt mit etwas behandeln...das bekommen fast alle und verschwindet auch bei fast alle von alleine...

fin verursacht aber keine "physiologische Pubertäts-Gynäkomastie.... Exclamation

Exclamation

..nein fin bringt dich nicht zurück in die pubertät....auch wenn sich hier das der eine oder andere sehnlichst wünschen würde...

Vielleicht solltest du einfach mal den Text und nicht nur die Überschrift lesen. Die zitierten Studien beziehen sich nicht bis nur teilweise auf Pubertätsgynäkomastie. Hier, wie in dem anderen von mir zitierten Text der Uni Düsseldorf. Für wen, der hier in der Forenkür so großspurig aufträgt, ist die Pflicht aber anscheinend nur praktizierte Langeweile.

Nemo, was soll der Mist ? Ohne Pilos fachmännischen und trotzdem gut verständlichen Ratschläge wäre das Forum sehr arm.
Ich verstehe es einfach nicht, warum es immer wieder leute gibt, die bis aufs Blut diskutieren müssen und sich an irgendwelchen Spitzfindigkeiten hochziehen müssen und dass man dann immer gleich persönlich werden muss.
Wir ziehen hier doch alle irgendwo an einem Strang und das kann man auch machen obwohl (oder gerade weil) man manchmal zu einzelnen Fragen verschiedene Ansichten hat.

Gruß
Mink

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Re: nemo [Beitrag #102733 ist eine Antwort auf Beitrag #102732] :: Mi., 19 Dezember 2007 15:51

Mink schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 15:43

Ich verstehe es einfach nicht, warum es immer wieder leute gibt, die bis aufs Blut diskutieren müssen und sich an irgendwelchen Spitzfindigkeiten hochziehen müssen und dass man dann immer gleich persönlich werden muss.
Wir ziehen hier doch alle irgendwo an einem Strang und das kann man auch machen obwohl (oder gerade weil) man manchmal zu einzelnen Fragen verschiedene Ansichten hat.

Gruß
Mink

das ist doch nur unsere art.... Very Happy

Very Happy

..ist doch nichts schlimmes dabei... Wink

Wink

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Tamoxifen & Co. [Beitrag #102752 ist eine Antwort auf Beitrag #102709] :: Mi., 19 Dezember 2007 18:27

Mink schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 12:30

pilos schrieb am Die, 18 Dezember 2007 18:15

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 17:25

dann hast du eine ziemlich inkompetente ärztin erwischt...man kann schon etwas machen... Exclamation

Exclamation

Zitat:

Und zwar?

tamoxifen citrate oder clomiphen citrate oder dht creme für lokal.

Pilos, hast Du einen Tip, wo man das rezeptfrei bekommen kann ? Ist mir ehrlich gesagt unangenehm, wegen dem Thema Gyno beim Doc vorzusprechen und um ein Rezept zu bitten und wahrscheinlich muss ich mir dann anhören, erstmal Fin abzusetzen. Will ich aber nicht.
Natürlich liefert das Internet genügend (Übersee-)Quellen, wo man das so bestellen könnte, hab aber Angst, evtl. gepresstes Waschpulver zu schlucken.

Danke und Gruß
Mink

Mink,
hast du noch _immer_ nichts gegen deine Gyn unternommen?

Du hast das doch schon seit mind. einem Jahr!

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Re: Tamoxifen & Co. / Glocke [Beitrag #102760 ist eine Antwort auf Beitrag #102752] :: Mi., 19 Dezember 2007 20:27

Glocke, das Problem ist, ich weiß nicht genau, ist es Gyno oder nur Fettansatz oder weil ich nicht mehr trainieren kann (Verletzung) oder von allem etwas.
Ich nehme wegen Libido (und hoffe, es hilft auch gegen Gyno) diese Kombination von Agnus Castus + Cimi. Ausserdem hab ich mal eine Zink-Kur gemacht. Fin-Dosis hab ich schon seit Jahren gesenkt. So richtig geholfen hat es alles aber nicht.

Denke, dass ich mit Tamoxifen nun etwas stärkere Geschütze auffahren muss. Nur hier ist das Problem der rezeptfreien Beschaffung.
Ein Jahr langt gar nicht, dass ich damit rummache.

Kann, speziell im Sommer, schon belastend sein.

Gruss
Mink

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Re: Tamoxifen & Co. / Glocke [Beitrag #102880 ist eine Antwort auf Beitrag #102760] :: Do., 20 Dezember 2007 21:01

Gibts bei elitenetpharmacy.com

Gibt's eigentlich NW bei der Anwendung von Tamoxifen bei Männern?

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102891 ist eine Antwort auf Beitrag #102609] :: Do., 20 Dezember 2007 22:54

http://de.wikipedia.org/wiki/Tamoxifen

Wenn ich lese, wie hier über Interventionen in das Hormonsystem gedacht wird, kann ich nur sagen: erschreckend. So kenne ich das nur aus der Bodybuildingszene. Rundweg gilt hier, ohne Endokrinologen/Urologen ist die Selbstmedikamention schlicht und einfach fahrlässig. Bei Verdacht auf eine Gynäkomastie (=KRANKHEIT!) führt der Weg zum Arzt und nicht zum Pharmahandel. Wem bei möglichen Nebenwirkungen wie Krebs nicht sämtliche Alarmglocken schrillen, der sollte wirklich einen Psychiater aufsuchen.

[Aktualisiert am: Do., 20 Dezember 2007 22:56]

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102894 ist eine Antwort auf Beitrag #102891] :: Do., 20 Dezember 2007 23:16

nemo schrieb am Don, 20 Dezember 2007 22:54

http://de.wikipedia.org/wiki/Tamoxifen

Wenn ich lese, wie hier über Interventionen in das Hormonsystem gedacht wird, kann ich nur sagen: erschreckend. So kenne ich das nur aus der Bodybuildingszene. Rundweg gilt hier, ohne Endokrinologen/Urologen ist die Selbstmedikamention schlicht und einfach fahrlässig. Bei Verdacht auf eine Gynäkomastie (=KRANKHEIT!) führt der Weg zum Arzt und nicht zum Pharmahandel. Wem bei möglichen Nebenwirkungen wie Krebs nicht sämtliche Alarmglocken schrillen, der sollte wirklich einen Psychiater aufsuchen.

Da hast du natürlich Recht!
Aber diese NW wie Krebs, wurden ja bei Frauen beobachtet, wenn ich mir den Artikel im Wiki so durchlese! Denn das wir einen Gebärmutterhalskrebs bekommen, halte ich ja eher für unwahrscheinlich!

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102895 ist eine Antwort auf Beitrag #102894] :: Do., 20 Dezember 2007 23:41

Christian24 schrieb am Don, 20 Dezember 2007 23:16

nemo schrieb am Don, 20 Dezember 2007 22:54

http://de.wikipedia.org/wiki/Tamoxifen

Wenn ich lese, wie hier über Interventionen in das Hormonsystem gedacht wird, kann ich nur sagen: erschreckend. So kenne ich das nur aus der Bodybuildingszene. Rundweg gilt hier, ohne Endokrinologen/Urologen ist die Selbstmedikamention schlicht und einfach fahrlässig. Bei Verdacht auf eine Gynäkomastie (=KRANKHEIT!) führt der Weg zum Arzt und nicht zum Pharmahandel. Wem bei möglichen Nebenwirkungen wie Krebs nicht sämtliche Alarmglocken schrillen, der sollte wirklich einen Psychiater aufsuchen.

Da hast du natürlich Recht!
Aber diese NW wie Krebs, wurden ja bei Frauen beobachtet, wenn ich mir den Artikel im Wiki so durchlese! Denn das wir einen Gebärmutterhalskrebs bekommen, halte ich ja eher für unwahrscheinlich!

Auch bei Gynäkomastie ist die wichtigste auszuschließende Kontraindikation Brust- oder Hodenkrebs. Fin u.U., aber Tamoxifan auf alle Fälle wirken hormonaktiv auf das Gewebe ein, das bedeutet auch immer ein Risiko, dass dieses entartet, sich entzündet, vernarbt etc. pp. So etwas lässt sich nur ausschließen, wenn es von einem behandelnden Arzt während der Behandlung überprüft wird. Die Wahrscheinlichkeit darf bei so ernsten Risiken kein Grund sein, auf den Gang zum Arzt zu verzichten. Wenn eine vermutete Gynäkomastie beispielsweise in Wirklichkeit ein Brustkrebs ist, dann bedeutet Zeit den noch möglichen Erhalt der Brust. Also macht keine Faxen, wer sich nicht traut, nimmt sich eben einen Freund oder die Freundin mit, aber am Weg zum Arzt darf hier, allerspätestens wenn ein Schmerzempfinden auftritt, kein Weg vorbeiführen. Dagegen gibt es einfach kein vernünftiges Argument.

[Aktualisiert am: Do., 20 Dezember 2007 23:43]

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102903 ist eine Antwort auf Beitrag #102895] :: Fr., 21 Dezember 2007 00:56

Schmerzempfinden? Brustkrebs schmerzt nicht!

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Re: nemo [Beitrag #102906 ist eine Antwort auf Beitrag #102732] :: Fr., 21 Dezember 2007 08:11

Mink schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 15:43

nemo schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 15:05

pilos schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 13:45

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 19:21

Sicher mache ich im Rahmen meiner Möglichkeiten, was ich will, und vorher bilde ich mir auch unter Hilfestellung aller zur Verfügung stehenden Optionen eine Meinung. Allerdings beurteile ich auch die Güte einer Quelle, und wer sich dabei so äußert wie du, diskreditiert sich von vorneherein.

http://www.der-arzneimittelbrief.net/Jahrgang2003/Ausgabe10S eite79a.htm

..du verwechselst äpfeln mit birnen... Wink

Wink

"physiologischen" und der Pubertäts-Gynäkomastie......wieso sollte man auch eine "physiologischen Pubertäts-Gynäkomastie" überhaupt mit etwas behandeln...das bekommen fast alle und verschwindet auch bei fast alle von alleine...

fin verursacht aber keine "physiologische Pubertäts-Gynäkomastie.... Exclamation

Exclamation

..nein fin bringt dich nicht zurück in die pubertät....auch wenn sich hier das der eine oder andere sehnlichst wünschen würde...

Vielleicht solltest du einfach mal den Text und nicht nur die Überschrift lesen. Die zitierten Studien beziehen sich nicht bis nur teilweise auf Pubertätsgynäkomastie. Hier, wie in dem anderen von mir zitierten Text der Uni Düsseldorf. Für wen, der hier in der Forenkür so großspurig aufträgt, ist die Pflicht aber anscheinend nur praktizierte Langeweile.

Nemo, was soll der Mist ? Ohne Pilos fachmännischen und trotzdem gut verständlichen Ratschläge wäre das Forum sehr arm.
Ich verstehe es einfach nicht, warum es immer wieder leute gibt, die bis aufs Blut diskutieren müssen und sich an irgendwelchen Spitzfindigkeiten hochziehen müssen und dass man dann immer gleich persönlich werden muss.
Wir ziehen hier doch alle irgendwo an einem Strang und das kann man auch machen obwohl (oder gerade weil) man manchmal zu einzelnen Fragen verschiedene Ansichten hat.

Gruß
Mink

da hast du recht, so etwas nervt enorm.. mitglieder opfern ihre zeit. um anderen tipps zu geben und dann folgen solche selbstdarstellerischen diskussionen.. mit verschachtelten sätzen und möglichst vielen fremdwörtern um die eigene intelligenz zu hervorzuheben.. mann mann mann..

also ich kann zum thema sagen, dass ich zu tamoxifen durchaus schon von sehr zufriedenen anwendern gelesen habe. vielleicht suchst du mal gezielt nach erfahrungsberichten, falls diese für dich eine aussagekraft haben.

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102907 ist eine Antwort auf Beitrag #102891] :: Fr., 21 Dezember 2007 08:47

nemo schrieb am Don, 20 Dezember 2007 22:54

http://de.wikipedia.org/wiki/Tamoxifen

Wenn ich lese, wie hier über Interventionen in das Hormonsystem gedacht wird, kann ich nur sagen: erschreckend. So kenne ich das nur aus der Bodybuildingszene. Rundweg gilt hier, ohne Endokrinologen/Urologen ist die Selbstmedikamention schlicht und einfach fahrlässig. Bei Verdacht auf eine Gynäkomastie (=KRANKHEIT!) führt der Weg zum Arzt und nicht zum Pharmahandel. Wem bei möglichen Nebenwirkungen wie Krebs nicht sämtliche Alarmglocken schrillen, der sollte wirklich einen Psychiater aufsuchen.

wenn du doch schon alles weisst...was zum teufel fragst du dann hier immer nach.... Pistole

Pistole

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Tamoxifen & Co. / Glocke [Beitrag #102908 ist eine Antwort auf Beitrag #102880] :: Fr., 21 Dezember 2007 08:50

Christian24 schrieb am Don, 20 Dezember 2007 21:01

Gibts bei elitenetpharmacy.com

Gibt's eigentlich NW bei der Anwendung von Tamoxifen bei Männern?

natürlich gibt es ab und zu aauch nebenwirkungen unabhängig vom geschlecht...

auch von aspirin gibt es nebenwirkungen.....wer einen magengeschwür hat und nichts weiss und ordentlich aspirin reinhaut, kann sogar an einer inneren verblutung sterben....

und betrunken autofahren kann auch als nebenwirkung den tod haben..so einfach ist das.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102909 ist eine Antwort auf Beitrag #102907] :: Fr., 21 Dezember 2007 09:28

pilos schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 08:47

wenn du doch schon alles weisst...was zum teufel fragst du dann hier immer nach.... Pistole

Pistole

Wann habe ich denn in diesem Forum zuletzt etwas nachgefragt?

Und jetzt nimm doch bittesehr mal in den restlichen 99,9% der Forenthreads platz, dort ist man dankbar für deine fachmännische Beratung. Dieser Thread sollte aber ein Alternativangebot zu Leuten sein, die Aspirin mit Hormonpräparaten vergleichen. Und damit auch klar, dass "wir" hier nicht an einem Strang ziehen. Das war und ist auch schon alles.

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102910 ist eine Antwort auf Beitrag #102903] :: Fr., 21 Dezember 2007 09:47

fuselkopf schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 00:56

Schmerzempfinden? Brustkrebs schmerzt nicht!

Bitte keine so apodiktischen Urteile. Wahr ist, ein Brustkrebs muss nicht, aber kann durchaus Schmerzen in der Brust erzeugen. Es wird aber gerne betont, dass er oft auch nicht schmerzt, damit die Leute auch auf die anderen Indikatoren achten und sich nicht in falschen Gewissheiten wähnen.

http://www.medizinfo.de/krebs/brustkrebs/symptome.shtml

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102912 ist eine Antwort auf Beitrag #102910] :: Fr., 21 Dezember 2007 10:13

nemo schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 09:47

fuselkopf schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 00:56

Schmerzempfinden? Brustkrebs schmerzt nicht!

Bitte keine so apodiktischen Urteile. Wahr ist, ein Brustkrebs muss nicht, aber kann durchaus Schmerzen in der Brust erzeugen. Es wird aber gerne betont, dass er oft auch nicht schmerzt, damit die Leute auch auf die anderen Indikatoren achten und sich nicht in falschen Gewissheiten wähnen.

http://www.medizinfo.de/krebs/brustkrebs/symptome.shtml

Bitte kein dämliches Geschwätz in dieser Form! Brustkrebs schmerzt in den meisten Fällen eben nicht. Wenn es schmerzt, ist es meist KEIN Brustkrebs.

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102913 ist eine Antwort auf Beitrag #102912] :: Fr., 21 Dezember 2007 10:29

fuselkopf schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 10:13

Bitte kein dämliches Geschwätz in dieser Form! Brustkrebs schmerzt in den meisten Fällen eben nicht. Wenn es schmerzt, ist es meist KEIN Brustkrebs.

Wer seinen Indikativ zum Konjunktiv wandelt und meint, der Satz wäre noch derselbe, hat sich schon selbst als Dummschwätzer geoutet und sollte andere nicht als solche bezeichnen.

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102914 ist eine Antwort auf Beitrag #102909] :: Fr., 21 Dezember 2007 10:35

nemo schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 09:28

Dieser Thread sollte aber ein Alternativangebot zu Leuten sein, die Aspirin mit Hormonpräparaten vergleichen.

und das wäre....: ..bzw. was wäre die alternative Question

Question

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102916 ist eine Antwort auf Beitrag #102914] :: Fr., 21 Dezember 2007 10:58

pilos schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 10:35

nemo schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 09:28

Dieser Thread sollte aber ein Alternativangebot zu Leuten sein, die Aspirin mit Hormonpräparaten vergleichen.

und das wäre....: ..bzw. was wäre die alternative Question

Question

Das kannst du meinem Text in diesem Thread entnehmen. Da du das aber nicht "kannst", ist diese Frage bloß rhetorisch.

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102932 ist eine Antwort auf Beitrag #102714] :: Fr., 21 Dezember 2007 13:30

Christian24 schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 13:22

Mir gehts da wie gesagt auch ähnlich wie euch!
Hab mich heute im Spiegel betrachtet und bin mir jetzt definitiv sicher, dass meine Brüste ein wenig gewachsen sind! Hab das ganze nochmal mit Urlaubsfotos vom Sommer verglichen, gar kein Vergleich! Seit 3 Tagen auch ein andauerndes Ziehen in der linken Brust!
Fin werd ich jetzt absetzen! Ich hab von dem Zeug wirklich alle Nebenwirkungen bekommen, die man nur kriegen kann!
So etwas so anzupreisen wie ein Lutschbonbon, wie dieser Dr. Wolff auf haarerkrankngen.de ....
Wenn ich den mal zu Gesicht bekomme, der kann sich dann mal was anhören! Hab mich zuerst nur auf dieser Seite informiert, da er ja auf seiner Seite schreibt, man soll den Foren auf keinen Fall Glauben schenken, da dort ja nur der geringe Teil ist, bei denen nichts funktiorniert! Von Wegen!
Wie gesagt! Hab schon mal meinen Gedanken dazu gepostet!
http://www.alternativen-fuer-viagra-bei-impotenz.com/chrysin .html

Da steht, dass es ein natürlicher Aromatasehemmer ist! Und somit könnte ja das überschüssige Östrogen abgebaut werden!

Hab bis jetzt leider noch keine vernünftige Antwort bekommen, ob das helfen kann oder nicht! Pilos kennt sich ja sicher aus, schreibt mir dazu aber leider nichts!

Kann man es eigentlich mit Fin topisch versuchen oder ist da dann auch eine Gyno zu erwarten?

chrysin oral kannste zu 100% vergessen wirkt ZERO...das einzige was machbar ist...ist ein topical zum auftragen... Exclamation

Exclamation

wenn du was versuchen willst dann kannst du DIM oder I3C...testen...aber besser DIM aber eine was wirkt...den 90% der produkte sind nur ein undefinierbaren extrakt...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102934 ist eine Antwort auf Beitrag #102916] :: Fr., 21 Dezember 2007 13:33

nemo schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 10:58

pilos schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 10:35

nemo schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 09:28

Dieser Thread sollte aber ein Alternativangebot zu Leuten sein, die Aspirin mit Hormonpräparaten vergleichen.

und das wäre....: ..bzw. was wäre die alternative Question

Question

Das kannst du meinem Text in diesem Thread entnehmen. Da du das aber nicht "kannst", ist diese Frage bloß rhetorisch.

wenn du das als alternative bezeichnest...von mir aus...aber nichts machen ausser nichts machen...ist ja auch eine alternative....

nemo schrieb am Die, 18 Dezember 2007 15:15

Fin absetzen. Vielleicht noch einen Endokrinologen aufsuchen. Aber man kann nichts machen, als alle in Frage kommenden Ursachen auszuschalten. Das ist bei mir (so weit das Wissen reicht) nur Fin.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102936 ist eine Antwort auf Beitrag #102609] :: Fr., 21 Dezember 2007 13:40

Danke für deinen Bericht und viel Glück bei deiner Behandlung (sowohl..als auch...)!

Finasterid: 1,25 mg ED

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Re: Gynäkomastie - Jetzt auch in unserem Kino [Beitrag #102938 ist eine Antwort auf Beitrag #102934] :: Fr., 21 Dezember 2007 14:31

pilos schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 13:33

wenn du das als alternative bezeichnest...von mir aus...aber nichts machen ausser nichts machen...ist ja auch eine alternative....

Das ist die Alternative die dir jeder Arzt und vorliegende Literatur nahelegt. Wenn du durch Einwirkung auf dein Hormonsystem eine Krankheit verursachst, bzw. das die naheliegendste Hypothese ist, dann gilt es als erstes diese Ursache auszuschließen. Würde ein Arzt deine Antwort auf diese Situation geben, also Fin nicht abzusetzen und die Gynäkomastie mit Tamoxifan quasi dauerzu"behandeln", dann würde er sich eine Klage wegen fahrlässiger Körperverletzung einhandeln. So unverantwortliche Ratschläge kann man nur in Foren geben, wo man nicht für sein Expertentum haften muss.

Und deine "von dir aus" und "ist ja deine Gyn", von oben bis hier unten, stellen dir das schönste zwischenmenschliche Zeugnis aus. Auch eine Alternative wäre, mal in sich zu gehen und über das hier nachzudenken, es wenigstens nicht mit Sprechblasen zu verschönern und sich zu Dämlichkeiten wie deinem Aspirin-Taximofan-Vergleich hinreissen zu lassen. Andererseits ist es vielleicht gerade gut, dass du das machst und sich so jeder seine eigene Meinung bilden kann.

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