Finasterid und Minoxidil völlig wirkungslos? [Beitrag #448250] :: Sun, 19 April 2020 13:44 
|
pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
möglicherweise sind finasterid und minoxidil als topical direkt völlig wirkungslos und wirken eben über umwege.
erst durch die leber, sprich metaboliten werden sie richtig aktiviert...bei minoxidil sowieso
50 mg minoxidil topical entsprechen
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=29432&goto=402032&#msg_402032
nach anderer datenlage...minoxidil haut-systemisch
About 0.3% to 4.5% of a topically applied dose reaches the systemic circulation. Application to skin with decreased integrity may increase systemic absorption. z.b. needling
möglicherweise funzt minoxidil deshalb nicht, weil jeder eine andere hautstruktur hat mit 0,3% von 100 mg erreichen eben viel zu wenig minoxidil in die blutbahn um eine wirkung zu entfalten
und dann gibt es die wunderaussagen beim needling....klar...wenn die haut durchsiebt gelangt mehr systemisch und plötzlich wirkt es
möglicherweise kann man sich die ganze geschmiere völlig ersparen und möglicherweise reichen bereits 0,5-1,0 mg oral
bei finasterid ist es auch nicht anders...wie wiel gingen es systemisch? 7% oder so..wer hat die zahlen parat?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6609098/
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Finasterid und Minoxidil völlig wirkungslos? [Beitrag #448263 ist eine Antwort auf Beitrag #448260] :: Sun, 19 April 2020 19:23 
|
pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
chamud schrieb am Sun, 19 April 2020 19:45@ pilos: wie bist du auf einmal darauf gekommen?
das würde ja bedeuten, dass vieles an das wir hier
geglaubt haben für die Tonne ist (topicals effektiver
als oral, weniger ist mehr, etc)
und: wenn es erst zum metaboliten umgewandelt
werden muss: weshalb gibt es dann nicht einfach
schon den metaboliten als wirkstoff zum direkt auf-
tragen?
alles mega krass...
user berichte
topicals sind schon effektiv, kommt immer auf dem wirkstoff und auftragsart (z.b. unter folie) an
https://de.wikipedia.org/wiki/Prodrug
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Finasterid und Minoxidil völlig wirkungslos? [Beitrag #448269 ist eine Antwort auf Beitrag #448264] :: Sun, 19 April 2020 20:19
|
pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Kaus Klinski schrieb am Sun, 19 April 2020 20:28Hi,
gilt das auch für Dutasterid?
Das wende ich ja eh schon systemisch an (0,5 mg e2d), dann bringt mein Dut im Minox (1 x tgl.) vielleicht gar nix?
Dann würde ich die Kapseln lieber einwerfen statt ins Minox zu mischen 
Gruß
Kaus Klinski
wenn man das nur wüsste.
ich meine für viele AGA wirkstoffe gibt es unzählige studien, wo sie sowohl oral wir auch als topical wirken...nur bei den usern ist es nicht immer der fall
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Finasterid und Minoxidil völlig wirkungslos? [Beitrag #448271 ist eine Antwort auf Beitrag #448250] :: Sun, 19 April 2020 20:41
|
xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
|
Zu Minoxidil:
Ich möchte auf meinen Erfahrungswert verweisen, wo es mir im Selbstversuch nicht gelungen war, topisch oral durch (mehr) oral zu ersetzen. Wäre ja viel komfortabler...
1 x abends topisch ca. 4-5% 3ml + 5mg oral =/= täglich 8mg Minoxidil oral
topisch > oral
Die Verluste waren nach einigen Monaten einfach zu groß, sodass ich wieder auf topisch + oral gewechselt bin.
Alles nachzulesen in meinem Erfahrungsbericht und in anderen Beiträgen.
- - -
Nachtrag:
tiefes Needling + topisches Minoxidil finde ich hochriskant !!!
Du sagtest schon, jeder hat eine individuelle Hautbeschaffenheit.
Am Ende gehen 15% ins System, das können dann schonmal >20mg Minoxidil sein.
Das ist viel und führt bei manch einem zu Synkopen, die gerade im Badezimmer gefährlich werden können, wenn man mit dem Kopf gegen den Rand der Badewanne knallt oder so.
Dann lieber direkt etwas Minoxidil oral nehmen; mit meinen 2,5mg fahre ich gut...
[Aktualisiert am: Sun, 19 April 2020 20:47]
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Finasterid und Minoxidil völlig wirkungslos? [Beitrag #448272 ist eine Antwort auf Beitrag #448270] :: Sun, 19 April 2020 22:15
|
pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
chamud schrieb am Sun, 19 April 2020 21:22aber wenn jetzt fin oder minox
gar nicht direkt wirken können,
dann wären ja beides prodrugs.
und diese tatsache müsste doch
offiziell irgendwo hinterlegt sein,
oder?! also da müsste doch ein
Hersteller/Firma/etc auch so
reinschreiben bzw im Patent.
minox ist ein prodrug..das ist doch seit zig jahren bekannt
minoxidilsulfat ist der wirkstoff, aber der ist nicht stabil.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Finasterid und Minoxidil völlig wirkungslos? [Beitrag #448274 ist eine Antwort auf Beitrag #448273] :: Sun, 19 April 2020 22:24
|
pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
chamud schrieb am Sun, 19 April 2020 23:16sprich: entweder die kopfhaut
kann minox selber metabolisieren
oder es geht wirklich nur über die
leber und dann wäre topisch sinn
los?^^
ist doch bekannt...die geschichte mit dem sulta
https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/328170/#msg_328170
ganz unten in rot
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Finasterid und Minoxidil völlig wirkungslos? [Beitrag #448275 ist eine Antwort auf Beitrag #448250] :: Sun, 19 April 2020 22:35
|
xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
|
pilos schrieb am Sun, 19 April 2020 13:44möglicherweise sind finasterid und minoxidil als topical direkt völlig wirkungslos und wirken eben über umwege.
erst durch die leber, sprich metaboliten werden sie richtig aktiviert...bei minoxidil sowieso
bei finasterid ist es auch nicht anders...wie wiel gingen es systemisch? 7% oder so..wer hat die zahlen parat?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6609098/
Bei Finasterid bin ich bei dir.
Es gab doch (anekdotisch) die topischen Microdoser, die nach wenigen Wochen feststellen mussten, dass der Serumswert von DHT genauso im Keller war, wie nach oraler Einnahme von 1mg täglich.
Dann kann man Fin auch direkt oral einnehmen.
Ob das Cyclen kleiner Dosen etwas bringt, wie ich es neuerdings auch versuche, bleibt offen.
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
