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Haarausfall und Genetik [Beitrag #149536] :: Mon, 02 February 2009 16:04 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo Mitleidende...
Beim letzten Verwandtenbesuch ist mir etwas aufgefallen: meine beiden Cousins haben ein dem meinen sehr ähnliches Haarausfallmuster, d.h. sie kommen, genau wie ich, nach unserem Großvater mütterlicherseits. Allerdings sind sie schon jenseits der Dreißig und ich habe sie mit Anfang zwanzig in Sachen Haarausfall bereits überholt.
Eigentlich möchte ich nur wissen, wieso bei offensichtlich gleicher Veranlagung, der zeitliche Verlauf soweit auseinander gehen kann.
Vielleicht gibt es dafür ja eine einfache Erklärung?!


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149544 ist eine Antwort auf Beitrag #149536] :: Mon, 02 February 2009 16:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ezekiel schrieb am Mon, 02 Februar 2009 16:04

Hallo Mitleidende...
Beim letzten Verwandtenbesuch ist mir etwas aufgefallen: meine beiden Cousins haben ein dem meinen sehr ähnliches Haarausfallmuster, d.h. sie kommen, genau wie ich, nach unserem Großvater mütterlicherseits. Allerdings sind sie schon jenseits der Dreißig und ich habe sie mit Anfang zwanzig in Sachen Haarausfall bereits überholt.
Eigentlich möchte ich nur wissen, wieso bei offensichtlich gleicher Veranlagung, der zeitliche Verlauf soweit auseinander gehen kann.
Vielleicht gibt es dafür ja eine einfache Erklärung?!



hängt alles von einem unterschiedlichem polymorphismus des androgenrezeptors

in frage kommen 2 triplets CAG für glutamine und CCG für glycine

umd das zu verstehen....


bei den anderen

xxx CAG xxx xxx CAG xxx CAG xxx GGC xxx GGC


und bei dir

xxx xxx xxx xxx CAG xxx xxx GGC xxx xxx xxx

dadurch ist der Rezeptor agressiver....und somit ist die veranlagung nicht gleich...das meinst du nur...





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149556 ist eine Antwort auf Beitrag #149544] :: Mon, 02 February 2009 16:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Du musst dir die Genetik wie ein würfelspiel vorstellen, wenn man vorbelastet ist sind halt auf mehreren AGA...
Wenn du pech hast erwischt du einfach eine frühe und aggressive Aga, du hättest auch glück haben können und komplett verschohnt bleiben können. Bestes beispiel ist ein Causin von mir sein Vater ist ca NW4-5 und vater Mütterlicherseits auch ca Nw4 aber er hat wirklich mitunter die dichtesten Haare die ich je gesehn habe und auch verdammt tiefe Stirn....




NW 3-4
1,25mg Fin/ 1ml Minox/ 2200 grafts Fue
Aktuell Leicht diffuser NW 1-2
http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5228/

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149557 ist eine Antwort auf Beitrag #149544] :: Mon, 02 February 2009 16:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ok, soll heißen, das Muster ist zwar identisch, aber die Empfindlichkeit der Rezeptoren ist trotzdem unterschiedlich?!
Womit hängt das zusammen?


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149564 ist eine Antwort auf Beitrag #149557] :: Mon, 02 February 2009 17:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ezekiel schrieb am Mon, 02 Februar 2009 16:55

Ok, soll heißen, das Muster ist zwar identisch, aber die Empfindlichkeit der Rezeptoren ist trotzdem unterschiedlich?!


richtig
Zitat:

Womit hängt das zusammen?



kannst nicht lesen....



bei den anderen ist die information für den rezeptor

xxx CAG xxx xxx CAG xxx CAG xxx GGC xxx GGC

und bei dir

xxx xxx xxx xxx CAG xxx xxx GGC xxx xxx xxx

dadurch ist der Rezeptor agressiver





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149569 ist eine Antwort auf Beitrag #149536] :: Mon, 02 February 2009 17:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Deine Erklärung ist bestimmt cool, Pilos, aber ich verstehe sie nicht. Wärst du so nett?

"xxx CAG xxx xxx CAG xxx CAG xxx GGC xxx GGC"

Was hat das GGC-Triplet hier zu suchen, du hast doch vorher von CCG gesprochen?


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149571 ist eine Antwort auf Beitrag #149569] :: Mon, 02 February 2009 18:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Cynic schrieb am Mon, 02 Februar 2009 17:50

Deine Erklärung ist bestimmt cool, Pilos, aber ich verstehe sie nicht. Wärst du so nett?

"xxx CAG xxx xxx CAG xxx CAG xxx GGC xxx GGC"

Was hat das GGC-Triplet hier zu suchen, du hast doch vorher von CCG gesprochen?



kann man sich mal ausdenken...das man sich auch mal verschreibt...wie der genkode es ja auch ab und zu tut... Razz






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149574 ist eine Antwort auf Beitrag #149536] :: Mon, 02 February 2009 18:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nee das hatte ich auch vermutet, dass da menschliches Versagen am Werke war. Razz

Ja, dann kann ich dich ja jetzt weiter ausfragen, damit ichs checke.

der mit der milderen alopezie hatte in deinem bsp 3x cag relativ kurz aufeinanderfolgend, und 2x nachfolgend ggc (war das jetzt oben n rechtschreibfehler, ich nehms doch mal an).

der aggressivere verlauf mit dem polymorphismus hatte CAG und nachfolgend ggc, ich nehme mal an würde mans auschreiben, wären die abstände zwischen den cag-triplets ziemlich lang.

daher meine frage: bedeutet das jetzt dass je länger die repeats sind, desto größer der polymorphismus ist? oder hat das was mit dem verhältnis cag zu ggc zu tun?


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149576 ist eine Antwort auf Beitrag #149574] :: Mon, 02 February 2009 18:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Cynic schrieb am Mon, 02 Februar 2009 18:13

bedeutet das jetzt dass je länger die repeats sind, desto größer der polymorphismus ist?


..eigentlich anzahl der repeats



um so weniger repeats um so agressiver das aga






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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149577 ist eine Antwort auf Beitrag #149536] :: Mon, 02 February 2009 18:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jo das wars dann schon. Danke. Smile


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149584 ist eine Antwort auf Beitrag #149577] :: Mon, 02 February 2009 18:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Cynic schrieb am Mon, 02 Februar 2009 18:17

Jo das wars dann schon. Danke. Smile



hier kannst dich auch noch umschauen

http://alopezie.de/foren/forschung/index.php?SQ=0&t=sear ch&srch=cag&btn_submit=Suche&field=all&forum _limiter=&search_logic=AND&sort_order=DESC&autho r=





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149588 ist eine Antwort auf Beitrag #149564] :: Mon, 02 February 2009 19:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Mon, 02 Februar 2009 17:10

ezekiel schrieb am Mon, 02 Februar 2009 16:55

Ok, soll heißen, das Muster ist zwar identisch, aber die Empfindlichkeit der Rezeptoren ist trotzdem unterschiedlich?!


richtig
Zitat:

Womit hängt das zusammen?



kannst nicht lesen....



bei den anderen ist die information für den rezeptor

xxx CAG xxx xxx CAG xxx CAG xxx GGC xxx GGC

und bei dir

xxx xxx xxx xxx CAG xxx xxx GGC xxx xxx xxx

dadurch ist der Rezeptor agressiver




Du hast meine Frage falsch verstanden. Ich wollte eher wissen, welche Gründe es für Polymorphismus gibt.


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149592 ist eine Antwort auf Beitrag #149588] :: Mon, 02 February 2009 21:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ezekiel schrieb am Mon, 02 Februar 2009 19:21



Du hast meine Frage falsch verstanden. Ich wollte eher wissen, welche Gründe es für Polymorphismus gibt.



laune der natur...zufall.. zufällig gewürfelt...

was für ein grund gibt es dass einer blaue und der andere braune augen hat...








Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149596 ist eine Antwort auf Beitrag #149592] :: Mon, 02 February 2009 21:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Mon, 02 Februar 2009 21:11

ezekiel schrieb am Mon, 02 Februar 2009 19:21



Du hast meine Frage falsch verstanden. Ich wollte eher wissen, welche Gründe es für Polymorphismus gibt.



laune der natur...zufall.. zufällig gewürfelt...

was für ein grund gibt es dass einer blaue und der andere braune augen hat...







Mhm. Und was hältst du von der Theorie "Umwelteinflüsse und Aktivierung von Genen"? Bspw. starker Stress in jungen Jahren (ich möchte hier nochmals darauf hinweisen, dass ich nicht den typischen "Ich musste 10 Klausuren in einem Semester schreiben"-Stress meine, sondern echten, psychologisch traumatisierenden Stress). Hier noch einmal Grund für diesen Gedanken: http://www.zeit.de/2009/03/Klein-Venter?page=2, ungefähr Mitte.


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149615 ist eine Antwort auf Beitrag #149564] :: Mon, 02 February 2009 23:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
was is ich dem punkt aber nicht verstehe:

wenn eine überempfindlichkeit der rezeptoren am haarfollikel das problem ist...wieso versuchen wir dann mit fin topisch die 5ar im follikel zu blocken? die rezeptoren sind ja außerhalb, oder?

oder sind die rezeptoren an allen zellen, aus denen der follikel besteht Question


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149680 ist eine Antwort auf Beitrag #149544] :: Wed, 04 February 2009 10:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hallo pilos,

man hat ja rausgefunden, dass einige gene, die für die aga relevant sind autosomal (z.b. auf chromosom 13) und einige gonosomal (also auf dem x-chromosom der mutter) übertragen werden.

hast du ne ahnung, ob die von dir gezeigte sequenz auf einem autosom codiert ist?

oder hast du einen artikel dazu parat?

viele grüße!


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149683 ist eine Antwort auf Beitrag #149680] :: Wed, 04 February 2009 12:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mit, 04 Februar 2009 10:21

hallo pilos,

man hat ja rausgefunden, dass einige gene, die für die aga relevant sind autosomal (z.b. auf chromosom 13) und einige gonosomal (also auf dem x-chromosom der mutter) übertragen werden.

hast du ne ahnung, ob die von dir gezeigte sequenz auf einem autosom codiert ist?

oder hast du einen artikel dazu parat?

viele grüße!




the Androgen Receptor gene located on the X chromosome (locus:Xq11-Xq12)...also gonosom...und deshalb..sollte man bei AGA eher mütterlicherseits als väterlichersits schauen.







Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149684 ist eine Antwort auf Beitrag #149683] :: Wed, 04 February 2009 13:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ok, danke erstmal...

meinst du, dass über dieses gen eher die aga-dynamik oder das aga-muster/endstadium bestimmt ist? obgleich, es sind ja nochnichtmal alle beteiligten gene bekannt...


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149687 ist eine Antwort auf Beitrag #149684] :: Wed, 04 February 2009 13:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mit, 04 Februar 2009 13:12

ok, danke erstmal...

meinst du, dass über dieses gen eher die aga-dynamik oder das aga-muster/endstadium bestimmt ist? obgleich, es sind ja nochnichtmal alle beteiligten gene bekannt...



die aga-dynamik.

das AGA-Muster...kommt von andere stelle...hat mit der embryogenesis und fetogenesis zu tun und mit der verteilungsmuster bestimmter zellen .....alle zellen habe die gleiche genetik, aber nicht die gleiche exprimierung, jedes einzelne haar hat seine eigene exprimierung....würde man die bart-zellen exprimierung auf die kopfhaar exprimierung übertragen, gebe es überhaupt keine aga.


[Aktualisiert am: Wed, 04 February 2009 13:45]




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149688 ist eine Antwort auf Beitrag #149687] :: Wed, 04 February 2009 14:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mhhmm... und was passiert deiner meinung nach beim falle von brüdern: einer hat aga, der andere nicht? oder gibt es diesen fall strenggenommen nicht und brüder sind sich doch eher ähnlich? in meiner verwandtschaft ist das z.b. der fall...


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149689 ist eine Antwort auf Beitrag #149688] :: Wed, 04 February 2009 15:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mit, 04 Februar 2009 14:47

mhhmm... und was passiert deiner meinung nach beim falle von brüdern: einer hat aga, der andere nicht? oder gibt es diesen fall strenggenommen nicht und brüder sind sich doch eher ähnlich? in meiner verwandtschaft ist das z.b. der fall...



ist das so schwer zu begreifen..die sind doch keine genetischen zwillinge...jeder hat eine andere genetik..... Exclamation





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149692 ist eine Antwort auf Beitrag #149689] :: Wed, 04 February 2009 15:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das ist mir schon klar... ich versuch bloss grad zu verstehen, ob man doch irgendwie aus der familiengeschichte konkreter auf die aga schließen kann. ich hab mal gesucht, repräsentative studien dazu sind relativ rar.


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Re: Haarausfall und Genetik [Beitrag #149704 ist eine Antwort auf Beitrag #149692] :: Wed, 04 February 2009 18:22 Zum vorherigen Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mit, 04 Februar 2009 15:28

das ist mir schon klar... ich versuch bloss grad zu verstehen, ob man doch irgendwie aus der familiengeschichte konkreter auf die aga schließen kann. ich hab mal gesucht, repräsentative studien dazu sind relativ rar.



wozu daS GANZE.......ÄNDERN KANNST ES EH NICHT





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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