Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #224997 ist eine Antwort auf Beitrag #224996] :: Mi., 28 März 2012 21:22 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #224998 ist eine Antwort auf Beitrag #222501] :: Mi., 28 März 2012 21:33 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225010 ist eine Antwort auf Beitrag #224996] :: Do., 29 März 2012 00:24 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225025 ist eine Antwort auf Beitrag #225010] :: Do., 29 März 2012 08:54 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225052 ist eine Antwort auf Beitrag #225025] :: Do., 29 März 2012 15:27 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225181 ist eine Antwort auf Beitrag #224995] :: Fr., 30 März 2012 09:33 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225199 ist eine Antwort auf Beitrag #222501] :: Fr., 30 März 2012 12:53 
Die Studie dreht sich leider um verschiedene Dut-Dosen und vergleicht deshalb nur mit 5mg Fin (und natürlich Placebo). Dafür nimmt sie aber noch auf eine andere Studie bezug (s. Discussion mit Fussnote 22):
"However, in the Drake study, there was no dose-response relationship among finasteride groups, with 0.01-mg finasteride showing no suppression of scalp DHT and 0.05-, 0.2-, 1 and 5-mg finasteride all showing about the same degree of suppression"
Die Drake-Studie, auf die er Bezug nimmt, ist hier (leider nur Abstract, klemm' mich aber hinter, sie übers Uninetz zubekommen, weil's mich natürlich auch interessiert):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190962299800516
dortige Ergebnisse:
Scalpskin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56.5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively.
Serum DHT levels declinied significantly (P<.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1 and 5 mg finasteride treatment groups, respectively.
Schlussfolgerung:
"In this study, doses of finasteride as low as 0.2 mg per day maximally decreased both scalpskin and serum DHT levels"
=> DHT-Menge in der Kopfhaut ist bei 0,05 und 5mg in etwa gleich stark gesenkt (~65% mit Varianz)
grüße
tysa
p.s.: allerdings weiß ich nicht, wo Frankel (erster Link, den ich oben zu der html-Seite gepostet hatte) seine Daten herhat. Der Drake-Artikel ist später erschienen. Deshalb ist es wahrscheinlicher, dass es eine Repliktion der Ergebnisse ist, was natürlich sehr schön wäre. Replizierbarkeit und Replikation ist alles!
"However, in the Drake study, there was no dose-response relationship among finasteride groups, with 0.01-mg finasteride showing no suppression of scalp DHT and 0.05-, 0.2-, 1 and 5-mg finasteride all showing about the same degree of suppression"
Die Drake-Studie, auf die er Bezug nimmt, ist hier (leider nur Abstract, klemm' mich aber hinter, sie übers Uninetz zubekommen, weil's mich natürlich auch interessiert):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190962299800516
dortige Ergebnisse:
Scalpskin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56.5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively.
Serum DHT levels declinied significantly (P<.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1 and 5 mg finasteride treatment groups, respectively.
Schlussfolgerung:
"In this study, doses of finasteride as low as 0.2 mg per day maximally decreased both scalpskin and serum DHT levels"
=> DHT-Menge in der Kopfhaut ist bei 0,05 und 5mg in etwa gleich stark gesenkt (~65% mit Varianz)
grüße
tysa
p.s.: allerdings weiß ich nicht, wo Frankel (erster Link, den ich oben zu der html-Seite gepostet hatte) seine Daten herhat. Der Drake-Artikel ist später erschienen. Deshalb ist es wahrscheinlicher, dass es eine Repliktion der Ergebnisse ist, was natürlich sehr schön wäre. Replizierbarkeit und Replikation ist alles!
[Aktualisiert am: Fr., 30 März 2012 12:54] vom Moderator
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225200 ist eine Antwort auf Beitrag #222501] :: Fr., 30 März 2012 13:06 
natürlich ist AGA nicht nur von der höhe des DTH-Spiegels, sondern auch von vielen anderen Faktoren abhängig (sog. Multideterminiertheit). Aber: DHT hat einen sehr großen und nach jetzigem Kenntnisstand bei genetischer Veranlagung den größten Einfluss auf das Verkümmern der Follikel.
bedeutet für die "Hair-Count-Frage": So lange zwischen DHT-Spiegel und Haircount nicht noch irgendwelche abgefahrenen vermittelnde Variablen stehen, kannst du die Dosis runterfahren, ohne befürchten zu müssen, einen schlechteren Effekt auf den Haircount zu haben.
plakativ: viel hilft nicht immer viel
grüße
tysa
p.s.: Natürlich ist die Prostaglandin-Geschichte klasse, aber wahrlich kein Grund zur Siegesfeier zu laden oder gar zu behaupten, es habe weniger mit DHT, sondern vielmehr mit Prostaglandin zu tun.
bedeutet für die "Hair-Count-Frage": So lange zwischen DHT-Spiegel und Haircount nicht noch irgendwelche abgefahrenen vermittelnde Variablen stehen, kannst du die Dosis runterfahren, ohne befürchten zu müssen, einen schlechteren Effekt auf den Haircount zu haben.
plakativ: viel hilft nicht immer viel
grüße
tysa
p.s.: Natürlich ist die Prostaglandin-Geschichte klasse, aber wahrlich kein Grund zur Siegesfeier zu laden oder gar zu behaupten, es habe weniger mit DHT, sondern vielmehr mit Prostaglandin zu tun.
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225231 ist eine Antwort auf Beitrag #225199] :: Fr., 30 März 2012 17:00 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225235 ist eine Antwort auf Beitrag #225231] :: Fr., 30 März 2012 18:01 
hm, meine naturwissenschaftlihe fakultät hat das journal of the american academy of dermatology nicht abonniert, so dass ich an das paper nicht rankomme
-> wir brauchen einen mediziner
könnte natürlich meinen Bruder fragen, was aber ewig dauern wird, weil der letztes wochenende umgezogen ist und andere dinge zu tun hat (wahrscheinlich fin tabletten teilen und auf seinen internetanschluss warten
andererseits steht das wesentlichste schon im frei verfügbaren abstract.
die geschichte hat mich aber in meinem vorhaben bestärkt, im september, wenn ich ein jahr mit 0,5mg gefahren bin und für den fall, dass gut gelaufen ist, auf 0,25 mg runterzugehen. ich denke, dann ist bei mir mit dosisreduzierung aber auch ende. abwarten...
-> wir brauchen einen mediziner
könnte natürlich meinen Bruder fragen, was aber ewig dauern wird, weil der letztes wochenende umgezogen ist und andere dinge zu tun hat (wahrscheinlich fin tabletten teilen und auf seinen internetanschluss warten
andererseits steht das wesentlichste schon im frei verfügbaren abstract.
die geschichte hat mich aber in meinem vorhaben bestärkt, im september, wenn ich ein jahr mit 0,5mg gefahren bin und für den fall, dass gut gelaufen ist, auf 0,25 mg runterzugehen. ich denke, dann ist bei mir mit dosisreduzierung aber auch ende. abwarten...
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225599 ist eine Antwort auf Beitrag #225200] :: Di., 03 April 2012 21:26 
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225614 ist eine Antwort auf Beitrag #222501] :: Mi., 04 April 2012 03:23
hehe, sehr gut! in endo lasse ich mich gern belehren 
habe mich von der prostaglandindiskussion bisher ferngehalten.
habe mich von der prostaglandindiskussion bisher ferngehalten.
-=] Zurück zum Anfang [=-
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