Foxi schrieb am Tue, 04 July 2017 15:18

ihr sucht genau so einen Grund sich Fin schön zu reden
wie ich den Grund suche was mich so kaputt gemacht hat.

ich versuche Fin nicht schön zu reden, sondern die Dinge zu verstehen

habe es abgesetzt nach einer MS-Diagnose

auch darf man nicht vergessen, dass er bekennender Alkoholiker war

chrisan schrieb am Tue, 04 July 2017 15:23

Foxi schrieb am Tue, 04 July 2017 15:18

ihr sucht genau so einen Grund sich Fin schön zu reden
wie ich den Grund suche was mich so kaputt gemacht hat.

ich versuche Fin nicht schön zu reden, sondern die Dinge zu verstehen

habe es abgesetzt nach einer MS-Diagnose

auch darf man nicht vergessen, dass er bekennender Alkoholiker war

ich hab jetzt grade Nachricht bekommen UWE Höller
und Prof Zitzmann suchen PFS Patienten und wollen eine Theraphie versuchen , mit einem Parkinson Medikament
und einem Dopamin Medikament, der Schaden liegt aber
in der Genstruktur da ging was kaputt, grade über Dr Höller erfahren.
ich glaub die haben das mit der Crisps Methode rausgefunden, aber sie wissen noch nicht genau wo der
Fehler liegt.

In der Genstruktur? Wir soll das funktionieren? Alter es gibt tausende Leute, die sich selbst dieses Syndrom auferlegen. Wieso zur Hölle sollte Goldstein ausgerechnet und unbedingt mit dir sprechen wollen?

Jetzt komm mal mit wirklichen Anhaltspunkten ran Kollege. Wo steht das mit der genetischen Strukturveränderung. Wenn du das sauber(keine Pseudquellen/-studien) belegst, dann kommen wir ins Gespräch.

Nun gut.

Nun: Wann kmmen eure Studien zur Strukturveränderung? Ist da was im Anlaufen und wann sind die Ergebnisse da?

Naja, wir werden sehen.

Was mir ganz persönlich aufgefallen ist: Vor etwa 1-2 Jahren haben joch echte medizinische Kapazitäten die Existenz des PFS quasi komplett abgetan während mir die allgemeine Meinung hier mittlerweile eher in die Richtung geht "Wir denken es ist sehr selten, eventuell nicht existent, aber wir nehmen das sehr ernst und sind sehr gespannt was da die nächsten Daten zeigen".

Also so ne Art Halungswechsel, ohne jedoch (Achtung Foxi, sonst siehst du das wieder als Bestätigung, was es nicht(!!!) ist) klar die Meinung geändert zu haben.

Dieser Eindruck meinerseits hat nun auch mein Interesse an der Thematik geweckt. Mal sehen, bin sehr gespannt auf kommende Studien.

Naja, du stellst nur Vermutungen an. Schau dich mal in diversen Foren um, auch bei Minoxidil gibt es Leute, die sagen es hätte ihr gesamtes System zerstört, allem voran den Darm kaputt gemacht und damit auch das ganze System quasi "ausgetrocknet". Was ich damit meine: Du könntest bei der momentanen Lage genausogut Minox verantwortlich machen.

Ein weiteres Problem für alle ernsthaft betroffenen: Was bleibt dann überhaupt noch? Finasterid ist und bleibt die supergun und da geht für mich auch kein Weg dran durch(manche meinen RU, aber wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig). Folglich bleibt dann nur noch die absolute und reflektierte Auseinandersetzung der Akzeptanz einer Glatze.

Dazu ein Warten auf replicel(bzw. Brotzu-who knows, der alte Mann scheint mit Verstand zu sprechen) und eben ne HT (wobei ja auch diese bei vielen nicht zum erwünschten Erscheinungsbild führt).

Naja, du stellst nur Vermutungen an. Schau dich mal in diversen Foren um, auch bei Minoxidil gibt es Leute, die sagen es hätte ihr gesamtes System zerstört, allem voran den Darm kaputt gemacht und damit auch das ganze System quasi "ausgetrocknet". Was ich damit meine: Du könntest bei der momentanen Lage genausogut Minox verantwortlich machen.

Ein weiteres Problem für alle ernsthaft betroffenen: Was bleibt dann überhaupt noch? Finasterid ist und bleibt die supergun und da geht für mich auch kein Weg dran durch(manche meinen RU, aber wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig). Folglich bleibt dann nur noch die absolute und reflektierte Auseinandersetzung der Akzeptanz einer Glatze.

Dazu ein Warten auf replicel(bzw. Brotzu-who knows, der alte Mann scheint mit Verstand zu sprechen) und eben ne HT (wobei ja auch diese bei vielen nicht zum erwünschten Erscheinungsbild führt).

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 21:24

Naja, du stellst nur Vermutungen an. Schau dich mal in diversen Foren um, auch bei Minoxidil gibt es Leute, die sagen es hätte ihr gesamtes System zerstört, allem voran den Darm kaputt gemacht und damit auch das ganze System quasi "ausgetrocknet". Was ich damit meine: Du könntest bei der momentanen Lage genausogut Minox verantwortlich machen.

Ein weiteres Problem für alle ernsthaft betroffenen: Was bleibt dann überhaupt noch? Finasterid ist und bleibt die supergun und da geht für mich auch kein Weg dran durch(manche meinen RU, aber wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig). Folglich bleibt dann nur noch die absolute und reflektierte Auseinandersetzung der Akzeptanz einer Glatze.

Dazu ein Warten auf replicel(bzw. Brotzu-who knows, der alte Mann scheint mit Verstand zu sprechen) und eben ne HT (wobei ja auch diese bei vielen nicht zum erwünschten Erscheinungsbild führt).

naja Minox macht keine Langzeitschäden denk ich mal
außerdem nehm ich es ewig lange schon nicht mehr weil es nichts gebracht hat.

das einzige was je geholfen hat war Fin, aber wenn die scheiße jetzt davon kommt, dann ist das bitter.

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 21:24

Naja, du stellst nur Vermutungen an. Schau dich mal in diversen Foren um, auch bei Minoxidil gibt es Leute, die sagen es hätte ihr gesamtes System zerstört, allem voran den Darm kaputt gemacht und damit auch das ganze System quasi "ausgetrocknet". Was ich damit meine: Du könntest bei der momentanen Lage genausogut Minox verantwortlich machen.

Ein weiteres Problem für alle ernsthaft betroffenen: Was bleibt dann überhaupt noch? Finasterid ist und bleibt die supergun und da geht für mich auch kein Weg dran durch(manche meinen RU, aber wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig). Folglich bleibt dann nur noch die absolute und reflektierte Auseinandersetzung der Akzeptanz einer Glatze.

Dazu ein Warten auf replicel(bzw. Brotzu-who knows, der alte Mann scheint mit Verstand zu sprechen) und eben ne HT (wobei ja auch diese bei vielen nicht zum erwünschten Erscheinungsbild führt).

Was ist mit Haarteil?

IchBinAmEnde® schrieb am Tue, 04 July 2017 21:28

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 21:24

Naja, du stellst nur Vermutungen an. Schau dich mal in diversen Foren um, auch bei Minoxidil gibt es Leute, die sagen es hätte ihr gesamtes System zerstört, allem voran den Darm kaputt gemacht und damit auch das ganze System quasi "ausgetrocknet". Was ich damit meine: Du könntest bei der momentanen Lage genausogut Minox verantwortlich machen.

Ein weiteres Problem für alle ernsthaft betroffenen: Was bleibt dann überhaupt noch? Finasterid ist und bleibt die supergun und da geht für mich auch kein Weg dran durch(manche meinen RU, aber wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig). Folglich bleibt dann nur noch die absolute und reflektierte Auseinandersetzung der Akzeptanz einer Glatze.

Dazu ein Warten auf replicel(bzw. Brotzu-who knows, der alte Mann scheint mit Verstand zu sprechen) und eben ne HT (wobei ja auch diese bei vielen nicht zum erwünschten Erscheinungsbild führt).

Was ist mit Haarteil?

Klar. Haarteil natürlich auch. Ist für die meisten keine Option, ich finde die Ergebnisse, die ich nis dato sehen konnte aber durchaus überzeugend.

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 21:36

IchBinAmEnde® schrieb am Tue, 04 July 2017 21:28

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 21:24

Naja, du stellst nur Vermutungen an. Schau dich mal in diversen Foren um, auch bei Minoxidil gibt es Leute, die sagen es hätte ihr gesamtes System zerstört, allem voran den Darm kaputt gemacht und damit auch das ganze System quasi "ausgetrocknet". Was ich damit meine: Du könntest bei der momentanen Lage genausogut Minox verantwortlich machen.

Ein weiteres Problem für alle ernsthaft betroffenen: Was bleibt dann überhaupt noch? Finasterid ist und bleibt die supergun und da geht für mich auch kein Weg dran durch(manche meinen RU, aber wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig). Folglich bleibt dann nur noch die absolute und reflektierte Auseinandersetzung der Akzeptanz einer Glatze.

Dazu ein Warten auf replicel(bzw. Brotzu-who knows, der alte Mann scheint mit Verstand zu sprechen) und eben ne HT (wobei ja auch diese bei vielen nicht zum erwünschten Erscheinungsbild führt).

Was ist mit Haarteil?

Klar. Haarteil natürlich auch. Ist für die meisten keine Option, ich finde die Ergebnisse, die ich nis dato sehen konnte aber durchaus überzeugend.

Was ist daran so schlimm das es keine Option ist

ich würde halt auf Topisch umsteigen, ich denk da sind am wenigsten NW zu erwarten

ich würde halt auf Topisch umsteigen, ich denk da sind am wenigsten NW zu erwarten

Werde Fin auch bald absetzen wenn mein RU ankommt

IchBinAmEnde® schrieb am Mon, 03 July 2017 23:15

Werde Fin auch bald absetzen wenn mein RU ankommt

Du setzt Fin ab wegen NWs und nciht wegen Foxi.Für wie doof hälst du die Leute eigentlich?

Naja, wir werden sehen.

Was mir ganz persönlich aufgefallen ist: Vor etwa 1-2 Jahren haben joch echte medizinische Kapazitäten die Existenz des PFS quasi komplett abgetan während mir die allgemeine Meinung hier mittlerweile eher in die Richtung geht "Wir denken es ist sehr selten, eventuell nicht existent, aber wir nehmen das sehr ernst und sind sehr gespannt was da die nächsten Daten zeigen".

Also so ne Art Halungswechsel, ohne jedoch (Achtung Foxi, sonst siehst du das wieder als Bestätigung, was es nicht(!!!) ist) klar die Meinung geändert zu haben.

Dieser Eindruck meinerseits hat nun auch mein Interesse an der Thematik geweckt. Mal sehen, bin sehr gespannt auf kommende Studien.

wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig).

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 20:11

Naja, wir werden sehen.

Was mir ganz persönlich aufgefallen ist: Vor etwa 1-2 Jahren haben joch echte medizinische Kapazitäten die Existenz des PFS quasi komplett abgetan während mir die allgemeine Meinung hier mittlerweile eher in die Richtung geht "Wir denken es ist sehr selten, eventuell nicht existent, aber wir nehmen das sehr ernst und sind sehr gespannt was da die nächsten Daten zeigen".

Also so ne Art Halungswechsel, ohne jedoch (Achtung Foxi, sonst siehst du das wieder als Bestätigung, was es nicht(!!!) ist) klar die Meinung geändert zu haben.

Dieser Eindruck meinerseits hat nun auch mein Interesse an der Thematik geweckt. Mal sehen, bin sehr gespannt auf kommende Studien.

PFS ist ja ein Phänomen, das erst mit der Verbreitung des Internets und der Zulassung von Fin für AGA relevant geworden ist. Es gibt eben immer mehr Hypochonder, psychisch labile und anderweitig Geschädigte, die ihre Leiden irgendwie mit PFS in Verbindung bringen möchten, weil sie das irgendwann mal im Internet aufgeschnappt haben und es die einfachste Lösung ist, die Schuld für jegliches körperliche Leiden einem Medikament in die Schuhe zu schieben. Eine Art Nocebo-Lawineneffekt. Dies hat mit Fin zwar nichts zu tun, aber aufgrund ihrer schieren Größe kann die PFS-Lobby immer schwerer ignoriert und "abgetan" werden, obwohl dies aufgrund der eindeutigen Studienlage, die zur Zulassung des Medikaments geführt hat, wohl immer noch der beste Umgang wäre.



Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 21:24

wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig).

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 20:11

Naja, wir werden sehen.

Was mir ganz persönlich aufgefallen ist: Vor etwa 1-2 Jahren haben joch echte medizinische Kapazitäten die Existenz des PFS quasi komplett abgetan während mir die allgemeine Meinung hier mittlerweile eher in die Richtung geht "Wir denken es ist sehr selten, eventuell nicht existent, aber wir nehmen das sehr ernst und sind sehr gespannt was da die nächsten Daten zeigen".

Also so ne Art Halungswechsel, ohne jedoch (Achtung Foxi, sonst siehst du das wieder als Bestätigung, was es nicht(!!!) ist) klar die Meinung geändert zu haben.

Dieser Eindruck meinerseits hat nun auch mein Interesse an der Thematik geweckt. Mal sehen, bin sehr gespannt auf kommende Studien.

PFS ist ja ein Phänomen, das erst mit der Verbreitung des Internets und der Zulassung von Fin für AGA relevant geworden ist. Es gibt eben immer mehr Hypochonder, psychisch labile und anderweitig Geschädigte, die ihre Leiden irgendwie mit PFS in Verbindung bringen möchten, weil sie das irgendwann mal im Internet aufgeschnappt haben und es die einfachste Lösung ist, die Schuld für jegliches körperliche Leiden einem Medikament in die Schuhe zu schieben. Eine Art Nocebo-Lawineneffekt. Dies hat mit Fin zwar nichts zu tun, aber aufgrund ihrer schieren Größe kann die PFS-Lobby immer schwerer ignoriert und "abgetan" werden, obwohl dies aufgrund der eindeutigen Studienlage, die zur Zulassung des Medikaments geführt hat, wohl immer noch der beste Umgang wäre.



Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 21:24

wer bei Finasterid von unabwägbaren Risiken spricht und dann RU nimmt handelt meiner Meinung nach völlig irrsinnig).

Naja, wir werden sehen.
PFS ist ja ein Phänomen, das erst mit der Verbreitung des Internets und der Zulassung von Fin für AGA relevant geworden ist. Es gibt eben immer mehr Hypochonder, psychisch labile und anderweitig Geschädigte, die ihre Leiden irgendwie mit PFS in Verbindung bringen möchten, weil sie das irgendwann mal im Internet aufgeschnappt haben und es die einfachste Lösung ist, die Schuld für jegliches körperliche Leiden einem Medikament in die Schuhe zu schieben. Eine Art Nocebo-Lawineneffekt. Dies hat mit Fin zwar nichts zu tun, aber aufgrund ihrer schieren Größe kann die PFS-Lobby immer schwerer ignoriert und "abgetan" werden, obwohl dies aufgrund der eindeutigen Studienlage, die zur Zulassung des Medikaments geführt hat, wohl immer noch der beste Umgang wäre.

Ulfi schrieb am Tue, 04 July 2017 20:11

Naja, wir werden sehen.
PFS ist ja ein Phänomen, das erst mit der Verbreitung des Internets und der Zulassung von Fin für AGA relevant geworden ist. Es gibt eben immer mehr Hypochonder, psychisch labile und anderweitig Geschädigte, die ihre Leiden irgendwie mit PFS in Verbindung bringen möchten, weil sie das irgendwann mal im Internet aufgeschnappt haben und es die einfachste Lösung ist, die Schuld für jegliches körperliche Leiden einem Medikament in die Schuhe zu schieben. Eine Art Nocebo-Lawineneffekt. Dies hat mit Fin zwar nichts zu tun, aber aufgrund ihrer schieren Größe kann die PFS-Lobby immer schwerer ignoriert und "abgetan" werden, obwohl dies aufgrund der eindeutigen Studienlage, die zur Zulassung des Medikaments geführt hat, wohl immer noch der beste Umgang wäre.

Naja ... kann ja sein, das manche der Beschwerden psychosomatisch sind. Aber das Hormonsystem ist halt extrem komplex und kann nachweislich auch die Psyche beeinflussen. Insofern beißt sich da die Katze ein wenig in den Schwanz.

Nehmen wir z.B. mal ED: Wenn Fin sowas akut verursacht, dann kann sich daraus durchaus eine generelle Versagenangst entwickeln, die dann auch nach Beseitigung der ursprünglichen Ursache bestehen bleibt und dazu führt, dass weiterhin eine ED besteht, obwohl körperlich eigentlich keine Ursachen mehr ermittelbar sind.

Jetzt kann man sich zwar auf den Standpunkt stellen, dass Fin dann nicht mehr Schuld ist, sondern die Betroffenen in dieser Hinsicht halt einfach psychisch wenig belastbar sind. Aber aus Sicht der Betroffenen ist das nachvollziehbar ein schwacher Trost. Und letztendlich kann niemand im Vorhinein wissen, ob er für derartige psychische Rückkoppelungen anfällig ist.

Wenn mir jemand sagt: Fin kann akut ED verursachen, und manche Menschen werden dann psychisch so sehr dadurch verunsichert, dass ihre ED auch nach dem Absetzen fortbesteht, dann ist das für mich persönlich Grund genug, das Zeug erst gar nicht anzurühren. Ich habe keinerlei Bedürfnis, meine diesbezügliche psychische Belastbarkeit auf die Probe zu stellen.