Haarausfall - Allgemeines Forum : Off topic allgemein

Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344661 ist eine Antwort auf Beitrag #344651] :: Mi., 02 September 2015 23:43

Aristo084 schrieb am Wed, 02 September 2015 21:57

0,02% werde ich auch direkt mit einer neuen Flasche Minox anfangen.

Wird bei mir genauso sein...sobald lipogaine eintrifft gehts diese woche noch los.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344665 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Do., 03 September 2015 05:17

Kann man noch bestellen Pilos ? Und wie viel Gramm ist rentabel ?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344666 ist eine Antwort auf Beitrag #344665] :: Do., 03 September 2015 08:51

Testos schrieb am Thu, 03 September 2015 06:17

Kann man noch bestellen Pilos ?

klar

Zitat:

Und wie viel Gramm ist rentabel ?

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344668 ist eine Antwort auf Beitrag #344657] :: Do., 03 September 2015 09:37

Yes No schrieb am Wed, 02 September 2015 22:20

Aristo084 schrieb am Wed, 02 September 2015 22:05

Nimmst du auch noch eine Minidosis Dut? Im Dut Oral e5d Thread hast du ja geschrieben, dass du mit ED ein Dauershedding hattest?

Nein, schon lange kein Dut gehabt. Bin auf Finasterid in Standardosis aber topisch, bereits seit ca 3 Jahren oder so.

Jeden 5. Tag eine 0,5 mg Dut oral war deine Dosierung, oder?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344686 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Do., 03 September 2015 15:17

@Pilos
Ich meine, wie viel Gramm sollte man bestellen, damit man für mindestens 3 Monate eine topische Lösung hat ?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344687 ist eine Antwort auf Beitrag #344686] :: Do., 03 September 2015 15:35

Testos schrieb am Thu, 03 September 2015 16:17

@Pilos
Ich meine, wie viel Gramm sollte man bestellen, damit man für mindestens 3 Monate eine topische Lösung hat ?

0,05g in wert von 1,5 cent

dafür krümme ich keinen finger... Laughing

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344689 ist eine Antwort auf Beitrag #344668] :: Do., 03 September 2015 16:16

Aristo084 schrieb am Thu, 03 September 2015 09:37

Jeden 5. Tag eine 0,5 mg Dut oral war deine Dosierung, oder?

Nachdem es erst einmal eine negative Reaktion gab, habe ich das Med erst paar Tage abgesetzt und dann mich herangetastet von 1/W auf vllt 2-3/W, so genau weiß ich es nicht mehr. Ansonsten habe ich noch Fin täglich an den anderen Tagen beibehalten.
Es war insgesamt nur eine Avodart Packung, d.h. 30 Gels oder so.
Aber das ist hier Off-Topic..

Time, the great one, destroyer of worlds

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344816 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 05 September 2015 14:36

Pilos in diesem Capillogain Zeug war doch auch Raspberry Ketone drin und gewirkt hat es ja anscheinend nicht.
Warum bist du jetzt so begeistert davon ?

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344819 ist eine Antwort auf Beitrag #344816] :: Sa., 05 September 2015 15:04

Blackster schrieb am Sat, 05 September 2015 15:36

Pilos in diesem Capillogain Zeug war doch auch Raspberry Ketone drin und gewirkt hat es ja anscheinend nicht.
Warum bist du jetzt so begeistert davon ?

was capillogain bewirkt oder nicht... weiß ich nicht

ich bezog micht nur auf der 0,01% studie

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344821 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 05 September 2015 15:26

Das Zeug hat sich nicht durchgesetzt und Himbeerketon war ein Bestandteil.
Deswegen bezweifle ich jetzt mal, dass es alleine irgendwas bringt. Confused

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344822 ist eine Antwort auf Beitrag #344821] :: Sa., 05 September 2015 15:52

Blackster schrieb am Sat, 05 September 2015 16:26

Das Zeug hat sich nicht durchgesetzt und Himbeerketon war ein Bestandteil.
Deswegen bezweifle ich jetzt mal, dass es alleine irgendwas bringt.

aber keiner nutzt es alleine

wenn die studie lügt, dann .............

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344837 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 05 September 2015 18:47

Gibt es denn hier überhaupt einen, der es alleine nimmt?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344842 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 05 September 2015 21:39

@pilos: ich hab es mal ausprobiert, Neuwuchs darfst du dir nicht erhoffen. Allerdings wirkt bei mir gar nicht - NICHTS!!

übrigens ist Himbeerketon (Hk.) sehr ähnlich zu Capsaicin. der Forscher, dessen Studie du gelesen vermutlich hast, hat auch zu Capsaicin geforscht. Hatte mal alle 3 seiner Studien auf meinem PC. Sowohl Capsaicin als auch Hk. wirken über die IGF-1 Schiene. Die Vermutung war ursprünglich, dass Capsaicin einen Nervenimpuls über das Hitzegefühl auslöst. Die Vermutung hat sich aber nicht bestätigt, weil Hk. so ziemlich dieselbe Wirkung hatte aber ohne Schmerzen auszulösen. Die Dosierungsregeln von Capsaicin waren sehr ähnlich zu der von Hk.

Aber vermutlich hast du die Studien auch, das war jetzt nur ein knappes Gedächtnisprotokoll. Welchen Träger willst du ausprobieren? Alk?

PS: Ich habe aus Frust alles gelöscht, was ich je zum Thema AGA angesammelt habe.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344844 ist eine Antwort auf Beitrag #344842] :: Sa., 05 September 2015 21:42

gollum schrieb am Sat, 05 September 2015 22:39

PS: Ich habe aus Frust alles gelöscht, was ich je zum Thema AGA angesammelt habe.

schade, das hätte man alles in einem thread unter der selbsthilfe unterbingen können Confused

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344851 ist eine Antwort auf Beitrag #344842] :: So., 06 September 2015 00:01

gollum schrieb am Sat, 05 September 2015 21:39

Die Vermutung hat sich aber nicht bestätigt, weil Hk. so ziemlich dieselbe Wirkung hatte aber ohne Schmerzen auszulösen.

Pilos hat doch oben einen link zu der angesprochenen Studie gepostet.

In dieser wurde doch eindeutig festgestellt, dass Himbeerketon die IGF-1 Konzentration erhöht, allerdings an Mäusen.

Verstehe ich da etwas falsch?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344883 ist eine Antwort auf Beitrag #344851] :: So., 06 September 2015 16:38

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sun, 06 September 2015 00:01

Pilos hat doch oben einen link zu der angesprochenen Studie gepostet.

In dieser wurde doch eindeutig festgestellt, dass Himbeerketon die IGF-1 Konzentration erhöht, allerdings an Mäusen.

Verstehe ich da etwas falsch?

ich bin jetzt zu faul zum scrollen, schreibe gerade an meiner masterarbeit. aber ich spreche von den Harada-Studien:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Harada%20N[Author]&cauthor=true&cauthor_uid=18321745

wie gesagt, es war ein Gedächtsnisprotokoll, hab vergessen was und wie sonst noch argumentiert wurde. irgendwas mit Signalwegen und IGF1.

Seit 2011 ist nichts mehr von Harada erschienen, er scheint wohl aufgegeben zu haben. Seine Kollegen haben auch nichts gemacht, was annähernd der Forschung am Menschen nahe kommen würde.

Vorschlag: Schickt mir Links (nur PM) zu den wichtigsten Studien zu und ich schau nach, was ich davon wiedergeben kann. Habe bei Bedarf Zugriff auf die Studien von Springer, ScienceDirect, Elsevier und viele andere Verzeichnisse. ABER ich werde NICHTS online stellen, sondern nur wichtige Argumente in eigenen Worten wiedergeben. Das Ziel wäre eine Pro/Contra Argumentation. Wenn ich mal gelangweilt sein sollte, kann ich mich dann einlesen. Geht schnell, wenn man nur das unter "Results" und "Methodology" liest. Vielleicht gelingt es uns eine eigene Rezeptur herzustellen. (habe nur noch bis Januar Zugriff, danach endet mein Studium). Wir könnten die Verantwortlichkeiten auch aufteilen, (abgeschlossenes/laufendes) Hochschulstudium wäre Voraussetzung zur Mitarbeit.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344906 ist eine Antwort auf Beitrag #344883] :: So., 06 September 2015 23:21

gollum schrieb am Sun, 06 September 2015 16:38

ich bin jetzt zu faul zum scrollen, ...

die Hoffnung basiert auf dieser Studie, die in diesem Forum auch komplett zur Verfügung gestellt wurde:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18321745

Klar ist wohl, dass Himbeerketon IGF-1 (in der Haut der Mäuse) erhöht, was natürlich positiv ist.

So wie ich das verstehe läuft das Ganze so ab:

1. Himbeerketon stimuliert TRPV1 (wie Capsaicin nur schwächer) in sensorischen Neuronen
2. diese Neurone schütten nun ein Neuropeptid (CGRP, Transmitter) aus (wo liegt die Synapse =???)
3. die Rezeptoren für CGRP sitzen an Fibroblasten in der Haut
4. Fibroblasten geben IGF-1 in das Hautgewebe
5. IGF-1 führt zu Haarwachstum.

Ich frage mich allerdings, wie das funktionieren soll. Wo ist denn da das 2. Neuron? Geht das Ganze nicht über das Gehirn. Was ist mit dem Schmerzempfinden. Oder läuft das Alles ohne die übliche Reizleitung, Ganglion usw., also eher lokal, praktisch innerhalb des sensorischen Endes der Nervenzelle???

Vielleicht kannst du mir da weiterhelfen. Komme hier nicht weiter.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344907 ist eine Antwort auf Beitrag #344906] :: So., 06 September 2015 23:29

Hoffe auch, dass IGF-1 über einen anderen Mechanismus erhöht wird. Da der TRPV1, der in Hautzellen auch vorhanden ist, ja sogar schlecht für das Haarwachstum sein soll:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15793280

Himbeerketon irritiert aber die Haut nicht. Daher war meine Hoffnung, dass Himbeerketon mehr Vorteile als Nachteile auf das Haarwachstum hat gegenüber Capsaicin, dem auch haarwuchsfördernde Effekte nachgesagt werden, welches aber offensichtlich auch Schaden anrichtet.

Es kommt wahrscheinlich auf die passende Konzentration an (wie Pilos schon gesagt hat Smile

)

Ich bin eigentlich dabei, da Himbeerketon auch antiandrogen wirken soll.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344908 ist eine Antwort auf Beitrag #344883] :: So., 06 September 2015 23:38

gollum schrieb am Sun, 06 September 2015 16:38

Seit 2011 ist nichts mehr von Harada erschienen, er scheint wohl aufgegeben zu haben. Seine Kollegen haben auch nichts gemacht, was annähernd der Forschung am Menschen nahe kommen würde.

Dieser Harada scheint ja an völlig wirr herumzuforschen, v.a. an der Leber. Vielleicht hat er in diesem Fall nur eine Master- oder Doktorarbeit betreut Laughing

Scheint kein Haarspezialist zu sein, so wie ich das sehe!? Die Ergebnisse waren ihm vielleicht nicht durchschlagend genug, um dran zu bleiben.

Mir würden ja ein paar kleine aber feine Ergebnisse schon genügen. Damit man halt noch eine unproblematische Ergänzung in sein Haarwuchsset mit aufnehmen kann. Vor allem für die Softies unter uns Cool

wäre das genial.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344909 ist eine Antwort auf Beitrag #344906] :: So., 06 September 2015 23:40

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sun, 06 September 2015 23:21

...ohne die übliche Reizleitung...

Sorry für diesen Anfängerfehler Very Happy

ich meinte natürlich Erregungsleitung

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344911 ist eine Antwort auf Beitrag #344909] :: Mo., 07 September 2015 01:51

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sun, 06 September 2015 23:21

So wie ich das verstehe läuft das Ganze so ab:

1. Himbeerketon stimuliert TRPV1 (wie Capsaicin nur schwächer) in sensorischen Neuronen
2. diese Neurone schütten nun ein Neuropeptid (CGRP, Transmitter) aus (wo liegt die Synapse =???)
3. die Rezeptoren für CGRP sitzen an Fibroblasten in der Haut
4. Fibroblasten geben IGF-1 in das Hautgewebe
5. IGF-1 führt zu Haarwachstum.

Leider falsch!

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sat, 01 August 2015 02:26

Capsaicin und Menthol wirken über TRPV o.ä. Rezeptoren auf diese Schmerz/Kühlung verursachende Weise. Ich vermute (aber es ist reine Spekulation) schon länger, dass diese Rezeptoren eher negative Wirkungen bei Follikelzellen anstoßen. Follikelzellen haben diese Rezeptoren nämlich auch (und diese werden im Zusammenhang mit Haarausfall diskutiert). Vielleicht stimuliert Himbeerketon diese Rezeptoren nicht, wirkt aber dennoch positiv auf die IGF-1-Produktion wie auch Capsaicin/Chili. Also nur positiv und nicht negativ.

Leider richtig:

Wenn Capsaicin oder Hk. denn überhaupt wirken, so sind die Signalwege auszuschließen!

"Our pilot data suggest that CGRP, and perhaps synthetic CRLR agonists with prolonged half-life, deserve systematic exploration as candidate inhibitors of human hair growth where this is clinically desired (e.g. in hirsutism and hypertrichosis). Vice versa, it is conceiv- able that CRLR antagonists (such as telcagepant, which was recently studied as a novel drug for migraine ) might act as hair growth promoters. However, during initial clinical testing, hypertrichosis has not been reported as an undesired effect of telcagepant therapy."
http://www.jdsjournal.com/article/S0923-1811%2812%2900138-7/abstract

Auch Substance P und TRPV-Rezeptoren sind auszuschließen:

"The primarily immunoinhibitory functions of CGRP are widely thought to counterbalance the pro-inflammatory actions of its ''sister-neuropeptide'', substance P. The current pilot data suggest that, both key neuropeptides have similar hair growth- inhibitory effects "

"TRPV1 Stimulation in ORS Keratinocytes Down-Regulates the Expression of Hair Growth-Stimulatory Factors but Up-Regulates the Expression of Hair Growth Inhibitors."
http://ajp.amjpathol.org/article/S0002-9440%2810%2962320-6/abstract

War wohl ein Schuss in den Ofen und vermutlich ist der Verfasser der hoffnungsvollen Studie in vorzeitigen Ruhestand getreten.

Wenn IGF1 wirkt, dann ohne die Neuropeptide. Es hat wohl einen Sinn, wieso ein Schmerzrezeptor ein Schmerzrezeptor und kein fehlgeleiteter Lustrezeptor ist.

[Platzhalter - schalalalalala...lala]

PS: Ich würde es begrüßen, wenn die nächste große Gedankenwelle im Forum zum Thema Immunprivileg ausgestrahlt wird. Smile

"The therapeutic use of powerful natural immunosuppressants such as alpha-MSH and TGFbeta1, along with the anagen-promoting and catagen-suppressing (as well as MHC class I-suppressing) cytokine IGF-1, all of which are locally generated in the hair follicle itself and may be part of the follicle's own "IP restoration machinery"; promises to tilt the balance in favor of successful IP restoration. These agents also promise to carry with them minimal risks of toxicity, which may be further reduced by their topical application (e.g., via hair follicle-targeted liposome preparations)."
http://www.nature.com/jidsp/journal/v8/n2/full/5640115a.html

Mal sehen was zusammenkommt Smile

Happy Crowd Thinking!

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344914 ist eine Antwort auf Beitrag #344911] :: Mo., 07 September 2015 08:01

wenn das alles so wäre wie gesagt wird, dann müssten alle leute welche 3 gramm rk zum fettverbrennen täglich schlucken, regelrecht alopecia universalis bekommen... Wink

rk ist zwar ein capsaicin mimetic, aber kein capsaicin, somit kann es trotzdem andere effekte haben

vielleicht wirkt das rk auch über die stem cells schiene

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3961782/

und die asiaten welche in capsaicin täglich reglerecht baden, wären auch alle kahl....

die rk studie stammt aus 2008 die capsaicin studie aus 2004

bevor eine studie gemacht wird, schauen die nach, was vorher gemacht worden ist, da hat der harada bestimmt das auch vorher gelesen

und eine in vivo studie kann man nie mit einer in vitro studie vergleichen

aber wir werden es erfahren

irgendeine studie wird schon daneben sein, oder alle oder keine, je nachdem wie man vorgeht

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/340856/#msg_340856

PS

Harda schreibt

Zitat:

In contrast to our results, capsaicin has been shown to inhibit hair shaft elongation by inducing premature hair follicle regression via VR-1 stimulation of the outer root sheath keratinocytes in organ-cultured human scalp hair follicles [27]. However, in the present study, RK significantly increased IGF-I expression and promoted hair re-growth in mice. These observations suggest that RK might interact mainly with VR-1 on sensory neurons, thereby increasing IGF-I production in dermal papillae through an increase in CGRP release from sensory neurons in vivo.

.Zitat:

[27] E. Bodo, T. Biro, A. Telek, G. Czifra, Z. Griger, B.I. Toth, A. Mescalchin, T. Ito, A. Bettermann, L. Kovacs, R. Paus
A hot new twist to hair biology: involvement of vanilloid receptor-1 (VR1/TRPV1) signaling in human hair growth control
Am. J. Pathol., 166 (2005), pp. 985998.

[Aktualisiert am: Mo., 07 September 2015 08:42]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344924 ist eine Antwort auf Beitrag #344914] :: Mo., 07 September 2015 13:13

pilos schrieb am Mon, 07 September 2015 08:01

wenn das alles so wäre wie gesagt wird, dann müssten alle leute welche 3 gramm rk zum fettverbrennen täglich schlucken, regelrecht alopecia universalis bekommen...

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wink

Pharmaunternehmen forschen und gehen pleite, oder müssen früh an die Börse und schaffen es dann dennoch nicht.

Wenn es stimmen würde was gesagt wird, dann müssten man ja im Umkehrschluss Berge an Muskelmasse durch das IGF1 bekommen, die Gesichtshaut würde zu Babyhaut werden und Organe müssten allesamt anfangen (schadhaft) zu wachsen.

Für alles gibt es einen Regelkreis im Körper, für viele Phasen nochmal einen Regelkreis. Wenn der menschliche Körper so leicht mutieren würde wie eine Maus, gebe es uns schon lange nicht mehr (man denke nur an die Reproduktionszeiten).
Oder ich habe zu wenige SciFi-Filme gesehen, um daran ernsthaft glauben zu können, obwohl ich doch ein Fan bin Wink

Ok, ich räume das Feld. Ich habe mir schon die Finger mit RU+Rk und Fin+Rk+Min und einigen Alternativmittel verbrannt (500€+). Ich wünsche noch allen ein frohes Schaffen.

Wie gesagt, die Hoffnung stirbt erst, wenn der Mensch tot ist. Nicht vorher. Meistens.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344927 ist eine Antwort auf Beitrag #344924] :: Mo., 07 September 2015 13:49

gollum schrieb am Mon, 07 September 2015 14:13

Wenn es stimmen würde was gesagt wird, dann müssten man ja im Umkehrschluss Berge an Muskelmasse durch das IGF1 bekommen, die Gesichtshaut würde zu Babyhaut werden und Organe müssten allesamt anfangen (schadhaft) zu wachsen.

aber doch nicht von das homöopathische RK, bisschen auf die kopfhaut wie soll das den überhaupt gehen Idea

der haken ist auch dieses mehr ist mehr...ist es eben nicht...sollte nicht über 0,03% sein, die haben doch reingeknallt bis zu geht nicht mehr, weil 0,03% optisch auch sehr sehr wenig ist

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344929 ist eine Antwort auf Beitrag #344927] :: Mo., 07 September 2015 14:36

pilos schrieb am Mon, 07 September 2015 13:49

aber doch nicht von das homöopathische RK, bisschen auf die kopfhaut wie soll das den überhaupt gehen

der haken ist auch dieses mehr ist mehr...ist es eben nicht...sollte nicht über 0,03% sein, die haben doch reingeknallt bis zu geht nicht mehr, weil 0,03% optisch auch sehr sehr wenig ist

zum Glück hast du das rettende Stichwort gesagt: Homöopathisch. ROFL

[Aktualisiert am: Mo., 07 September 2015 14:39]

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344948 ist eine Antwort auf Beitrag #344911] :: Mo., 07 September 2015 20:32

gollum schrieb am Mon, 07 September 2015 01:51

Leider falsch!

Deine Argumente schließen den von Harara vorgeschlagenen Mechanismus nicht aus (hab diesen Weg versucht aus der Studie zu reproduzieren, leider ist das anhand der nur geringen Infos schwer möglich).

Er sagt RK erhöht IGF-1 über TRPV1 an Neuronen und CGRP an Fibroblasten (sind doch keine typischen Haarfollikelzellen, oder?). Da bei CGRP-Knockout-Mäuse und unter Einfluss eines TRPV1-Antagonisten kein IGF-1 ausgeschüttet wird.

Deine Studien weisen darauf hin, das TRPV1-Stimulation und CGRP-Wirkung an Haarfollikelzellen negative Auswirkungen haben.

Funktioniert doch zusammen!

Ist halt nur die Frage, welche Effekte sich stärker auswirken!!! Harara hat ja anscheinend am Menschen positive Effekte erzielen können.

Wie Pilos sagt, es ist vielleicht die Konzentration, die entscheidet. Bin selbst daher auch auf 0,01% runter (zur Sicherheit) Wink

[Aktualisiert am: Mi., 09 September 2015 14:18] vom Moderator

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344949 ist eine Antwort auf Beitrag #344924] :: Mo., 07 September 2015 20:34

gollum schrieb am Mon, 07 September 2015 13:13

Ok, ich räume das Feld. Ich habe mir schon die Finger mit RU+Rk und Fin+Rk+Min und einigen Alternativmittel verbrannt (500€+). Ich wünsche noch allen ein frohes Schaffen.

Was meinst du mit Finger verbrannt?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344950 ist eine Antwort auf Beitrag #344924] :: Mo., 07 September 2015 20:39

gollum schrieb am Mon, 07 September 2015 13:13

Wenn es stimmen würde was gesagt wird, dann müssten man ja im Umkehrschluss Berge an Muskelmasse durch das IGF1 bekommen, die Gesichtshaut würde zu Babyhaut werden und Organe müssten allesamt anfangen (schadhaft) zu wachsen.

Himbeerketon wirkt nur dort, wo auch Fibroblasten IGF-1 produzieren können, also in der Haut. Dahin muss das Zeug auch erst mal gelangen.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344951 ist eine Antwort auf Beitrag #344911] :: Mo., 07 September 2015 20:52

gollum schrieb am Mon, 07 September 2015 01:51

"The therapeutic use of powerful natural immunosuppressants such as alpha-MSH and TGFbeta1, along with the anagen-promoting and catagen-suppressing (as well as MHC class I-suppressing) cytokine IGF-1, all of which are locally generated in the hair follicle itself and may be part of the follicle's own "IP restoration machinery"; promises to tilt the balance in favor of successful IP restoration. These agents also promise to carry with them minimal risks of toxicity, which may be further reduced by their topical application (e.g., via hair follicle-targeted liposome preparations)."
http://www.nature.com/jidsp/journal/v8/n2/full/5640115a.html

TGFbeta1 wird doch in Haarfollikelzellen aufgrund der Wirkung von DHT + Androgenrezeptor gebildet. Vermutlich daher eine der ungünstigsten Verbindungen für Haar überhaupt!? Eröffne aber lieber mal einen zusätzlichen Thread.

Wenn Harara nur Grundlagenforschung betreibt und er selbst volles Haar hat (wie sein Name ja schon verrät Smile

), dann interessiert ihn vermutlich auch nicht wirklich, wie die Sache weitergeht. Ich kenne das Chaos und die Beliebigkeit der ausgewählten Studien an universitären Forschungseinrichtungen. Fokussierte Forschung gibt es eher in Pharmaunternehmen usw.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344961 ist eine Antwort auf Beitrag #344951] :: Mo., 07 September 2015 23:39

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Mon, 07 September 2015 20:32

Deine Argumente schließen den von Harara vorgeschlagenen Mechanismus nicht aus (hab diesen Weg versucht aus der Studie zu reproduzieren, leider ist das anhand der nur geringen Infos schwer möglich).

Er sagt RK erhöht IGF-1 über TRPV1 an Neuronen und CGRP an Fibroblasten (sind doch keine typischen Haarfollikelzellen, oder?). Da bei CGRP-Knockout-Mäuse und unter Einfluss eines TRPV1-Antagonisten kein IGF-1 ausgeschüttet wird.

Deine Studien weisen darauf hin, das TRPV1-Stimulation und CGRP-Wirkung an Haarfollikelzellen negative Auswirkungen haben.

Funktioniert doch zusammen!

Nicht so ganz richtig, es sind zwar unterschiedliche Zellen, aber die Regenerationsfähigkeit des Haarfollikels, so wird vermutet, liegt zu wesentlichen Teilen in der Fähigkeit der Fibroblasten zur Regenerationseinleitung eben derer begründet.

Zitat:

That the follicle contains cells that have regenerative properties suggests that the connective tissue cells of the follicle may also play a role in dermal repair. It has been found that the fibroblasts of the connective tissue sheath have the ability to regenerate a new papilla. This regenerative ability of the follicle and the inductive property of its cells extend beyond the newborn period into maturity (122) and likely into senescence. http://physrev.physiology.org/content/81/1/449

EDIT: Sprich, wenn das Follikel bei IGF-1 Aktivierung sagt, ich möchte wachsen, sagen die Fibroblasten bei CGRP-Aktivierung, lass und in Ruhe, wir sind genug gestresst. Sad

Würde man es schaffen die CGRP-Produktion in Fibroblasten vorbergehend zu unterdrücken, wäre man vermutlich einen wesentlichen Schritt weiter.

CGRP gehören übrigens zu den stärksten gefäßerrelaxidierenden Stoffen, was das subjektive Gefühl der Männlichkeit natürlich erhöht Razz

...und bei Frauen für Migräne sorgt.
Unterdrückt man CGRP, gibt weniger Latte, dafür mehr Kopfschmerzen und mehr Haare. Das erklärt wohl, wieso Minox null Wirkung hat: die Gefäße sind ja bereits entspannt

Ich warte auf Inputs bezüglich CGRP. Vielleicht ergibt sich ja irgendwas.

[Aktualisiert am: Mo., 07 September 2015 23:53]

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #344965 ist eine Antwort auf Beitrag #344961] :: Di., 08 September 2015 07:59

gollum schrieb am Tue, 08 September 2015 00:39

Das erklärt wohl, wieso Minox null Wirkung hat:

eher nicht sondern die schwache sulfatierung

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/328170/#msg_328170

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #345210 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 12 September 2015 15:15

Bin ab heute auch dabei.
25 mg Himbeerketon in 100 ml Ell Cranell.
Ich melde mich, sobald etwas passiert! Very Happy

Ketoconazol Creme: täglich am Haaransatz
Alfatradiol - Himbeerketon (0,025%) - Minoxidil (1%) Mischung: morgens und abends mit Pipette jeweils 1ml/ täglich
Ketoconazol - Alkohol Lotion (nach Pilos): alle 2 Tage
Biotin: 10mg/ täglich

Pilos for President !!!

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #345383 ist eine Antwort auf Beitrag #342726] :: Mo., 14 September 2015 20:08

Wollte nur noch mal schnell durchgeben, dass ich von der Firma Bulkpowders, die fälschlicherweise 4%iges Himbeerketon für 100%iges verkaufen, das Geld erstattet bekommen habe.

Auf die erste Mail gab es diese Standardantwort und erst beim Nachhaken die Erstattung und die Aussage, dass sie die Deklaration ändern wollen.

Na ja, mal sehen Wink

Aber ganz so übel scheint der Laden doch nicht zu sein, wie zunächst vermutet.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #345384 ist eine Antwort auf Beitrag #344821] :: Mo., 14 September 2015 20:21

Blackster schrieb am Sat, 05 September 2015 15:26

Das Zeug hat sich nicht durchgesetzt und Himbeerketon war ein Bestandteil.
Deswegen bezweifle ich jetzt mal, dass es alleine irgendwas bringt.

Ich glabe, dass vielen Mitteln keine wirkliche Chance gegeben wird. Wenn das Forum positive Ergebnisse bei gemeinsamen Tests erzielt, dann ist da bestimmt was dran. Aber wenn keine solchen vorhanden sind, heißt das nicht, dass das Mittel nicht wirkt.

Ein Test muss deutlich über 3 Monate durchgeführt werden. Minox hat bei vielen und auch bei mir erst nach 6 Monaten wirkliche Ergebnisse erzielt.

Die meisten Beurteilen den Haarausfall auch nach den ausgefallenen Haaren unter der Dusche, nehmen viel Mittel gleichzeitig oder betrachten die schon lang vorhandenen kahlen Stellen. Objektiv einzuschätzen, ob die Dichte der Haare aufgrund des eingesetzten Stoffes allmählich zunimmt oder nicht, ist wirklich schwer.

Mir wurde jetzt noch mal deutlich, wie stark die Schwankung meiner Haardichte eigentlich ist. Und das Ganze hat wohl eher nichts mit irgendwelchen Mittelchen zu tun.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #347945 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 17 Oktober 2015 12:27

Na, hat denn irgendjemand schon Ergebnisse zu berichten?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #347955 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 17 Oktober 2015 14:16

Nach so kurzer Zeit?

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #347979 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Sa., 17 Oktober 2015 20:45

Bin jetzt seit 6wochen dabei. Bis dato noch nix außergewöhnliches zu berichten. Werd nach 4-6 Monaten ein Resümee ziehen. Vorher machts keinen sinn.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #353675 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Mo., 21 Dezember 2015 12:15

Ich wollte hier nur kurz fragen ob es von den Anwendern etw. zu berichten gibt, oder ob es überhaupt einer weiter anwendet ?

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #353697 ist eine Antwort auf Beitrag #353675] :: Mo., 21 Dezember 2015 18:26

Drake32 schrieb am Mon, 21 December 2015 12:15

Ich wollte hier nur kurz fragen ob es von den Anwendern etw. zu berichten gibt, oder ob es überhaupt einer weiter anwendet ?

Nach 3monaten gefühlte Halbierung ha...hab aber auch minox plus rö im Programm, sowie standard ket. Werde es in die neue Mischung wieder mit reinmachen, schaden kann es nicht.

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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #353728 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Di., 22 Dezember 2015 09:21

benutze es auch noch, scheint vielleicht einen Teil beizutragen, aber insgesamt nur sehr wenig Neuwuchs.. mal abwarten

Big 3 + 5mg DHEA tgl.

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