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E-Mail an einen Freund

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115147 ist eine Antwort auf Beitrag #115135] :: So., 30 März 2008 23:59

keineahnung schrieb am Son, 30 März 2008 23:29

Ich will dir nicht widersprechen Haariges aber soll das auch normal sein bei unter 30-jährigen? Und das auch so schnell? (Bei mir zumindest).

Sofern du nicht drei Packungen Zigaretten am Tag rauchst,zwei Stunden die Nacht schläfst oder Sress dein zweiter Vorname ist,natürlich nicht.Das sollte aber jeder für sich selber entscheiden können,sobald er in den Spiegel guckt und sein Aussehen kritisch beurteilt.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115148 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mo., 31 März 2008 00:06

Zum Abschluss verweise ich noch einmal auf diesen Thread
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/11008/#page_top

Unter anderem bestätigt da ein Experte,den Zusammenhang mit Fin und Augenproblemen.
Find ich schon stark,dass das alles Einbildung sein soll.Na ja aber hauptsache MSD jochhey... Thumbs Down

Thumbs Down

Du musst ja nicht daran glauben Haariges,ist ja dein gutes Recht,aber versuche nicht anderen ihre Nebenwirkungen abzuschwatzen. Da hast du doch nix von... Wink

Wink

[Aktualisiert am: Mo., 31 März 2008 00:15]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115158 ist eine Antwort auf Beitrag #115145] :: Mo., 31 März 2008 00:34

MSD hat überhaupt keine Verpflichtung etwas wie eine derartige Anfrage aufzuklären und das sage ich sicher nicht weil ich Sympathien für die hege... ganz im Gegenteil... die Halsabschneider lol Wink

Wink

Weiterhin ist es einfach so das Du eben keine der genannten Augenprobleme hattest wenn es reversibel war was mich ja für dich freut.

in diesem Rahmen sprichst du also offensichtlich von einer anderen Art von NW als der Rest hier im Forum.

Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115160 ist eine Antwort auf Beitrag #115146] :: Mo., 31 März 2008 00:38

Hm, deine Argumetation verleirt immer mehr an Niveau.

Immer locker bleiben ... keiner greift Dich an... warum so aggressiv?

Lipobay und die anderen genannten Medikamente fallen deswegen aus dem Rahmen weil die NW so stark waren das auch die FDA schnellstens handeln musste.

Geringe NW unterschiedlicher Art können im Beipackzettel genannt werden so das jeder Anwender selbst entscheiden kann ob er das Risiko eingehen möchte oder nicht. Ich denke das ist auch fair so.

Die FDA hat mit Sicherheit viele Nachteile keine Frage... aber überlegt doch mal was wir ohne diese Institution machen würden ?

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115162 ist eine Antwort auf Beitrag #115147] :: Mo., 31 März 2008 00:40

gewagte Argumentation Parker... woher willst Du wissen das nicht schon bei 2 Zigaretten am Tag bei gewissen Personen und gewissen Konstellationen Augenvertiefungen viel eher auftreten ?

das sind doch alles nur Annahmen.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115163 ist eine Antwort auf Beitrag #115148] :: Mo., 31 März 2008 00:43

Ich habe mir den Link angesehen. Sorry aber ich weiss nicht auf welchen "Experten" du dort verweisst.... wieder so eine Behauptung von Dir Parker.

Nochmals , ich bin weder ein Freund der Pharma Industrie noch von MSD noch habe ich diese verteidigt.

Ich habe noch nicht einmal gesagt das ich nicht an eure Symptome glaube... Nod

Nod

Vielleicht liest Du meine Aussagen noch mal morgen wenn Du ausgeschlafen bist ?

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115166 ist eine Antwort auf Beitrag #115160] :: Mo., 31 März 2008 01:11

ich werde nicht agressiv.Wie willst du das beurteilen?Ich sitze soagr fröhlich grinsend,mit einem Sandwich vor dem Monitor.Warum sollte ich mich über so etwas aufregen?Da gibt es weit schlimmeres.Allerings kann ich deiner Argumentation einfach nicht mehr folgen.Diese ist,sagen wir mal,absolut naiv und einseitig,hat keine Kausalkette und besteht zu guter Letzt noch aus Unwahrheiten und Wortverdrehungen.Selbstverständlich spielst du dich hier als Verteidiger von MSD auf,wird doch aus dem Kontext klar..Nun zu deinen Punkten.
1.) Der Experte,war ein Professor Doktor.Welchen Experten soll ich dir denn noch liefern,dass du zumindest von deiner Boniertheit abrrücken kannst?
2.) Lippobay wurde aber zuerst zugelassen.Auch von der FDA und erst nach einer Medienschelte vom Markt genommen.Ich frage dich,wie kann so etwas passieren?und wenn so etwas passieren kann,ist es nicht auch möglich,dass inoffiziele Nebenwirkungen von Propecia möglich sind?
3.) Die explizite Nebenwirkung von Lippobay stand auch nicht auf dem Beipackzettel,was deine Behauptung,ausnahmslos alle Nebenwirkung würden aufgeführt,wieder entkräften würde.Desweiteren führt mich das zu den Fragen siehe 2.)
4.)Verstehe ich nicht,warum du Lippobay und Konsorten aus dem Rahmen fallen lässt.Klar waren die Nebenwirkungen krass,weswegen die FDA handeln musste,dazu gabe es aber auch keine Alternative.Lässt mcih aber auch fragen,muss die FDA bei Propecia handeln?Ist eine Nebenwirkung schlimmer,als die Andere?Wer entscheidet dies?Wo kein Mediendruck,da kein Handeln
5.)Dein Argument mit den Nebenwirkungen würde zünden,sofern alle Nebenwirkungen genannt werden.Da dies aber nicht der Fall ist,fängt es noch nicht mal an zu qualmen.
6.)Was soll deine letzte Ausführung sein?Eine rethorische Frage?Ich glaube ich bin zu jung für deinen Humor.Die Nachteile der FDA muss man hinnehmen,weil das besser ist,als gar keine Kontrolle.Na ja komische Einstellung würde ich sagen.
7.)Warum reden wir eigentlich von der FDA?Die hat mit unserer Behörde doch gar nix zu tun
8.) Natürlich muss MSD nicht jedem Furz hinterher reiten,sollte als seriöses Unternehmen seine Kunden jedoch Ernst nehmen und kumulierten Berichten nachforschen.Alternativ wäre eine offizielle Untersuchung zu fordern.Würde allerdings ins Geld gehen.
9.)Wird der Umstand doch dadurch nicht besser,dass du Nebenwirkungen verharmlost und als Hirngespinste abtust,weil die User hier keine Studienburg aus harten Fakten für dich bauen wollen.Erinnert mich an den Spruch:Einer zählt nichts,es lebe die Masse...
10.)Kann ich es nicht fassen,dass du betoniert deinen Standpunkt durchdrücken willst,mir aber Rechthaberigkeit vorwirfst.Ich kann dir aus dem Stehgreif mindestens zehn User aufzählen,die von dem Problem berichten und du schreist nach Fakten.Und dabei sind dies nur die aktiven User dieses Boardes.Für mich sind das Fakten,bei einem wären es vielleicht nur Fäktchen,welche trotzdem den Ansprcuh der Richtigkeit haben
11.)Habe ich dir eben schon geschrieben,dass du nicht an mir diagnostizieren sollst.Du kannst einfach den Zeitpunkt nicht wissen,ab wann eine Fettreduktion irreveribel wird.Das wäre eine Mutmassung,genau wie deine Vermutung,ich hätte eine andere NW immernoch eine Vermutung bleibt.Übrigens etwas Urböses,was du mir vorgeworfen hast.

[Aktualisiert am: Mo., 31 März 2008 01:28]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115167 ist eine Antwort auf Beitrag #115121] :: Mo., 31 März 2008 01:13

Haariges schrieb am Son, 30 März 2008 22:54

ich sehe die Dinge anders als Du.

Persönlich glaube ich nicht an das sunken eyes Thema. Wenn es Dich besser schlafen lässt dann glaube halt dran.

Natürlich hast du dich gegen das Phänomen ausgesprochen.Wo kann ich denn jetzt schlecht lesen bitte...Keine Sorge,ich grinse immernoch,ob meines riesen Sandwiches vor der Nase... Very Happy

Very Happy

Allerdings bist du es Schuld,dass es kalt geworden ist... Pistole

Pistole

[Aktualisiert am: Mo., 31 März 2008 01:30]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115176 ist eine Antwort auf Beitrag #115163] :: Mo., 31 März 2008 06:45

Uff ... ich hab mir jetzt eure Diskussion ganz durchgelesen und muss sagen, dass ihr beide recht habt.

Grundsätzlich muss man ja davon ausgehen, dass Medikamente was tolles und was gutes sind, keine Frage, sonst würden sie ja nicht existieren, mal NEMs ausgenommen. Nebenwirkungen sind auch immer potentiell, sie treten also nicht bei jedem auf, da muss ich Haariges voll und ganz recht geben.

Aber wenn Nebenwirkungen auftreten, die plötzlich da sind, ohne dass man andere Medis nimmt, welche Alterungserscheinungen implizieren und das in jungem Alter, wo das rein "wissenschaftlich" nicht wirklich sein kann, dann muss das schon was heissen.

Studien mit wenigen Teilnehmern haben genau so ihre Berechtigung, die darf man nicht von vorne herein als unseriös hinstellen, schliesslich hat ICX auch nicht gerade viel und trotzdem bangt jeder vor dem Monitor, wenn Statements von denen kommen und die meisten glauben daran, weil jeder hier davon betroffen ist. Die Betroffenheit machts eben mal.
NWs die nicht im Zettel stehen, gibts schon lange, hats schon immer gegeben und das wird auch so bleiben, weils ums Geld geht, und die Wirtschaft hat nun mal keine Moral, sie kennt auch keine Werte. Die Vergangenheit lehrts uns schliesslich, beispielsweise mit Viagra, Contergan oder der Anti-Baby-Pille im allgemeinen, denn die meisten wissen immer noch von der damaligen medialen Diskussion über die Nebenwirkungen der Pille, und diese NW wurden erst danach in den Beipackzettel eingefügt, nachdem erst mehrere Menschen nachweislich deswegen gestorben (!!) sind. Vorher waren bei den meisten diese Nebenwirkungen nicht zu lesen. Und wir wissen auch, dass bei manchen die Pille zu Augenringen oder schmelzen des Augenfettgewebes führt. Also ein Zusammenhang mit Präparaten, die in den Hormonhaushalt eingreifen und der Augenproblematik, ist unbestreitbar da, denn bei manchen Pillen steht das sogar im Beipackzettel.
Und was alle "Skandale" gemein hatten bisher: Die Pharmakonzerne wussten davon schon vorher, das wurde aber nicht reingeschrieben. Bei Schlafmitteln auf Antihistaminika-Basis ist die Nebenwirkung auch zur Hauptwirkung erklärt worden. Von schwerwiegenden Nebenwirkungen kaum was drin, aber man weiss inzwischen, dass das unter Umständen langfristig die Leber schädigen kann.

Betrachtet man die Studien von MSD zu Finasterid und vergleicht die mit der tatsächlichen Anwenderzahl, die man nicht wirklich kennt, weil mit Sicherheit mehr leute Generika als das Propecia nehmen, dann wird die Stichprobe so winzig, dass man selbst das als unseriös abstempeln müsste. Auch die 5 Jahresstudie dürfte dann dazu nichtig werden, denn was sind 5 Jahre im Gegensatz zu der Dauer, in der man Fin wirklich einschmeisst?

Der Begriffswirrwarr in den Foren ist eine andere Sache, denn da muss ich auch beiden recht geben. "Sunken Eyes" bezieht sich wirklich nur auf den Fettschwund im Augenbereich. Mit Augenringen alleine hat das nichts zu tun, auch nicht mit trockenen Augen. Die trockenen Augen allerdings stehen im Beipackzettel, die Augenringe jedoch nicht. Zusammenhänge mit verändertem Hormonspiegel und dem Tränenfilm ist auch durch Studien bewiesen.

Fakt ist: Augenprobleme sind was ernstes, dagegen sind Potenzprobleme eine Lappalie, jeder mit halbwegs gesundem Menschenverstand muss das bestätigen. Studien haben ihre Berechtigung, egal wie gross oder klein oder von wem, alleine die Tatsache, dass sie überhaupt durchgeführt werden, das zählt nunmal. Der Wirtschaftsfaktor bei den Pharmakonzernen ist genau so hoch einzustufen, wie das Bestreben, erfolgreich gegen Krankheiten vorzugehen.
Wie ich schon geschrieben habe: Wenns unter Fin Augenprobleme gibt und man sonst keine Medis nimmt und noch relativ jung ist, dann höchste Vorsicht walten lassen, weils nix bringt, wenn man jahrelang weitermacht und danach für Korrekturen immense Summen zahlen muss, wo mehr als eine HT drin gewesen wäre und man trotzdem mit Platte rumläuft.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115218 ist eine Antwort auf Beitrag #115166] :: Mo., 31 März 2008 12:18

meiomei, Du gibst Dir aber Mühe Very Happy

Very Happy

Ich für meinen fall glaube nicht das es besonders sinnvoll wäre jetzt auf deine 12 punkte mit 12 gegenpunkten zu antworten.

Leider finde ich deine Erwiederung aber weder nachvollziehbar, noch fachlich korrekt... leider auch inhaltlich falsch und zuallerletzt brauchst Du es offensichtlich deinem Gesprächspartner anzugreifen. das wirkt alles in allem durchaus recht agressiv.

Nun denn wenn es Dich glücklich macht zu glauben ich würde die FDA und MSD ganz toll finden und diese verteidigen.... dann glaube halt dran. Wink

Wink

Viel Glück noch

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115219 ist eine Antwort auf Beitrag #115167] :: Mo., 31 März 2008 12:20

Ich habe gesagt ich glaube nicht daran aber es mag durchaus sein das diese Wirkung bei gewissen Personen auftaucht.

Du liest und antwortest sehr ungenau.

Apropo ein Prof. Dr. ist noch kein Fachmann dazu müsste er vom Fach sein und es ist auf dem mir zugeschickten Thread nicht ersichtlich das eine solche Person dort zu finden ist.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115244 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mo., 31 März 2008 14:10

Na ja haariges,wenn du einem studierten Mann unbedingt die Kompetenz absprechen willst,klar warum nicht?Machst du bei den Anwenderberichten der User ja nicht anders. Desweiteren finde ich meine Punkte durchaus schlüssig und korrekt,allerdings kommt es da selbstverständlich auch auf den Rezipienten an... Razz

Razz

.Es sagt doch alles,wenn du behauptest,dass der geneigte User überhaupt glücklich sein kann,wenn er eine Antwort von MSD bekommt oder die Lippobay und Konsorten Geschichte herunterspielen willst.
Na ja kannst du ja halten,wie du möchtest.Desweiteren weiss ich immernoch nicht,warum du mir unbedingt Agressivität unterstellen möchtest und wie du das aus der Ferne beurteilen möchtest.
Vermutest du etwa wieder?... Wink

Wink

Ich kann dir aber versichern,dass weder meine Tastatur an die Wand geflogen ist,noch ich allabendlich in den Monitor beisse.
Allerdings werde ich meine Meinung auch weiterhin vertreten,und wenn ich mich im Umkehrschluss mit dem halben Board anlegen muss.
In einem Post schreibst du:"bla bla bla ich persönlich glaube nicht an die Sunken Eyes",was ich dir durchaus abnehme,dann hingegen meinst du:"bla bla bla ich habe noch nicht einmal gesagt,dass ich nicht an die Sunken Eyes Geschichte glaube"und empfiehlst mir gleichzeitig richtig lesen zu lernen.
Und meine Posts sind unsachlich und falsch?Jetzt musste ich doch glatt eine Träne verdrücken... Wink

Wink

Na ja lassen wir das.Führt eh zu nix.
Du hast deine Argumente gebracht und ich meine.Damit sollten wir die Geschichte ruhen lassen.Ich denke,es sollte sowieso jeder für sich entscheiden,ob er von der Thematik betroffen ist oder nicht.Auch wenn das nicht unbedingt durch Berge von Studien und Fakten belegbar sein mag oder möchte.
Dir auch viel Glück

Parker

[Aktualisiert am: Mo., 31 März 2008 14:34]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115250 ist eine Antwort auf Beitrag #115244] :: Mo., 31 März 2008 14:41

@threadersteller

Hier noch der Auszug der Mail des von mir genannten Experten.Vielleicht hilft es dir ja weiter,dass hier dem Thema auch die Existensberechtigung zugesprochen wird. Ganz interessant finde ich übrigens den letzten Absatz,wo er auf die Interessenslage eingeht.
@haariges
Auch er mutmasst,ab welchem Zeitpunkt dieses Phänomen irreversibel ist und legt sich nicht fest. Finde ich aber immernoch toll,dass du mir meine NW absprechen möchtest... Very Happy

Very Happy

"Sehr geehrter Herr xxx,

...

Den Zusammenhang zwischen Propecia und dem von Ihnen geschilderten Phänomen habe ich schon öfters gehört und auch schon gesehen. Absetzen hilft offenbar nicht eine Regeneration zu erzielen, weiter einnehmen führt möglicherweise zu einer Verschlimmerung. Daher kann ich mich Ihrem Fazit anschließen. Eine wissenschaftliche Studie hierzu existiert nicht. Dem Thema wird von zu wenigen Spezialisten Interesse zuteil.

...

Mit freundlichen Grüßen,
Prof. Dr. med. xxx

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115254 ist eine Antwort auf Beitrag #115166] :: Mo., 31 März 2008 15:17

ParkerLewis schrieb am Mon, 31 März 2008 01:11

ich werde nicht agressiv.Wie willst du das beurteilen?Ich sitze soagr fröhlich grinsend,mit einem Sandwich vor dem Monitor.Warum sollte ich mich über so etwas aufregen?Da gibt es weit schlimmeres.Allerings kann ich deiner Argumentation einfach nicht mehr folgen.Diese ist,sagen wir mal,absolut naiv und einseitig,hat keine Kausalkette und besteht zu guter Letzt noch aus Unwahrheiten und Wortverdrehungen.Selbstverständlich spielst du dich hier als Verteidiger von MSD auf,wird doch aus dem Kontext klar..Nun zu deinen Punkten.
1.) Der Experte,war ein Professor Doktor.Welchen Experten soll ich dir denn noch liefern,dass du zumindest von deiner Boniertheit abrrücken kannst?
2.) Lippobay wurde aber zuerst zugelassen.Auch von der FDA und erst nach einer Medienschelte vom Markt genommen.Ich frage dich,wie kann so etwas passieren?und wenn so etwas passieren kann,ist es nicht auch möglich,dass inoffiziele Nebenwirkungen von Propecia möglich sind?
3.) Die explizite Nebenwirkung von Lippobay stand auch nicht auf dem Beipackzettel,was deine Behauptung,ausnahmslos alle Nebenwirkung würden aufgeführt,wieder entkräften würde.Desweiteren führt mich das zu den Fragen siehe 2.)
4.)Verstehe ich nicht,warum du Lippobay und Konsorten aus dem Rahmen fallen lässt.Klar waren die Nebenwirkungen krass,weswegen die FDA handeln musste,dazu gabe es aber auch keine Alternative.Lässt mcih aber auch fragen,muss die FDA bei Propecia handeln?Ist eine Nebenwirkung schlimmer,als die Andere?Wer entscheidet dies?Wo kein Mediendruck,da kein Handeln
5.)Dein Argument mit den Nebenwirkungen würde zünden,sofern alle Nebenwirkungen genannt werden.Da dies aber nicht der Fall ist,fängt es noch nicht mal an zu qualmen.
6.)Was soll deine letzte Ausführung sein?Eine rethorische Frage?Ich glaube ich bin zu jung für deinen Humor.Die Nachteile der FDA muss man hinnehmen,weil das besser ist,als gar keine Kontrolle.Na ja komische Einstellung würde ich sagen.
7.)Warum reden wir eigentlich von der FDA?Die hat mit unserer Behörde doch gar nix zu tun
8.) Natürlich muss MSD nicht jedem Furz hinterher reiten,sollte als seriöses Unternehmen seine Kunden jedoch Ernst nehmen und kumulierten Berichten nachforschen.Alternativ wäre eine offizielle Untersuchung zu fordern.Würde allerdings ins Geld gehen.
9.)Wird der Umstand doch dadurch nicht besser,dass du Nebenwirkungen verharmlost und als Hirngespinste abtust,weil die User hier keine Studienburg aus harten Fakten für dich bauen wollen.Erinnert mich an den Spruch:Einer zählt nichts,es lebe die Masse...
10.)Kann ich es nicht fassen,dass du betoniert deinen Standpunkt durchdrücken willst,mir aber Rechthaberigkeit vorwirfst.Ich kann dir aus dem Stehgreif mindestens zehn User aufzählen,die von dem Problem berichten und du schreist nach Fakten.Und dabei sind dies nur die aktiven User dieses Boardes.Für mich sind das Fakten,bei einem wären es vielleicht nur Fäktchen,welche trotzdem den Ansprcuh der Richtigkeit haben
11.)Habe ich dir eben schon geschrieben,dass du nicht an mir diagnostizieren sollst.Du kannst einfach den Zeitpunkt nicht wissen,ab wann eine Fettreduktion irreveribel wird.Das wäre eine Mutmassung,genau wie deine Vermutung,ich hätte eine andere NW immernoch eine Vermutung bleibt.Übrigens etwas Urböses,was du mir vorgeworfen hast.

Alter Hut das Haariges hier pro MSD argumentiert.
Sein "Einsatz" für die Pharmaindustrie ist mehr als suspekt.

Lass Dich nicht auf Diskussionen mit ihm ein Parker - sinnlos

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115255 ist eine Antwort auf Beitrag #115244] :: Mo., 31 März 2008 15:21

oh Gott, schon wieder so ein Mail,

Sorry parker ich habe es aber nicht gelesen denn Du wiederholst Dich immer nur.

ich denke es ist alles gesagt. Beruhige Dich wieder ... ist auch besser für die Haare Laughing

Laughing

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115258 ist eine Antwort auf Beitrag #115250] :: Mo., 31 März 2008 15:27

Parker,

ich glaube ich habe es jetzt schon 4 mal gesagt aber für Dich gerne zum 5.

Lese meine Worte genau und antworte erst dann dadurch sparrst Du dir nicht nur bei deinem Antworten als auch sonst im Leben viel unnötige Verwirrung und Korrekturen als natürlich auch viel Zeit :

ich habe nicht gesagt das diverse Leser eventuelle Probleme mit Fettschwund oder sonstigen Augenproblemen haben. Einen Nachweis oder auch nur signifikant statistischen Hinweis das dies mit Fin zu tun hat gibt es aber nicht.

Mein Aussage das Fettschwund um die AUGEN irreversiebel ist wird von Augen und Hautärzten gesagt und nicht von mir. Wäre ja selbst froh wenn das anders wäre Smile

Smile

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115262 ist eine Antwort auf Beitrag #115254] :: Mo., 31 März 2008 15:31

???
Hä, kann mir einer mal einen link schicken wo ich positives über MSD sage ?

Nutze die Produkte von MSD schon seit 8 Jahren nicht mehr und bin sowieso kein Freund der Pharmaindustrie ....

Schätze mal fuselkopf Du verwechselst mich mich jemanden. Proud

Proud

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115269 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mo., 31 März 2008 16:12

@haariges
Wenn wir über Fettschwund reden und dies in einem Finforum passiert,dann ist es doch klar,dass ich diese beiden Symptome in Verbindung bringe und unsere Diskussion darum kreist.Fakt ist,du hast dies verleugnet,Fakt ist du verleugnest immer noch den Zusammenhang mit Fin,obwohl es kummulierte Anwenderberichte dazu gibt,Fakt ist,du verschmähst sogar Medizinermeinungen zu dem Thema,Fakt ist du kennst offenbar den Inhalt deiner eigenen Postings nicht.
Na ja ich halt es aber mit Fuselkopfs Empfehlung.
Drehst dich ja doch nur im Kreis.In diesem Sinne... Wink

Wink

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115290 ist eine Antwort auf Beitrag #115269] :: Mo., 31 März 2008 20:22

Parker, habe deinen Beitrag nicht gelesen. Keine Zeit für Kindertheater Smile

Smile

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115300 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mo., 31 März 2008 20:58

Ah ja,jetzt kommen offenbar die Argumente die eines Diskussionsforums würdig sind... Very Happy

Very Happy

Du brauchst meine Posts auch gar nicht zu lesen,so lange es jeder andere tut und vor allem der Threadersteller nicht denkt,diese Nebenwirkungen können niemals von Propcia kommen,wie du es hier darstellen wolltest,ist mir das auch furchtbar schnurz... Wink

Wink

Na ja sofern du nicht wieder derartiges behauptest oder wieder in amorösen Frühlingsgefühlen zu MSD ausbrichst,verziehe ich mich auch gerne zurück in meine Krabbelgruppe... Very Happy

Very Happy

Wir lernen nämlich gerade Bauklötzchen stapeln... Razz

Razz

[Aktualisiert am: Mo., 31 März 2008 20:59]

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Das erste Bild - sorry, noch keine Digicam bekommen [Beitrag #115652 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mi., 02 April 2008 20:27

Hallo,

da ich immer noch keine Digi-cam bekommen konnte, stelle ich jetzt mal ein Bild von der schlechten Kamera ein.
Sorry, aber sobald ichs besser hinbekomme, stelle ichs ein.

Gruß
Eisen

Anhang: Augen.jpg
(Größe: 6.14KB, 324 mal heruntergeladen)

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Re: Das erste Bild - sorry, noch keine Digicam bekommen [Beitrag #115653 ist eine Antwort auf Beitrag #115652] :: Mi., 02 April 2008 20:30

Noch was zur Erklärung:
Man sieht die Augenringe hier EXTREM schlecht, was finde ich deutlich ist sind die kuhlen neben den Augen, das geringe bis gar nicht vorhandene Fett zur Nase und auf einer Seite kann man das hängende Lied erkennen, was aber in der Realität meist auf beiden Augen und oft auch viel schlimmer ist.
Mit der anderen Kamera werde ich noch ein Bild bei verändertem Mundwinkel machen, damit man auch die Falten sehen kann...

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115655 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mi., 02 April 2008 20:50

Die Qualität ist wirklich nicht berauschend,aber das könnte schon sein.Schaut wirklich etwas unnatürlich aus,sofern ich das auf dem Bild beurteilen kann. Wie fühlt sich dein Gesicht denn an?Verspannt?Ist dir irgendwas an deinen Mimiken aufgefallen?
Nimmst du Propecia denn noch?Ich hoffe du hast die E-mail des Arztes gelesen,die ich hier reinkopiert habe.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115659 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mi., 02 April 2008 21:07

Hi Parker Lewis,

ja danke, hab ich gelesen. Ich hatte FIN ja jetzt aus Angst vor verschlimmerung sofort abgesetzt. Heute bekam ich dann wieder in die andere Richtung Angst, dass mir jetzt die Haare ausgehen. Also hab ich heute eine viertelte Proscar geteilt und die genommen. Ansonsten nehm ich ja seit ein paar Tagen Rvivogen und hab heute das erste mal eine 2%ige Minox Lösung draufgeschmiert.

Bei Revivogen hatte ich gleich den Eindruck dass es jucken weggenommen hat und das HA-Gefühl weg war. Kann aber natürlich auch sein, dass ich im moment einfach keinen AGA-Schub hab und momentan eine der "guten" Phasen ist...

Das Gesicht spannt schon oft, zieht, fühlt sich irgendwie nicht so richtig gesund an. Ich hab auch oft das Gefühl, die Augenbrauen "hängen" irgendwie nach unten, ist immer so ein leichter Druck...
Und das war definitiv nicht immer so, ist mit meinen anderen Augenproblemen entstanden...

Gruß

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115661 ist eine Antwort auf Beitrag #115659] :: Mi., 02 April 2008 21:14

Ich würde dir wirklich raten,auf Fin zu verzichten. Leider kann ich dir keine weiteren nützlichen Ratschläge geben,da ich mich mit der Thematik nicht weiter auseinander gesetzt habe und mir Hintergrundwissen fehlt.Zu meiner Zeit,waren Sunken Eyes noch ein absolutes Hirngespenst... Very Happy

Very Happy

Ich empfehle dir aber diesen Thread gründlich durchzulesen. http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/47902/?srch=sunken+ey es#page_top
Noch ein Rat,wende dich mit deinem Anliegen niemlals an MSD.Ich schreibe dir gleich warum.

[Aktualisiert am: Mi., 02 April 2008 21:14]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115663 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mi., 02 April 2008 21:22

Ach du scheiße,
ich hab mir grad die Bilder von Humboldt angesehen, das sieht im Vergleich zu mir ja harmlos aus!
Vor allem die blauen Augenringe sehen bei mir genauso, auch mit diesen komischen pünktchen drauf, nur noch viel viel stärker aus. Auch hab ich das Gefühl dass bei mir zwischen Auge und Nase noch viel weniger Fett ist, auf der einen Seite hab ich auch das Gefühl, dass die Haut dort dunkler wird, also auch wie unter den Augen.
...Ich würd am liebsten die halbierte viertel-Proscar wieder auskotzen...

[Aktualisiert am: Mi., 02 April 2008 21:23]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115664 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Mi., 02 April 2008 21:25

Ich hatte mich gestern noch mal schriftlich an MSD gewandt und eben diese Antwort enthalten.

sehr geehrter Herr XY,

Vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihre Fragen zu höchst merkwürdigen Informationen, die Sie im Internet zu PROPECIA° gefunden haben. Sunken Eyes.

Wir haben zu unserer Absicherung nochmals eine sehr ausführliche wissenschaftliche Recherche gemacht und können Ihnen mitteilen, dass es keinen Hinweis darauf gibt, dass Finasterid, der Wirkstoff in PROPECIA°, sunken Eyes hervorruft.Die Angaben im Internet ersheinen obskur. Ich kann sie aber nicht beurteilen. Wir empfehlen Ihnen nicht, PROSCAR° zu teilen, da eine genaue Teilung nicht möglich ist und es auch keine Daten zur Wirksamkeit geteilter Tabletten gibt.In einer Studie ist nachgewiesen worden, dass bei geteilten Tabletten nur etwa 10 % eine richtig Dosierung bekommen. Da Haarausfall erblich ist und Sie offensichtlich von Ihrem Vater und Ihrem Opa mütterlicherseits vorbelastet sind, könnte der Haarausfall zu irgendeinem Zeitpunkt auch in einen massiven wechseln. Ich empfehle Ihnen daher, zu einem Hautarzt zu gehen und mit Ihm Ihre Situation zu diskutieren. Er wird die für Sie geeignete Therapie einleiten. Unter www.prohaar.de finden Sie Hautärzte in Ihrer Nähe, die Haar-Experten sind.Für weitere Fragen stehe ich Ihnen gern jederzeit zur Verfügung.

Mit freundlichem Gruß,

MSD SHARP & DOHME GMBH
Lindenplatz 185540 Haar
Dr. Renate TiebelMedical Manager
Tel.: 089 456 11 182

Das ist exakt das gleiche Schreiben,dass Pepe vor Zeiten bekommen hat.Also eine standardisierte Konserve.Inhaltlich sowieso nicht tragbar.
Wie sahen diese ausführlichen Recherchen denn bitte aus?Bestanden wohl aus Kaffee und Schokokringeln,zumal eine ernsthafte Untersuchung wohl etwas länger,als einen Tag dauern dürfte.Mit zweien hätte ich dann doch gerechnet... Very Happy

Very Happy

Auch die Proscar Aussage (zumal das gar nicht Bestandteil meiner Frage war)ist doch nachweislich dummes Gewäsch und die Empfehlung zum Arzt zu gehen,besticht wirklich durch Brillianz.Hmm?Was wird er mir wohl verschreiben,dieser Haarexperte?... Wink

Wink

Hat wahrscheinlich auch gar keine Verträge mit MSD,wenn unter der angegebenen Internetseite cross promotion betrieben wird.
Was mir auch noch aufgefallen ist,warum wird auf diese tolle Recherche hingewiesen und über obskure Informationen abgeledert,aber gleichzeitig behauptet die Gute,diesen Umstand nicht beurteilen zu können.Sehr fragwürdig,das Ganze.

Fazit:
Die wollen uns wirklich für dumm verkaufen,aber dann doch bitte ohne Rechtschreibfehler... Wink

Wink

[Aktualisiert am: Mi., 02 April 2008 23:29]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115665 ist eine Antwort auf Beitrag #115661] :: Mi., 02 April 2008 21:28

In dem Thread hat Amorak Fin erst seit 3 Wochen benutzt und du glaubst trotzdem, dass seine Augen aufgrund von Fin dann so aussehen?

Find diese Theorie schon sehr gewagt!

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115666 ist eine Antwort auf Beitrag #115664] :: Mi., 02 April 2008 21:31

@Christian
ja,ich kann es ihm zumindest nicht absprechen.Bei mir hat das Phänomen auch recht zeitig begonnen,weswegen ich aber auch recht früh reagieren konnte. Über den Zeitpunkt kann wohl keiner wirklich urteilen,zumal es "Sunken Eyes" ofiziel ja gar nicht geben darf,wie du vielleicht gelesen hast... Wink

Wink

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115667 ist eine Antwort auf Beitrag #115664] :: Mi., 02 April 2008 21:33

Um ehrlich zu sein beunruhigt mich das noch mehr.
Es scheint sich ja tatsächlich um ein standardisiertes Schreiben zu handeln, noch nicht mal aus Textbausteinen, sonst hätte der liebe Mitarbeiter den Proscar-Abschnitt wohl nicht rein.
Und wenn das eine standardisierte Antwort ist, bedeutet das, dass sie öfter mit dieser Anfrage konfrontiert werden.
Mist, diese Hurenböcke, die sollen das gefälligst vernünftig untersuchen, das ist deren verdammte Pflicht! Irgendwelche fetten Ärsche schmieren sich wahrscheinlich auf Mallorca ihre Fetten Bäuche mit Sonnencreme die aus dem Kosum der Nutzer bezahlt wurden und dann interressiert sich keiner dafür wenn Leute sowas heftiges wie diese Augenprobleme bekommt...

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115668 ist eine Antwort auf Beitrag #115667] :: Mi., 02 April 2008 21:47

schreib denen doch auch mal Eisen.Bin mal gespannt,ob du den gleichen Schinken bekommst.Vielleicht bin ich auch nur an eine schreibfaule Sekretärin gelangt... Wink

Wink

Wer weiss,wer da die Mails überhaupt bearbeitet

[Aktualisiert am: Mi., 02 April 2008 22:11]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115670 ist eine Antwort auf Beitrag #115668] :: Mi., 02 April 2008 22:13

ich schreib denen, ja.
Aber auch wenn die nur schreibfaul war, muss sie ja eine Standardvorlage haben, was heisst, da fragen mehr an...

Gruß

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115680 ist eine Antwort auf Beitrag #115670] :: Mi., 02 April 2008 23:05

ey, die sind ja der knüller diese typen Laughing

Laughing

genau das gleiche was sie mir geschrieben haben, wort für wort!!! Laughing

Laughing

die denken wohl das fällt keinem auf!!! aber ich bin auch der meinung das sie diese anfragen öfters bekommen wenn sie dafür schon eine standartisierte email haben!!! aber ist ja alles obskur... ja ne, is klar... Twisted Evil

Twisted Evil

ich habe dir ja ziemlich am anfang von dem thread etwas dazu geschrieben wie ich unter und nach fin aussah und wie es vorher aussah, trotz meinen arbeitszeiten. das sagt ja schon alles!!

die sollte man alle anzünden. die firma, die mitarbeiter, die chefs und die die den scheiß vermarkten. die fetten typen, die ihren fetten bauch mit unser finanzierten sonnencreme einreiben nicht zu vergessen!! Wink

Wink

gruß,

pepe

ist doch echt ein witz was die da abziehen!!!

Abgesetzt:

Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

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Re: Das erste Bild - sorry, noch keine Digicam bekommen [Beitrag #115696 ist eine Antwort auf Beitrag #115652] :: Do., 03 April 2008 00:03

kann nichts auffälliges bei deinen Augen entdecken

Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115698 ist eine Antwort auf Beitrag #115670] :: Do., 03 April 2008 00:10

besonders überraschend finde ich es nicht wenn sie auf die gleichen Fragen die gleichen Antworten schicken....

Das sie die Anfrage an sich obskur finden kann ich aber nachvollziehen.

Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115702 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Do., 03 April 2008 00:17

Ach Haariges,mit dir ist es wirklich hoffnungslos... Very Happy

Very Happy

Befass dich mit dem Inhalt ein bisschen näher,dann wird bestimmt auch dir etwas auffallen... Wink

Wink

Diese Antwort ist eigentlich eine riesengroße Unverschämtheit.Vor allem,weil hier groß von "Recherchen" geschrieben wird,was dem Anwender natürlich eine gewisse Sicherheit in das Produkt geben soll,nachweislich aber nichts passiert.Dazu hätten MSD,die betreffenden Personen zumindest sichten müssen.Auch passieren so genannte Recherchen nicht innerhalb von ein paar Stunden,schreiben inklusive.Das schreit doch schon zum Himmel...
Ausserdem wollte ich mit dir eh nicht mehr über MSD diskutieren,haariges...Sonst bekomme ich heute Nacht wieder hektische Flecken... Very Happy

Very Happy

[Aktualisiert am: Do., 03 April 2008 00:33]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115717 ist eine Antwort auf Beitrag #115702] :: Do., 03 April 2008 06:20

In dieser Mail verwundert mich ein Punkt stark, nämlich, dass die auch genau diesen Begriff "sunken eyes" benutzen. Eigentlich müssten die Halonierung oder zumindest "abgesunkene Augen" benutzen. Der Terminus "sunken eyes" wird im Forum hier allgemein für Augenprobleme hergenommen. Eine "intensive" Recherche über das Thema dürfte somit mit diesem Begriff nicht so einfach sein, wie man sich das vorstellen mag.

Also entweder die schreiben für jede Erscheinung, die nicht im Beipackzettel steht, die gleiche Antwort zurück und setzen den Begriff aus der Frage ein oder kennen das bereits gut, weil Mitarbeiter von denen ständig hier im Forum rumlungern und mitlesen...

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115720 ist eine Antwort auf Beitrag #115717] :: Do., 03 April 2008 07:28

[quote title=Darkthunder schrieb am Don, 03 April 2008 06:20]In dieser Mail verwundert mich ein Punkt stark, nämlich, dass die auch genau diesen Begriff "sunken eyes" benutzen. Eigentlich müssten die Halonierung oder zumindest "abgesunkene Augen" benutzen. Der Terminus "sunken eyes" wird im Forum hier allgemein für Augenprobleme hergenommen. Eine "intensive" Recherche über das Thema dürfte somit mit diesem Begriff nicht so einfach sein, wie man sich das vorstellen mag.

Also entweder die schreiben für jede Erscheinung, die nicht im Beipackzettel steht, die gleiche Antwort zurück und setzen den Begriff aus der Frage ein oder kennen das bereits gut, weil Mitarbeiter von denen ständig hier im Forum rumlungern und mitlesen...[/quote]

Das bezweifle ich sehr stark...

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115724 ist eine Antwort auf Beitrag #115720] :: Do., 03 April 2008 08:08

-also jetzt macht mal nen punkt!!! -nur weil hier ein paar ex-fin-anwender probleme mit den augen bekamen und sich jetzt von der ganzen pharma-industrie verarscht fühlen, gibt das euch noch lange nicht das recht so über MSD herzuziehen. -klar ist das unschön, wenn während einer fin-behandlung mit positivem ergebnis, auf einmal solche probleme auftauchen und klar fühlt man sich dann scheisse! -aber ob es nötig ist deswegen die MSD so runtzerzuputzen??? -ich meine:

1. -erzielen sehr viele forum-user hier, guten erfolg mit fin
2. -sollte jedem fin-anwender klar sein, dass er durch die einnahme von fin in seinen natürlichen hormon-haushalt eingreift!
-wer mit diesem risiko nicht klar kommt, sollte gar nicht erst anfangen seinen aga mit fin zu behandeln.

-und die aussage, man sollte die MSD samt ihren mitarbeitern anzünden, finde ich nicht nur unreif und primitiv sondern trägt in keiner weise etwas positives zur lösung von eurem problem bei!!!

gruss______________shlumpf

_______________________________________________

-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich

-und ordentlich gesundes Futter...

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115730 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Do., 03 April 2008 08:57

@Shisha

Das hat nix mit herunterputzen zu tun,allerdings ist ein kritischer Umgang mit MSD durchaus angebracht.Verfechter des moralischen Ritterglaubens,sind diese nämlich auch nicht...Alleine schon dieses offenkundige Desinteresse oder diese paraphrisierten Antworten zeugen keinesfalls von gutem Umgang des jeweiligen Anwenders.Hier werden Recherchen angesprochen,die keinesfalls stattgefunden haben können.Auf gut deutsch nennt man das auch verarsche.Fin mag helfen,gar keine Frage,trotzalle dem sollte man Produkte und die jeweiligen Firmen,die dahinter stehen,durchaus hinterfragen dürfen.Dies sollte ein Recht sein,von dem jeder Gebrauch machen sollte. Zumal es sich hier nicht um den Ottoversand oder Playmobile handelt... Wink

Wink

Von den Äusserungen "verbrennen" halte ich auch nicht viel,kann diese aber durchaus nachvollziehen.Es steht nun mal nicht im Beipackzettel,wonach auch keiner die Wahl gehabt hat,dieses Risiko bewusst einzugehen.Zu allem Ärger,bestreitet MSD diesen Umstand bis heute und nennt diesen obskur. Ja,sag mal,was soll das? Da würde mir persönlich auch die Hutschnur platzen.Ist doch verständlich

Ausserdem geht es bei MSD nur um den reinen Profit,bei den Anwendern geht es aber um Menschen und ihre Probleme.Was wiegt wohl mehr?
Also,ganz ehrlich,da fällt mir die Wahl nicht schwer.
Deswegen kann ich manchmal die Positionen von haariges oder in dem Fall jetzt dir,nicht ganz nachvollziehen... Wink

Wink

Dass es Sunken Eyes geben mag,ich denke darum brauchen wir uns nicht mehr zu streiten.

Ach noch was,selbstverständlich haben wir das Recht,über MSD "herzuziehen",wie du es so schön formuliert hast,ich würde es aber eher mit ärgerlichem warnen ersetzen wollen und ergänze,schade,dass nur so wenige den Mut dazu finden... Nod

Nod

[Aktualisiert am: Do., 03 April 2008 09:14]

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