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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #21535 ist eine Antwort auf Beitrag #21358] :: Sa., 29 April 2006 14:32

Danke Volles Haar 2007 für den Tip,

aber ich bin noch nicht soweit, daß ich mein Leben lang Dutasterid schlucken will o.ä.

Glaub mir die Rechnung mit Duta zum Wiederwuchs, und dann mit Naturmitteln erhalten geht nicht auf.

Natürliche Mittel können unterstützend wirken.
Meist ist die Wirkung aber kaum bis gar nicht nachweisbar.

Es gilt einmal Fin immer Fin.
Einmal Duta immer Duta.

Beim absetzen geht der Sch... HA weiter.

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #21634 ist eine Antwort auf Beitrag #21535] :: So., 30 April 2006 00:22

Folli77 schrieb am Sam, 29 April 2006 14:32

Danke Volles Haar 2007 für den Tip,

aber ich bin noch nicht soweit, daß ich mein Leben lang Dutasterid schlucken will o.ä.

Glaub mir die Rechnung mit Duta zum Wiederwuchs, und dann mit Naturmitteln erhalten geht nicht auf.

Natürliche Mittel können unterstützend wirken.
Meist ist die Wirkung aber kaum bis gar nicht nachweisbar.

Es gilt einmal Fin immer Fin.
Einmal Duta immer Duta.

Beim absetzen geht der Sch... HA weiter.

Das sehe ich etwas anders. Es ist immer noch ein Unterschied, ob man zur Prevention Mittel nimmt um seine Haare zu schützen oder ob man schon eine Glatze hat und Neuchwuchs braucht.

Wenn Du eine Grippe hast, brauchst Du ja auch stärkere Mittel als wenn Du nur eine Grippe vorbeugen willst.
Und dass es zu Naturmitteln wenig Studien gibt ist klar. Mit Chemie lässt sich mehr Geld verdienen.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #21756 ist eine Antwort auf Beitrag #21634] :: So., 30 April 2006 13:54

AGA ist aber keine Grippe und auch nicht damit vergleichbar.

AGA ist das Ergebniss einer Genetischen Disposition.
Eine Grippe ist eine Infektion.

Mit unseren heutigen Mitteln ist es nur möglich das Haarschädigende
Hormon DHT zu senken, bzw. mit Minox die Nährstoffversorgung der Follikel aufrechtzuhalten.
Wobei ich denke daß da noch viele andere Faktoren eine Rolle spielen beim Haarausfall.
Bei einer Grippe bekämpft man die Ursache der Infektion, nähmlich das Bakterium oder den Virus selbst.

Bei AGA ist eine Ursachenbekämpfung noch nicht möglich.
Gene lassen sich glaub ich noch nicht am lebenden Menschen umprogrammieren.

Das wird auch in den nächsten Jahren nicht möglich sein.

Und Hersteller die jeden Monat viel Geld verlangen für ihre Mittel die nur solange wirken wie man sie regelmäßig nimmt, haben
wahrscheinlich auch kein Interesse an einer kompletten Heilung der AGA.

[Aktualisiert am: So., 30 April 2006 13:57] vom Moderator

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #21766 ist eine Antwort auf Beitrag #21756] :: So., 30 April 2006 16:02

Folli77 schrieb am Son, 30 April 2006 13:54

AGA ist aber keine Grippe und auch nicht damit vergleichbar.

AGA ist das Ergebniss einer Genetischen Disposition.
Eine Grippe ist eine Infektion.

Mit unseren heutigen Mitteln ist es nur möglich das Haarschädigende
Hormon DHT zu senken, bzw. mit Minox die Nährstoffversorgung der Follikel aufrechtzuhalten.
Wobei ich denke daß da noch viele andere Faktoren eine Rolle spielen beim Haarausfall.
Bei einer Grippe bekämpft man die Ursache der Infektion, nähmlich das Bakterium oder den Virus selbst.

Bei AGA ist eine Ursachenbekämpfung noch nicht möglich.
Gene lassen sich glaub ich noch nicht am lebenden Menschen umprogrammieren.

Das wird auch in den nächsten Jahren nicht möglich sein.

Und Hersteller die jeden Monat viel Geld verlangen für ihre Mittel die nur solange wirken wie man sie regelmäßig nimmt, haben
wahrscheinlich auch kein Interesse an einer kompletten Heilung der AGA.

Du hast es erkannt! Genau so ist es.
Dennoch: Die genaue Ursache des HA ist bis heute nicht bekannt! Es ist duraus möglich, dass dem Körper nur ein ganz besonderer Stoff fehlt, um das DHT unschädlich machen zu können...

Was ich nur nicht verstehe ist...

a) wo kommt dieses HA-Gen her? Wer hat das in die Welt gesetzt?
b) kann ich mir nicht vorstellen, dass die Natur es gewollt hat, dass der Mann eine Glatze kriegt
c) nicht jeder bekommt eine Glatze... Alleine das ist schon nicht normal.

Hier liegt so einiges im argen...
Es muss mehr geforscht werden. Und vor allem: Ehrlicher!
Hauptsache Profit. Um was anderes geht es heut zu Tage doch gar nicht mehr. Das ist nicht in Ordnung.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #21768 ist eine Antwort auf Beitrag #21766] :: So., 30 April 2006 16:04

... außerdem ist das DHT (laut heutiger Forschung) auch an der Prostatavergrösserung beteiligt. Hat die Natur es also nicht nur gewollt dass jeder 3. Mann eine Glatze kriegt, sondern auch, dass jeder 3. eine vergrösserte Prostata + Beschwerden beim Wasser lassen kriegt?
Alleine das ist ja schon nicht normal.
Es kann nicht alles erblich bedingt sein. Die Ursachen liegen wo anders.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #21860 ist eine Antwort auf Beitrag #21768] :: Mo., 01 Mai 2006 12:13

ab-2007-volles-haar schrieb am Son, 30 April 2006 16:04

... außerdem ist das DHT (laut heutiger Forschung) auch an der Prostatavergrösserung beteiligt. Hat die Natur es also nicht nur gewollt dass jeder 3. Mann eine Glatze kriegt, sondern auch, dass jeder 3. eine vergrösserte Prostata + Beschwerden beim Wasser lassen kriegt?
Alleine das ist ja schon nicht normal.
Es kann nicht alles erblich bedingt sein. Die Ursachen liegen wo anders.

das ist mit abstand der intelligenteste beitrag, den ich bisher hier gelesen habe von dir, du machst dich Smile

Smile

chris

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23423 ist eine Antwort auf Beitrag #21346] :: Mi., 10 Mai 2006 21:27

@Folli->stimme dir zu 100% zu->meiner Meinung nach ist die sog. Upregulation ein Mythos->warum sollten sich die Androgenrezeptoren unter der Einnahme von Fin auf einmal vermehren (die Anzahl der Rezeptoren ist meines Wissens doch gerade Vererbungssache)? Sorry aber des hört sich fast so an als ob der Körper bewusst auf Haarausfall hin arbeiten würde->auch wenn man das Gefühl haben kann, das die gesamte Welt scheisse ist wenn einem die Haare ausgehen, die Kopfhaut hat sich in dem Fall nicht auch noch gegen einen verschworen. Die traurige Wahrheit ist wohl vielmehr, dass einige Leute vom subjektiven Eindruck das Gefühl haben, die Haare würden unter Fin besser werden, in Wirklichkeit wirkt es jedoch zu keinem Zeitpunkt, da der Haarausfall auch bei der AGA schubweise kommen kann, fällt dies in den guten Phasen aber weniger auf->kommen jedoch diese Schübe und der Anwender merkt nach einiger Zeit, dass die Haare trotz Propecia lichter werden, so versteht er die Welt nicht mehr und versucht sich die mangelnde Wirkung mit der Upregulation zu erklären->die Wahrheit ist in diesen Fällen wohl vielmehr, dass Propecia noch nie oder nicht aureichend gewirkt hat.
Gruß Torch

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23426 ist eine Antwort auf Beitrag #23423] :: Mi., 10 Mai 2006 21:33

das mit der rezeptorenerhöhung hat sich glaub ich aber nicht einfach irgendjemand so ausgedacht, oder? da muss es doch ne studie dazu geben

anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23431 ist eine Antwort auf Beitrag #23426] :: Mi., 10 Mai 2006 21:44

Haar-in-der-Suppe schrieb am Mit, 10 Mai 2006 21:33

das mit der rezeptorenerhöhung hat sich glaub ich aber nicht einfach irgendjemand so ausgedacht, oder? da muss es doch ne studie dazu geben

Zitat:

ANDROGEN RESPONSIVE GENES AS THEY AFFECT HAIR GROWTH

Marty E. Sawaya, MD, PhD, ARATEC (Alopecia Research & Associated Technologies) Clinics & University of Miami School Medicine, Florida, USA.

Androgens have profound affects on scalp hair follicles causing growth inhibitory activity hence, miniaturization of hair follicles in the case of men with Androgenetic alopecia (AGA). In human scalp hair follicles, androgens are thought to be growth inhibitory, whereas on beard and body hair, androgens upregulate hair growth. The biochemical activity and immunohistochemical expression of 5a-reductase isoenzymes type I and II has been assessed in scalp of men with AGA, as well as the cytochrome P-450 aromatase enzyme, androgen receptor (AR), estrogen receptor (ER) alpha and beta. Studies in 10 men with AGA where scalp biopsies are obtained before and after 6 months treatment with finasteride (a specific type II 5a-reductase inhibitor) reveal interesting results with regard to the effects of suppressing DHT and how it affects these androgen associated factors. Differences in expression were found for some of the enzymes as well as transcription proteins, AR, ER-alpha and beta. All scalp biopsies from patients obtained 6 months after finasteride treatment revealed intense upregulation of AR expression in comparison to pre-treatment biopsies of the same patient, whereas ERs were not affected, indicating that AR is very sensitive to the affects of 5a-R type II suppression of DHT. Results suggest that as the hair growth returns in these previously miniaturized follicles, DHT suppression also alters the expression of specific Caspase genes inhibiting programmed cell death, apoptosis. Therefore, we can learn alot about the multiple effects of DHT by looking at its suppression in human scalp hair follicle to gain a better understanding of the many androgen responsive genes involved in hair growth regulation.

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23432 ist eine Antwort auf Beitrag #23426] :: Mi., 10 Mai 2006 21:48

@Haar-in-der-Suppe->mir ist zumindest nichts in der Art bekannt->heisst natürlich nichts, da kennen sich einige Leute hier im Forum wesentlich besser aus->grds. ist es jedoch so dass es sich hierbei wohl vielmehr um eine Theorie handelt->ich glaube nicht dass es hierzu auch eine Studie gibt->noch mal so ein anderer Gedanke dazu->wenn es diese Upregulation unter Fin wirklich geben würde, so müsste der Haarausfall trotz Propecia Einnahme über kurz oder lang weitergehen-> wie erklärt man sich dann aber eigentlich die 85% der Testpersonen bei denen Propecia auch nach 5 Jahren noch wirkt?

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23436 ist eine Antwort auf Beitrag #23431] :: Mi., 10 Mai 2006 22:01

@Pilos->hab dein Posting erst jetzt gesehen->ist natürlich ne interessante Sache->trotzdem mit Studien ist das immer so ne Sache->die können auch schnell mal wiederlegt werden->bei den sog. "Experten" (Expertenratforum etc.) hab ich jedenfalls noch nie sowas in der Art gelesen
Gruß Torch

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23437 ist eine Antwort auf Beitrag #23436] :: Mi., 10 Mai 2006 22:10

Torch schrieb am Mit, 10 Mai 2006 22:01

ist natürlich ne interessante Sache->trotzdem mit Studien ist das immer so ne Sache->die können auch schnell mal wiederlegt werden->bei den sog. "Experten" (Expertenratforum etc.)
Gruß Torch

richtig...... Wink

Wink

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23447 ist eine Antwort auf Beitrag #23437] :: Mi., 10 Mai 2006 22:38

vllt wurde die Studie auch von MSD erstellt um zu verhindern dass Leute abspringen Very Happy

Very Happy

glaub ich aber eher mal net

anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #23468 ist eine Antwort auf Beitrag #21358] :: Do., 11 Mai 2006 08:25

[/quote]

Aber wie Du behandelst musst Du natürlich selbst wissen. Ich möchte da niemanden beeinflussen
[/quote]

Mad

Mad

Mad

Mad

Ja richtig das muss er selbst wissen und vor allem, dass er genau dies nicht tun sollte - wie soll man bei den ganzen Mitteln noch durchblicken man oh man Exclamation

Exclamation

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23592 ist eine Antwort auf Beitrag #23432] :: Do., 11 Mai 2006 18:29

Pilos...warum sprechen Leute(die auch Ahnung haben) im englischsprachigen Raum davon das es unter Fin wahrscheinlich eher zu einer Downregulation kommt?neueste Erkentnisse gehen angeblich in Richtung einer downregulation?

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23601 ist eine Antwort auf Beitrag #23592] :: Do., 11 Mai 2006 19:05

fixt schrieb am Don, 11 Mai 2006 18:29

Pilos...warum sprechen Leute(die auch Ahnung haben) im englischsprachigen Raum davon das es unter Fin wahrscheinlich eher zu einer Downregulation kommt?neueste Erkentnisse gehen angeblich in Richtung einer downregulation?

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/21018/2214/0///80bfe7 6b6e947420b6aefbb172f3c325/#msg_21018

und trotzdem wirkt fin...nach eine weile nicht mehr...?

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23612 ist eine Antwort auf Beitrag #23601] :: Do., 11 Mai 2006 19:45

@Pilos
Zu
und trotzdem wirkt fin...nach eine weile nicht mehr...?

und dann?? also alles für die Katz nach ein paar Jahren?
dem Schicksal einfach den lauf lassen?
und nix tun? Nur wegen ein paar jahren das Zeugs fressen wenn
dann eh wieder alles für die Katz ist?

Bei Avo. wird es doch dann auch irgendwann soweit sein das
es nix mehr bringt oder? (Wenn überhaupt)

Von Minox sagen doch auch einge das Anwender die es schon 20Jahre erfolgreich benutzen immer noch wirkt!
Alles schmarrrrrrrrrnnnnnnn???

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23620 ist eine Antwort auf Beitrag #23612] :: Do., 11 Mai 2006 20:20

also ich würd mal behaupten mit Fin kann man gute Ergebnisse über 5-10 Jahre lang haben, dann evtl auf Avo umsteigen...und wenns dann wieder nix is kann man ja auch die dosis erhöhen...und wenn das dann wieder nix ist evtl. mal minox... aber bis diese ganze zeit vorbei ist brauchen wir die mittel wahrscheinlich nichtmehr

anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23636 ist eine Antwort auf Beitrag #23620] :: Do., 11 Mai 2006 21:45

Haar-in-der-Suppe schrieb am Don, 11 Mai 2006 20:20

also ich würd mal behaupten mit Fin kann man gute Ergebnisse über 5-10 Jahre lang haben, dann evtl auf Avo umsteigen...und wenns dann wieder nix is kann man ja auch die dosis erhöhen...und wenn das dann wieder nix ist evtl. mal minox... aber bis diese ganze zeit vorbei ist brauchen wir die mittel wahrscheinlich nichtmehr

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/23623/2473/0///2552d7 260ec78c4a6e0c3279aaa1195c/#msg_23623

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #23686 ist eine Antwort auf Beitrag #23636] :: Fr., 12 Mai 2006 07:19

Dann wären wir ja wieder soweit wie ich schon mal meinte

Nur mit Minox behandeln!
Event .Procter Produkte

Was nützt es immer mehr Fin zu schlucken wenn sich dann
die Androgenrezeptoren immer mehr erhöhen!
Also in Ruhe lassen und Minox und Co verwenden oder?

Oder könnte Spiro topisch unter Fin alles verhindern
wo nicht angedockt werden kann..........

Foxi

P.s
1 >>> "Gibt es einen ""Gewöhnungseffekt"" des Körpers im Verlaufe einer Behandlung des anlagebedingten Haarausfalles mit Finasterid, z.B. durch eine Erhöhung der Androgenrezeptoren aufgrund der DHT Senkung?"

Auch uns fällt auf, dass bei einigen Patienten der verstärkte Haarausfall - dokumentiert durch eine erhöhte Telogenrate im Trichogramm - sich nicht wesentlich bessert. Andererseits sieht man bei diesen Patienten in der Übersichtsfotografie trotzdem über Jahre eine Stabilisierung der Haardichte, so dass es sich daher wohl nur um einen harmlosen Haarwechsel handelt, ohne dass die Haarfollikel miniaturisieren.

Die Erklärung mit der Erhöhung der Androgenrezeptor bei DHT-Absenkung ist theoretisch möglich, aber in keiner Weise gibt es wissenschaftliche Anhaltspunkte dafür. Die 5-Jahres-Daten der Propecia-Studie im European Journal of Dermatology sprechen dagegen: Nach 1 Jahr hatten die mit Finasterid behandelten Männer 126 Haare mehr im Testareal als die mit Plazebo behandelten Männer. In den folgenden Jahren nahm der Unterschied immer mehr zu, und nach 5 Jahren betrug er sogar 278 Haare im Testareal. Das heißt, der Behandlungsbenefit im Vergleich zur nicht behandelten Plazebogruppe wächst von Jahr zu Jahr.

Der immer größer werdende Unterschied ist im ersten Jahr auf die Zunahme der Haardichte bei den Finasterid-Probanden zurückzuführen. In den folgenden Jahren nimmt erwartungsgemäß die Haardichte bei den Plazebo-Probanden immer mehr ab, während sie bei den Finasterid-Probanden weitgehend auf dem Niveau stabilisiert bleibt. Fast alle Finasterid-Probanden hatten auch noch nach 5 Jahren Therapie immer noch mehr Haare als vor Beginn der Studie. Auch vom Erscheinungsbild her waren die mit Finasterid behandelten Männer weitgehend stabilisiert. In der Plazebogruppe gab es dagegen bemerkenswerte Verwandlungen in Richtung Glatze.

Prof. Dr. H. Wolff

[Aktualisiert am: Fr., 12 Mai 2006 07:54]

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #27361 ist eine Antwort auf Beitrag #23686] :: Sa., 03 Juni 2006 13:41

Foxi schrieb am Fre, 12 Mai 2006 07:19

Dann wären wir ja wieder soweit wie ich schon mal meinte

Nur mit Minox behandeln!
Event .Procter Produkte

Was nützt es immer mehr Fin zu schlucken wenn sich dann
die Androgenrezeptoren immer mehr erhöhen!
Also in Ruhe lassen und Minox und Co verwenden oder?

Oder könnte Spiro topisch unter Fin alles verhindern
wo nicht angedockt werden kann..........

Foxi

P.s
1 >>> "Gibt es einen ""Gewöhnungseffekt"" des Körpers im Verlaufe einer Behandlung des anlagebedingten Haarausfalles mit Finasterid, z.B. durch eine Erhöhung der Androgenrezeptoren aufgrund der DHT Senkung?"

Auch uns fällt auf, dass bei einigen Patienten der verstärkte Haarausfall - dokumentiert durch eine erhöhte Telogenrate im Trichogramm - sich nicht wesentlich bessert. Andererseits sieht man bei diesen Patienten in der Übersichtsfotografie trotzdem über Jahre eine Stabilisierung der Haardichte, so dass es sich daher wohl nur um einen harmlosen Haarwechsel handelt, ohne dass die Haarfollikel miniaturisieren.

Die Erklärung mit der Erhöhung der Androgenrezeptor bei DHT-Absenkung ist theoretisch möglich, aber in keiner Weise gibt es wissenschaftliche Anhaltspunkte dafür. Die 5-Jahres-Daten der Propecia-Studie im European Journal of Dermatology sprechen dagegen: Nach 1 Jahr hatten die mit Finasterid behandelten Männer 126 Haare mehr im Testareal als die mit Plazebo behandelten Männer. In den folgenden Jahren nahm der Unterschied immer mehr zu, und nach 5 Jahren betrug er sogar 278 Haare im Testareal. Das heißt, der Behandlungsbenefit im Vergleich zur nicht behandelten Plazebogruppe wächst von Jahr zu Jahr.

Der immer größer werdende Unterschied ist im ersten Jahr auf die Zunahme der Haardichte bei den Finasterid-Probanden zurückzuführen. In den folgenden Jahren nimmt erwartungsgemäß die Haardichte bei den Plazebo-Probanden immer mehr ab, während sie bei den Finasterid-Probanden weitgehend auf dem Niveau stabilisiert bleibt. Fast alle Finasterid-Probanden hatten auch noch nach 5 Jahren Therapie immer noch mehr Haare als vor Beginn der Studie. Auch vom Erscheinungsbild her waren die mit Finasterid behandelten Männer weitgehend stabilisiert. In der Plazebogruppe gab es dagegen bemerkenswerte Verwandlungen in Richtung Glatze.

Prof. Dr. H. Wolff

Der gute Mann muss es ja wissen!
Promoviert und habilitiert, und auch noch Experte!

1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Mal ne Theorie dagegen [Beitrag #27371 ist eine Antwort auf Beitrag #27361] :: Sa., 03 Juni 2006 14:13

Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 13:41

Prof. Dr. H. Wolff

Der gute Mann muss es ja wissen!
Promoviert und habilitiert, und auch noch Experte!

wenn @tino das sieht......dann......

http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/a010.gif

Laughing

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #27379 ist eine Antwort auf Beitrag #20598] :: Sa., 03 Juni 2006 15:05

die reaktion des körpers ist nachzuvollziehen.
das ist genau die selbe abwehrreaktion wie bei der einnahme von betarezeptorenblocker.
so ich schreib ein text aus meinem bio lk buch ab:

´´der körper reagiert auf ihre einnahme mit erhöhung der beta rezeptorendichte (upregulation). wird der beta-blocker plötzlich abgesetzt, können angina-pectoris anfälle die folge sein.´´

also genau das selbe wie oben schon beschieben.
So ist es sehr warscheinlich das propecia genau das selbe verursacht.
doch man kann es eventuell verhindern, wenn man propecia halt nicht plötzlich absetzt sonder langsam mit der therapie aufhört.
also nurnoch jeden 2 tag ne tablette und so weiter, damit der körper langsam darauf vorbereitet wird.

hier noch ein interessanter artikel

Muss der Körper aber nun gezwungenermassen mit Testosteron anstatt des stärkeren DHT leben, behilft er sich mit der verstärkten Bildung von Androgenrezeptoren - der sogenannten "Upregulation" . ( siehe dazu auch: Oncogene 2000 Apr 6;19(15):1924-32 Tea polyphenols down-regulate the expression of the androgen receptor in LNCaP prostate cancer cells.) Das wenige an DHT wird durch eine Vielzahl neuer Androgenrezeptoren ausgeglichen.Mit anderen Worten: DHT Inhibitoren werden u.U. nach Jahren immer unwirksamer, wenn nicht gleichzeitig die Bildung neuer Rezeptoren verhindert wird ( dies wollte EUCAPIL erreichen ) bzw. diese durch andere Medikamente ( Spironolactone, Flutamide) geblockt werden. Eine Dosiserhöhung von Avodart hilft nicht weiter, da eine 100 % Blockierung des DHT schon aufgrund der Direktproduktion in den Hoden von 100 uM täglich nicht möglich ist. Die spannende Frage ist nun, wer eigentlich im Körper den Kampf um die Androgenrezeptoren gewinnt ? Die stärkste Affinität mit dem Wert 100 haben DHT und Testosteron, wobei DHT sich gegenüber Testosteron durchsetzt.

Sollte man also nun Avodart anwenden ?

Die orale Einnahme von Avodart hat unseres Erachtens nur geringfügige Vorteile gegenüber dem wesentlich besser erforschten Finasteride. Diese Vorteile rechtfertigen den massiven und unerforschten Eingriff in den Hormonhaushalt wohl nicht, was aber natürlich jeder für sich selbst beurteilen muss. 2 Vorteile hat orales Dutasteride in jedem Fall. Es schützt zumindest zeitweise bestehende Haare vor dem Ausfall ( also z.B. Haare im Randbereich, die von einer äusserlichen Anwendung von Produkten nicht erfasst werden ) und es hat sehr positive Auswirkungen auf DHT bedingte "Pickelbildung " . Schon nach wenigen Tagen Anwendung werden teilweise deutlich Hautverbesserungen, auch im Bereich der Stirn, beobachtet. Die Gesichtshaut, insbesondere im Stirnbereich,sitzt voller Talgdruesen und damit auch 5-AR, die besonders intensiv auf Androgene reagieren.Nach einer Studie sollte nicht unterschätzt werden, in welchem erheblichen Umfang die Talgdrüsen zur DHT Bildung im Körper beitragen .

den ganzen artikel gibs hier
http://www.usa-direkt.de/avodart.htm

[Aktualisiert am: Sa., 03 Juni 2006 16:01]

Anhang: dutastgraph1.JPG
(Größe: 16.48KB, 268 mal heruntergeladen)

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ein Bio-lk Buch hast Du also, das ist aber schön [Beitrag #27404 ist eine Antwort auf Beitrag #27379] :: Sa., 03 Juni 2006 19:33

Applaus

Applaus

Applaus

Applaus

Applaus

Applaus

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Re: Anzahl der Androgenrezeptoren in der Kopfhaut erhöht sich durch Fin [Beitrag #27409 ist eine Antwort auf Beitrag #20598] :: Sa., 03 Juni 2006 19:45

hehe ja muss ich ja sagen sonst glaubt mir ja niemand^^

hab letzte woche sogar abitur bestanden + sportausbildung
jaaaaaaaaaaaaaaaaa

ich glaub das alleine beschreibt den katastrophalen zustand
von deutschen schulen, wenn so einer wie so ein abschluss bekommt Pistole

Pistole

[Aktualisiert am: Sa., 03 Juni 2006 19:48]

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glückwunsch [Beitrag #27454 ist eine Antwort auf Beitrag #27409] :: So., 04 Juni 2006 04:22

hat trotzdem nicht jeder...

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