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Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 02:37 Zum nächsten Beitrag gehen
Ich meine Fin ist jetzt schon 17-18 Jahre auf dem Markt und die Leute hier ( einschließlich mir) Schmeißen es sich immernoch rein.
In fast jedem Bereich der Medizin gab es in den letzten 10-15 Jahren ERHEBLICHE Medizinische Fortschritte.
Ausser bei Finasterid....
Man hätte in der Zeit doch eine Weiterentwicklung dieses Stoffes erwarten können, oder sehe ich das komplett falsch.
LG

[Aktualisiert am: Do., 10 März 2016 02:39]



Mittlerweile 27 Jahre alt
Koshine826(Kx826) 2x2 ml , momentan 0.5% bei Release 1%.
Alfatradiol 0.1% 2ml am Tag
2x 2ml Minox 5%
Ket Lotion nach Pilos
1.5 mm Dermarolling Weekly
--------------
Abgesetzt: RU 2024 / Fin 2015-2018

Status:   NW 1 mit Ausdünnung

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359587 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 08:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ryder, so wie du dachte ich auch mal. Irgendwann aber macht dein Körper schlapp. Bestenfalls bekommst nur eine NW von vielen....


Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359588 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 09:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
FIn wurde entwickelt da Reishi ein DHT hemmenden Effekt hat. Alle Medikamente haben \ können Nebenwirkungen haben da Sie Syntetische Formen von einem Natuerlicher Substanz sind einfach x Fach Potenziert.

Wen man keine Nebenwirkungen haben möchte nehmt einfach Reishi Kapseln.
Aber DHT ist nur ein Symtop und nicht die Ursache..

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359604 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 13:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
IchBinAmEnde schrieb am Thu, 10 March 2016 02:37
Man hätte in der Zeit doch eine Weiterentwicklung dieses Stoffes erwarten können, oder sehe ich das komplett falsch.
LG



Die Wissenschaftler waren auch nicht untätig.

Beispiele:

https://en.wikipedia.org/wiki/Epristeride
https://en.wikipedia.org/wiki/Turosteride


Diese Versuche wurden letztlich nicht weiter fortgesetzt, da mit Finasterid bereits ein wirksames und bei der Mehrheit der Anwender NW-armes Medikament existiert.


"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359606 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 14:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
War in den Studien nicht auch immer von weniger als 1% die Rede ?
Angenommen in Deutschland schlucken 100k Fin, dann müsste das doch ungefähr hinkommen, wenn man die Reflektion hier im Forum sieht.


L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)




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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359612 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 15:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
1% ? Paaah

Hier im Forum gibt es viele Dokumentationen und Berichte wo mit Fin angefangen wird. Minimum 30 % der Leute hier haben NWS !! Das ist Fakt!
Kommt mir nicht mit euren 1%


Mittlerweile 27 Jahre alt
Koshine826(Kx826) 2x2 ml , momentan 0.5% bei Release 1%.
Alfatradiol 0.1% 2ml am Tag
2x 2ml Minox 5%
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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359614 ist eine Antwort auf Beitrag #359612] :: Do., 10 März 2016 15:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
IchBinAmEnde schrieb am Thu, 10 March 2016 15:07
1% ? Paaah

Hier im Forum gibt es viele Dokumentationen und Berichte wo mit Fin angefangen wird. Minimum 30 % der Leute hier haben NWS !! Das ist Fakt!
Kommt mir nicht mit euren 1%


Sample-bias und self-selection-bias. Daraus auf die Grundgesamtheit zu schließen ist unmöglich. Nochmal: UNMÖGLICH. 1-2+% bei systematisch geschönten Studien. Wahrscheinlich also mehr, wissen tun wirs nicht.

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359615 ist eine Antwort auf Beitrag #359614] :: Do., 10 März 2016 15:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Pandemonium schrieb am Thu, 10 March 2016 13:32
https://en.wikipedia.org/wiki/Epristeride
https://en.wikipedia.org/wiki/Turosteride

interessant!
Ulfi schrieb am Thu, 10 March 2016 15:18
Sample-bias und self-selection-bias.

so isses! ein einziges tollhaus...


Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359616 ist eine Antwort auf Beitrag #359615] :: Do., 10 März 2016 15:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vmPFC schrieb am Thu, 10 March 2016 15:24
Pandemonium schrieb am Thu, 10 March 2016 13:32
https://en.wikipedia.org/wiki/Epristeride
https://en.wikipedia.org/wiki/Turosteride

interessant!
Ulfi schrieb am Thu, 10 March 2016 15:18
Sample-bias und self-selection-bias.

so isses! ein einziges tollhaus...


Laughing Naja, das meinte ich nicht. Erfahrung die hier im Forum berichtet werden sind natürlich ne super Sache und interessant etc. Wenn man allerdings über solche Dinge(--> zb Häufigkeitserscheinungen) diskutiert und dann das Forum als argumentative Grundlage heranzieht, dann hat man eben ne unbrauchbare Grundlage angeführt. Ergo: Aussage fürn Eimer.

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359619 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 15:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das meinte ich Wink
von individuellen biases (wahrnehmung, kognition, gedächtnis) abgesehen, ist die "foren-stichprobe" aus unzähligen gründen völlig ungeeignet, um auf die gesamtpopulation aller "fin-schlucker" zu verallgemeinern zu können


Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359621 ist eine Antwort auf Beitrag #359619] :: Do., 10 März 2016 15:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vmPFC schrieb am Thu, 10 March 2016 15:49
das meinte ich Wink
von individuellen biases (wahrnehmung, kognition, gedächtnis) abgesehen, ist die "foren-stichprobe" aus unzähligen gründen völlig ungeeignet, um auf die gesamtpopulation aller "fin-schlucker" zu verallgemeinern zu können


Ja, so sehe ich das auch!!
Dann meinten wir beide wohl doch dasselbe Very Happy Thumbs Up

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359622 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Do., 10 März 2016 16:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Es ist immer wieder anrührend zu sehen, wie viele Menschen offensichtlich glauben, anhand ihrer paar anekdotisch-verzerrten Beobachtungen eindeutige statistische Bezüge und gar Kausalitäten feststellen zu können, die nicht nur ebenbürtig sind mit stichprobenkontrollierten und peer-reviewten Studien, sondern sogar besser.
Wenn dann ein paar Foren-Posts unbekannter Personen, deren Vorgeschichte und Lebensumstände man zudem überhaupt nicht kennt, die Meinungsgrundlage bilden, wird's langsam ... ach, egal!

[Aktualisiert am: Do., 10 März 2016 16:20]



Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359666 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Fr., 11 März 2016 12:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Man kann Finasteride nicht "verbessern", weil der Wirkmechanismus halt der hauptsächliche Mechanismus für Nebenwirkungen ist.

Bei Antiallergika hat man inzwischen z.B. weitgehend auf Stoffe umgestellt, die kaum noch gehirngängig sind, um die häufige Nebenwirkung Müdigkeit zu verringern. Bei Finasteride will man dagegen ja explizit den DHT-Spiegel verringern bzw. 5AR2 unterdrücken. Genau dies kann aber auch bei einigen Anwendern zu Nebenwirkungen führen. Durch die selektive Hemmung von 5AR2 ohne Typ 1 IST Fin eigentlich schon ein relativ gesehen nebenwirkungsärmeres Medikament als z.B. Dut (wobei das Studien nicht wirklich belegen) oder gar allgemeine Antiandrogene.

[Aktualisiert am: Fr., 11 März 2016 12:45]

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359668 ist eine Antwort auf Beitrag #359583] :: Fr., 11 März 2016 13:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zuersteinmal danke für die Beteiligung am Thread.

Es hat mich eben nur verwundert das wir auf Medikamenten / Mitteln der 90er zugreifen müssen..
Ich meine wir haben bald 2020....
Stelle man sich mal vor wir müssten in Punkto Technik oder Internetgeschwindigkeit in den 90ern verweilen... Nicht auszumalen.
Langsam muss doch was neues kommen, auch wenn es nicht the cure ist.LG

[Aktualisiert am: Fr., 11 März 2016 13:12]



Mittlerweile 27 Jahre alt
Koshine826(Kx826) 2x2 ml , momentan 0.5% bei Release 1%.
Alfatradiol 0.1% 2ml am Tag
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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #359671 ist eine Antwort auf Beitrag #359666] :: Fr., 11 März 2016 13:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Fri, 11 March 2016 12:45
Man kann Finasteride nicht "verbessern", weil der Wirkmechanismus halt der hauptsächliche Mechanismus für Nebenwirkungen ist.

Bei Antiallergika hat man inzwischen z.B. weitgehend auf Stoffe umgestellt, die kaum noch gehirngängig sind, um die häufige Nebenwirkung Müdigkeit zu verringern. Bei Finasteride will man dagegen ja explizit den DHT-Spiegel verringern bzw. 5AR2 unterdrücken. Genau dies kann aber auch bei einigen Anwendern zu Nebenwirkungen führen. Durch die selektive Hemmung von 5AR2 ohne Typ 1 IST Fin eigentlich schon ein relativ gesehen nebenwirkungsärmeres Medikament als z.B. Dut (wobei das Studien nicht wirklich belegen) oder gar allgemeine Antiandrogene.

Ich denke mal die NW resultieren gar nicht aus dem geringeren DHT, sondern indirekt durch ein Missverhältnis von T und E, das bei manchen dadurch entsteht.

Zitat:
Es hat mich eben nur verwundert das wir auf Medikamenten / Mitteln der 90er zugreifen müssen..
Ich meine wir haben bald 2020....


Antibiotika ist noch älter und wird bis heute verschrieben. Eben weil es sich bewährt hat und wirkt.

[Aktualisiert am: Fr., 11 März 2016 15:49]



"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Warum gibt es kein Nebenwirkungsärmeres Finasterid [Beitrag #398421 ist eine Antwort auf Beitrag #359666] :: Sa., 21 Oktober 2017 16:06 Zum vorherigen Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Fri, 11 March 2016 12:45

Bei Antiallergika hat man inzwischen z.B. weitgehend auf Stoffe umgestellt, die kaum noch gehirngängig sind, um die häufige Nebenwirkung Müdigkeit zu verringern. Bei Finasteride will man dagegen ja explizit den DHT-Spiegel verringern bzw. 5AR2 unterdrücken. Genau dies kann aber auch bei einigen Anwendern zu Nebenwirkungen führen. Durch die selektive Hemmung von 5AR2 ohne Typ 1 IST Fin eigentlich schon ein relativ gesehen nebenwirkungsärmeres Medikament als z.B. Dut (wobei das Studien nicht wirklich belegen) oder gar allgemeine Antiandrogene.

Wäre es nicht besser 5a-Reduktase selektiv in der Kopfhaut zu hemmen? Schließlich wird das Zeug ja auch lokal exprimiert. Und nur weil vielleicht in der Kopfhaut zuviel davon exprimiert wird, heißt das ja noch lange nicht, dass auch in anderem Gewebe zuviel davon exprimiert wird.


Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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