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Flutamide vs Spiro [Beitrag #11177] :: Fr., 10 Februar 2006 11:45

Hallo liebe Gemeinde,
ich hab mal eine Frage bezüglich dieser beiden Produkte .
Was ist denn eigendlich besser ?
Genhair bietet beides für die topische anwendung an ,beide sollen die Rezeptoren blockieren . Die Flutamide Lotion ist etwas teuerer als Spiro und soll wohl auch etwas stärker sein .
Hier im Forum benutzen ja einige (ich auch) Spiro topisch , aber von Flutamide habe ich noch nicht viel gelesen .Wie sieht es denn mit den Nebenwirkungen aus ? Benutzt ihr es nicht weil es etwas teurer ist oder gibt es andere Nachteile ? Lohn sich der Umstieg von Spiro auf Flutamide ?

Für ein paar Antworten wär ich sehr dankbar .

Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11178 ist eine Antwort auf Beitrag #11177] :: Fr., 10 Februar 2006 11:49

ja, gefahr der systemischen wirkung...

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11179 ist eine Antwort auf Beitrag #11178] :: Fr., 10 Februar 2006 11:57

Hi Glockenspiel ,
heißt das ,das zuviel von dem Zeug ins Blut gerät ? Warum passiert so etwas denn nicht bei Spiro ?

Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11180 ist eine Antwort auf Beitrag #11179] :: Fr., 10 Februar 2006 12:05

Antiandrogenic effects of topically applied spironolactone on the hamster flank organ
A. Weissmann, J. Bowden, B. L. Frank, S. N. Horwitz and P. Frost

The effects of topically applied spironolactone on the sebaceous glands of flank organs in adult male golden hamsters were investigated. Daily treatment with spironolactone (0.3 mg and 3 mg) on one side only significantly reduced the size of the treated flank organs, while the contralateral flank organs remained unchanged. Lower doses of spironolactone and the vehicle had no effect. Cyproterone acetate therapy resulted in the bilateral reduction of flank organ sizes. In vivo measurement of the palpable bulk of the flank organs correlated with flank organ volumes as determined by computer-assisted planimetry of serial histologic sections. Dry weights of seminal vesicles in animals treated with spironolactone did not differ significantly from those of the control group, while topically applied cyproterone acetate significantly reduced seminal vesicle weight. Topically administered spironolactone appears to have only local antiandrogenic effects, as indicated by the lack of changes in the untreated contralateral flank organs and in the weights of seminal vesicles.

Rey, F. O., C. Valterio, et al. (1988). "Lack of endocrine systemic side effects after topical application of spironolactone in man." Journal of Endocrinological Investigation 11(4): 273-8.

bzw. Ja login, flutamide können sehr wahrscheinlich systemisch wirken, im gegensatz zu spiro, das schon in der kopfhaut umgewandelt wird...viele studien zeigen, dass topisches spiro völlig bedenkenlos ist

hingegen flutamide scheint anscheinend nur systemisch zu wirken:

Local and systemic reduction by topical finasteride or flutamide of hamster flank organ size and enzyme activity.

Chen C, Puy LA, Simard J, Li X, Singh SM, Labrie F.

MRC Group in Molecular Endocrinology, CHUL Research Center, Quebec, Canada.

The hamster flank organ is a widely used model of the control of sebaceous gland activity by androgens and anti-androgens. Finasteride, a 5 alpha-reductase inhibitor, was administered locally on the surface of the right flank organ and right ear twice daily for 4 weeks. The treatment caused similar 12% to 30% reductions in the size of the sebaceous glands in both flank organs. Moreover, relative mRNA levels of the androgen-regulated FAR-17a gene measured by in situ hybridization as well as [3H]-thymidine incorporation and 5 alpha-reductase activity were similarly decreased in the two flank organs after topical application. The pure anti-androgen flutamide, at the same doses, exerted a more potent effect on all the same parameters, and the effect was also comparable on both the treated and untreated sides of flank organs. Finasteride and flutamide significantly decreased ventral and dorsal prostatic weights after topical application. The present data show that the topical administration of finasteride, in analogy with flutamide, causes local inhibition of sebaceous gland growth in both the costovertebral organs and ears. However, as demonstrated by the similar inhibitory effect in the contralateral untreated side and the reduced weight of the dorsal and ventral lobes of the prostate and seminal vesicles, finasteride and flutamide both exert significant systemic effects

[Aktualisiert am: Fr., 10 Februar 2006 12:59]

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11188 ist eine Antwort auf Beitrag #11180] :: Fr., 10 Februar 2006 14:18

Flutamide ist stärker als spiro,
und Fluridil (eucapil) ist das stärkste androgen !

Über Flutamide gibt es kaum aussagekräftige erfahrungsberichte,
über eucapil dafür ne menge (überwiegend positiv)

Kannst ja mal in den foren die suchmaschine anwerfen

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php

http://www.hairlosshelp.com/forums

Ich bin am ehesten an eucapil interresiert, da gibt es bis jetzt aussagekräftige Erfahrungsberichte !

1/täglich 1 mg Finasteride
alle 2/3 tage Spirocolante
NW 2

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11213 ist eine Antwort auf Beitrag #11188] :: Fr., 10 Februar 2006 17:23

sprite schrieb am Fre, 10 Februar 2006 14:18

Flutamide ist stärker als spiro,
und Fluridil (eucapil) ist das stärkste androgen !

Über Flutamide gibt es kaum aussagekräftige erfahrungsberichte,
über eucapil dafür ne menge (überwiegend positiv)

Kannst ja mal in den foren die suchmaschine anwerfen

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php

http://www.hairlosshelp.com/forums

Ich bin am ehesten an eucapil interresiert, da gibt es bis jetzt aussagekräftige Erfahrungsberichte !

fluridil ist kein androgen. höchstens ein anti-androgen Wink

Wink

und ob es stärker als flutamid ist bezweifele ich sehr.

Quick

0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

Laughing

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11214 ist eine Antwort auf Beitrag #11213] :: Fr., 10 Februar 2006 17:27

flutamide ist ja schon 3x so stark wie spiro...

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11215 ist eine Antwort auf Beitrag #11213] :: Fr., 10 Februar 2006 17:37

Fluridil ist ja auch nur ein Dirivat von Flutamid.

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11216 ist eine Antwort auf Beitrag #11215] :: Fr., 10 Februar 2006 17:50

Da habe ich wohl was in den falschen hals gekriegt Embarassed

Embarassed

Bei Flutamide wird ja oft davon geredet, das die gefahr einer systematischen wirkung viel grösser als bei spiro ist,
was kann man den da fuer Neben wirkungen erwarten ??

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alle 2/3 tage Spirocolante
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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11256 ist eine Antwort auf Beitrag #11216] :: Fr., 10 Februar 2006 21:28

sprite schrieb am Fre, 10 Februar 2006 17:50

Da habe ich wohl was in den falschen hals gekriegt Embarassed

Embarassed

Bei Flutamide wird ja oft davon geredet, das die gefahr einer systematischen wirkung viel grösser als bei spiro ist,
was kann man den da fuer Neben wirkungen erwarten ??

Das würde mich auch interessieren .

Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11272 ist eine Antwort auf Beitrag #11256] :: Fr., 10 Februar 2006 22:11

login schrieb am Fre, 10 Februar 2006 21:28

sprite schrieb am Fre, 10 Februar 2006 17:50

Da habe ich wohl was in den falschen hals gekriegt Embarassed

Embarassed

Bei Flutamide wird ja oft davon geredet, das die gefahr einer systematischen wirkung viel grösser als bei spiro ist,
was kann man den da fuer Neben wirkungen erwarten ??

Das würde mich auch interessieren .

na z.b. wenn es doch verstärkt ins blut gehen sollte, dann gyno. weiss nicht, ob das bei topischer anwendung droht; ist wohl nur bei größeren mengen zu erwarten.

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #11295 ist eine Antwort auf Beitrag #11272] :: Sa., 11 Februar 2006 00:22

eben die betonung liegt wirklich bei höheren dosen, es ist zwar ein antiandrogen, wird aber häufig beispielsweise bei prostata karzinomen verschrieben, und die leute laufen nicht alle mit angeschwollenen brustdrüsen rumm.

Quick

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wir brauchen tino! [Beitrag #11591 ist eine Antwort auf Beitrag #11295] :: Mo., 13 Februar 2006 00:27

Nur er kann uns sagen, ob topisches Flutamid eine Gyno verursachen kann.

Zum Thema: Nachdem was ich auf verschiedenen Boards und in diversen Studien (u.a. zu Hirsutismus) gelesen habe, ist Flutamid effektiver als Spiro. Bin selber am Überlegen, ob ich dem topischen Spiro oder dem Flutamid eine Chance geben soll. Nach fast 1 Jahr bnw-natur kommt langsam die Ernüchterung Confused

Confused

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Re: wir brauchen tino! [Beitrag #11592 ist eine Antwort auf Beitrag #11591] :: Mo., 13 Februar 2006 00:43

"Nur er kann uns sagen, ob topisches Flutamid eine Gyno verursachen kann."

So ein Quak!Gar nichts topisches kann eine Gyno verursachen,..zumindest nicht wenn ihr euch nicht 2 Liter tgl über die Rübe schüttet!

Bitte keine Angst vor Topicals,...ich bin fast chemisch kastriert,und habe eine Prachtexemplar von Brustkasten!

Casodex wäre topisch noch 100 mal so effektiv wie Flutamid,..ist aber teuer.

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wir brauchen haare :D [Beitrag #11594 ist eine Antwort auf Beitrag #11592] :: Mo., 13 Februar 2006 00:59

hey tino gibts eigentlich jemanden der bicalutamid mal topisch benuzt hat?(hier im forum)

ich frag aus interesse...

Quick

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Re: wir brauchen haare :D [Beitrag #11599 ist eine Antwort auf Beitrag #11594] :: Mo., 13 Februar 2006 01:07

Hi

Nö hat keine gemacht,..wollten damals Osirosone und paar andere,..war aber zu teuer.

Oral bei Hairsite,..Megaerfolg,..einer zumindest.Der andere hat HA bekommen,weil er warscheinlich kein Androgenproblem hatte.Bicalutamid wirkt eine Woche,also die Halbwertszeit.

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Re: wir brauchen tino! [Beitrag #11626 ist eine Antwort auf Beitrag #11591] :: Mo., 13 Februar 2006 13:30

Billy-Joe schrieb am Mon, 13 Februar 2006 00:27

Nur er kann uns sagen, ob topisches Flutamid eine Gyno verursachen kann.

Zum Thema: Nachdem was ich auf verschiedenen Boards und in diversen Studien (u.a. zu Hirsutismus) gelesen habe, ist Flutamid effektiver als Spiro. Bin selber am Überlegen, ob ich dem topischen Spiro oder dem Flutamid eine Chance geben soll. Nach fast 1 Jahr bnw-natur kommt langsam die Ernüchterung Confused

Confused

in den studien hat topisches flutamide sowohl bei tiere wie auch beim menschen systemische wirkung gebracht und war auch besonders gut im plasma nachweisbar.

spiro hat zumindest topisch keine nennenswerte systemischen nebenwirkungen gebracht...besser gesagt keine....

mit flutamide oder bicalutamide oral...kannst dich auch gleich kastrieren lassen...ist das selbe.... Shocked

Shocked

Shocked

Shocked

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Re: wir brauchen tino! [Beitrag #11627 ist eine Antwort auf Beitrag #11626] :: Mo., 13 Februar 2006 13:37

"in den studien hat topisches flutamide sowohl bei tiere wie auch beim menschen systemische wirkung gebracht und war auch besonders gut im plasma nachweisbar."

Sowas macht aber keine Gyno.

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Re: wir brauchen tino! [Beitrag #11748 ist eine Antwort auf Beitrag #11627] :: Mo., 13 Februar 2006 23:37

"Sowas macht aber keine Gyno."

Was macht es dann, wenn es im Plasma nachgewiesen werden kann?

Ich finde keine Studien darüber...nur immer Hirsutismus! Irgendwas mach ich falsch Confused

Confused

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Re: wir brauchen tino! [Beitrag #11749 ist eine Antwort auf Beitrag #11748] :: Mo., 13 Februar 2006 23:40

"Was macht es dann, wenn es im Plasma nachgewiesen werden kann?"

Schöner!

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Re: wir brauchen tino! [Beitrag #11762 ist eine Antwort auf Beitrag #11749] :: Di., 14 Februar 2006 12:34

Arg, wieder so eine typische Tino-Antwort Razz

Razz

Ich weiß, dass Flutamid, das in den Blutkreislauf gelang mit den Androgenen in kompetitiver Wettstreit um die besten Plätze auf den AR steht - nur: wie weit geht das bei Topicals? Reichert sich das Flutamid an, d.h. kommt es u.U. nach einigen Monaten zu Komplikationen, wenn es einen bestimmten Schwellenwert überschritten hat?
Wie hoch liegt dieser Schwellenwert?

Vielleicht weiß pilos was dazu Confused

Confused

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Re: Flutamide vs Spiro [Beitrag #33536 ist eine Antwort auf Beitrag #11188] :: Do., 20 Juli 2006 08:31

sprite schrieb am Fre, 10 Februar 2006 14:18

Flutamide ist stärker als spiro,
und Fluridil (eucapil) ist das stärkste androgen !

Über Flutamide gibt es kaum aussagekräftige erfahrungsberichte,
über eucapil dafür ne menge (überwiegend positiv)

Kannst ja mal in den foren die suchmaschine anwerfen

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php

http://www.hairlosshelp.com/forums

Ich bin am ehesten an eucapil interresiert, da gibt es bis jetzt aussagekräftige Erfahrungsberichte !

Ich bin auch an Fluridil interessiert. Allerdings finde ich kaum Erfahrungsberichte. Ich hab eine Studie gefunden in der Stand, dass es keine systemischen NW erzeugt. Kannst du mir da vielleicht aushelfen?

Danke, peter

Flax Seed Lignans 140mg SDG / Beta Sitosterol 375mg / Green Tea Extract 400mg EGCG / Biotin 2mg / L-Arginin 3mg / Vitamin E 400IE / ALC 1000mg / ALA 400mg / GliSODin 1000mg
Minox 4% (2x täglich) / Anaphase (oft vor Minox) / Terzolin (ca. 1x die Woche)

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