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DHT nicht schuld? [Beitrag #477532] :: Di., 14 Juni 2022 18:31

Hallo zusammen,

da ich jahrelang Finasterid eingenommen habe zusammen mit Testosteron in einer Dosierung von 100-250 mg in der Woche und sich mein Haarausfall lange stabil verhalten hat, am Ende jedoch wieder stärker wurde und mein Wohlbefinden schlechter wurde habe ich mich dafür entschieden Finasterid abzusetzen und mir Proviron zu besorgen, dass ein reines DHT Derivat ist. Dies habe ichgemacht um meinem Wohlbefinden und meiner Libido so wie der Potenz mal wieder einen Booster zu geben.

Infolge dessen dass ich kein Finasterid mehr genommen habe und ein reines DHT Derivat zum Testosteron nehme, hatte ich mit meinen Haaren abgeschworen Und mit dem Schlimmsten Ausfall überhaupt gerechnet.

Tatsächlich sind nun aber einige Wochen vergangen un die Situation verbessert sich quasi täglich, sowie auch mein Wohlbefinden und die Potenz, ich verliere täglich weniger Haare als vorher.

Kann sich das Phänomen irgendjemand erklären? Ist DHT vielleicht doch nicht die Ursache alleine Und wie kann das angehen?

Es scheint zusätzlich so zu sein, dass mein Bart und die Körperbehaarung ohne Finasterid und mit DHT (Proviron) langsamer wächst. Wie kann das möglich sein?

Zu mir: Mitte 20 und starken Haarausfall seit 19. Ru, Fin, Minox durch.

[Aktualisiert am: Di., 14 Juni 2022 19:05]

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477534 ist eine Antwort auf Beitrag #477532] :: Di., 14 Juni 2022 18:48

Ist das agonist/antagonist am AR?
Je nach zelltypen?

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477535 ist eine Antwort auf Beitrag #477532] :: Di., 14 Juni 2022 18:50

Hey Mike,

was genau meinst du damit?

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477538 ist eine Antwort auf Beitrag #477535] :: Di., 14 Juni 2022 18:57

Tjark schrieb am Tue, 14 June 2022 18:50

Hey Mike,

was genau meinst du damit?

Ich weiss zuwenig über proviron.

Es gibt hormone die wirken am Rezeptor agonistisch (volle Wirkung) und bei einer anderen Zelle / type antagonist (keine Wirkung und verdrängt andere hormone die wirken würden

Ich bin gespannt was andere User über proviron wissen

Wie sind eigentlich deine hormonwerte?
Lh, fsh?

Hohes lh sollte ja auch wieder die NNR anregen und über andere Pfade Enzyme und DHT generieren

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477539 ist eine Antwort auf Beitrag #477538] :: Di., 14 Juni 2022 19:10

Danke schonmal, Proviron ist ein DHT und verdrängt wohl tatsächlich Testosternvon dem Androgen Rezeptor. Das sollte aber nach den ursprünglichen Haarausfall Theorien eher noch negativer für die Haare sein.

Mein LH/ FSH wird sehr sehr niedrig sein wegen der exogenen Testostern Zufuhr.

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477545 ist eine Antwort auf Beitrag #477539] :: Di., 14 Juni 2022 23:55

Wann hast du Fin denn abgesetzt ?
Das kann schon 6 Monate dauern, wie umgekehrt auch, wenn man mit Fin anfängt.

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477546 ist eine Antwort auf Beitrag #477545] :: Mi., 15 Juni 2022 00:03

Naja da ich ja Testostern exogen seit Jahren nehme und Proviron ein orales, sofort verfügbares DHT ist dachte ich schon dass der Haarausfall zumindest nicht besser werden sollte beim absetzen von Finasterid Laughing

Laughing

Frage

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477616 ist eine Antwort auf Beitrag #477546] :: Do., 16 Juni 2022 11:54

vllt ist es ein anderes schwächeres DHT-molekül?

vllt kannst du das beobachten und in einigen monaten wieder was dazu schreiben

was ist, wenn hohes serum-DHT die metabolisierungen in den zellen ändert.. oder doch den Ar downreguliert?
das weiß keiner

ab ca 1 ng/ml Testosteron geht DHT hoch und der AR (upregulation auf mask. niveau)

vllt hast du die AR überstimuliert und sie unempfindlicher gemacht

sowas geht bei hohem E2 und ist mir schon mal passiert..ehe ich pausieren habe müssen für kanppm10 Tage

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477619 ist eine Antwort auf Beitrag #477532] :: Do., 16 Juni 2022 12:37

dass proviron/mesterolone kaum HA macht ist schon länger bekannt

https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=16763&goto=180680#msg_180680

proviron ist 1-methyl-dht

und propylmesterolone ist ein antiandrogen...also quasi DHT ist ein antiandrogen, was bemerkenswert ist

https://en.wikipedia.org/wiki/Rosterolone

den ist ist nicht anderes als eine 17 alpha alkylierung...das wird bei etliche anabolika oder bei der pille gemacht um sie oral verfügbar zu machen...aber dadurch ist keines plötzlich ein antiandrogen bzw die pille androgen geworden geworden

dht verursacht kein HA sondern die DHT metaboliten...

und 1-methy dht bringt andere metaboliten als dht hervor und somit sollte es theoretisch keinen HA verursachen

müsste man die ganzen datenbanken der WADA nach mesterolone metaboliten durchforsten

das war auch die gesihchte mit formestane...das erbigt 4 OH Testosterone und somit 4 OH dht welches selber die 5 AR hemmt....

also zuerst macht die 5-ar aus 4OHT 4OHD und dann hemmt das 4OHD die 5-ar Wink

Wink

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477620 ist eine Antwort auf Beitrag #477619] :: Do., 16 Juni 2022 12:46

Danke

Thumbs Up

Surprised

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477621 ist eine Antwort auf Beitrag #477532] :: Do., 16 Juni 2022 12:59

Danke Pilos,

auf so eine Erklärung habe ich gewartet, verrückt was es alles für Abläufe gibt, die denn wieder alles anders machen als man es erwartet.

Vor Haarausfall schützen wird es aber wohl eher nicht vermute ich?! DHT scheint ja nicht gleich DHT zu sein.

In der Jungend sind sie DHT Spiegel am höchsten und das Haar am vollsten. Macht irgendwie auch kein Sinn.

VG

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477622 ist eine Antwort auf Beitrag #477620] :: Do., 16 Juni 2022 13:02

https://uksteroidsshop.com/blogs/how-does-masteron-steroid-affect-on-women/

wenden auch frauen an?

wenn ich das nehmen würde..würde E2 300 pg/ml noch genauso wirken?
würde ich wieder virilier werden? (was ich nicht möchte) - androgyn gefällt mir wirklich gut

weniger fett am bauch bzw viszeral weniger wäre schon gut.. subkutan sollte erhalten bleiben Frage

Frage

da a'diole/a'dione ja nicht entsteht und die ER lassen

es ist ein aromatasehemmer Confused

Confused

7-keto-dhea ist auch ein aromatasehemmer
es hat den haaren nicht geschadet..dennoch generell sieht man komisch aus.. es macht nicht schöner

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477624 ist eine Antwort auf Beitrag #477622] :: Do., 16 Juni 2022 13:05

Mey Mike,

du hast Mesterolon und Masteron verwechselt. Masteron sollte man glaube ich besser nicht mit HA anfassen.

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477626 ist eine Antwort auf Beitrag #477621] :: Do., 16 Juni 2022 13:07

Tjark schrieb am Thu, 16 June 2022 12:59

Danke Pilos,

auf so eine Erklärung habe ich gewartet, verrückt was es alles für Abläufe gibt, die denn wieder alles anders machen als man es erwartet.

Vor Haarausfall schützen wird es aber wohl eher nicht vermute ich?! DHT scheint ja nicht gleich DHT zu sein.

In der Jungend sind sie DHT Spiegel am höchsten und das Haar am vollsten. Macht irgendwie auch kein Sinn.

VG

die haare reagieren erst später.. die zyklen werden von dht noch nicht beeinflusst..ausser dass sie kürzer werden.. das haar kommt wieder..ganz vorder der flaum kommt nicht mehr (der kürzeste zyklus ..man merkt es sofort) die haarlinie schärft sich bei jungen männern aus im vergleich zu frauen (wo es weicher hineingeht und weiter vorne)

das geht ein paar zyklen lkang (1-7 jahre) . ... mit 25 sieht man es schon

es hat ja auch ein durchschnittlicher 18-jähriger junge schon struppiges haar (es wächst nicht mehr so gesund wie bei zb gleichaltrigen frauen)
außerdem haben männl. teenager mehr T... das fällt und verschiebt sich in richtung aromatase und 5ar (ping-pong)

T vs DHT am AR?

T schadet ja keineswegs

die endpfade und enzyme wie 3a-hsd kommen erst später zu tragen? dht-ping-pong kommt erst später zu tragen?

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477627 ist eine Antwort auf Beitrag #477624] :: Do., 16 Juni 2022 13:09

Tjark schrieb am Thu, 16 June 2022 13:05

Mey Mike,

du hast Mesterolon und Masteron verwechselt. Masteron sollte man glaube ich besser nicht mit HA anfassen.

Danke für die Info Thumbs Up

Thumbs Up

Mich würde interessieren ob frauen das anwenden können und nutzen ziehen

kann ich während einer HRT (E2) das machen ohne das mein subkutanes fett, feine haut und zumindest NW1,5 verloren gehen?

[Aktualisiert am: Do., 16 Juni 2022 13:09]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477630 ist eine Antwort auf Beitrag #477619] :: Do., 16 Juni 2022 13:36

pilos schrieb am Thu, 16 June 2022 12:37

dass proviron/mesterolone kaum HA macht ist schon länger bekannt

dht verursacht kein HA sondern die DHT metaboliten...

THIS

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477632 ist eine Antwort auf Beitrag #477622] :: Do., 16 Juni 2022 13:51

mike. schrieb am Thu, 16 June 2022 14:02

https://uksteroidsshop.com/blogs/how-does-masteron-steroid-affect-on-women/

wenden auch frauen an?

es gibt keine vernünftige daten Exclamation

Exclamation

nur broscience in den anabolika foren

sowas müsste man in dpc culturen testen

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477634 ist eine Antwort auf Beitrag #477619] :: Do., 16 Juni 2022 14:32

auch interessant

https://academic.oup.com/endo/article-abstract/102/6/1748/2618266?

Zitat:

3α-androstanediol but not dihydrotestosterone induced significant prostatic growth. The maximal effect of 3α-androstanediol in inducing prostatic growth was observed in 12 weeks.

The administration of 17β-estradiol enhanced the growth-promoting action of 3α-androstanediol,

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477635 ist eine Antwort auf Beitrag #477634] :: Do., 16 Juni 2022 14:37

pilos schrieb am Thu, 16 June 2022 14:32

auch interessant

https://academic.oup.com/endo/article-abstract/102/6/1748/2618266?

Zitat:
3α-androstanediol but not dihydrotestosterone induced significant prostatic growth. The maximal effect of 3α-androstanediol in inducing prostatic growth was observed in 12 weeks.

The administration of 17β-estradiol enhanced the growth-promoting action of 3α-androstanediol,

interessant Surprised

Surprised

meinen Prostata ist sehr klein lt ultraschall

hohes E2 und (wahrscheinlich tatsächlich bei mir) tiefes DHT bzw als vortufe von 3a-a'diol, dürfte niedrig genug sein.

für die haare ganz vorne jedoch hoch genug oder zuwenig wachstumsfaktoren?

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477636 ist eine Antwort auf Beitrag #477635] :: Do., 16 Juni 2022 14:48

ich lege noch eine drauf

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21177791/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3048323/

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-153-10-201011160-00004

alles sehr nebulös mit dem dht selber
aber nicht mit den metaboliten

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477637 ist eine Antwort auf Beitrag #477532] :: Do., 16 Juni 2022 14:54

1 alpha methyl dht ist kein reines natürliches dht. es hat einer viel geringere Affinität an einem Androgenreceptor zu docken

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477638 ist eine Antwort auf Beitrag #477636] :: Do., 16 Juni 2022 15:45

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15330396

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477639 ist eine Antwort auf Beitrag #477638] :: Do., 16 Juni 2022 17:25

stfn111 schrieb am Thu, 16 June 2022 15:45

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15330396

Zitat:

treatment with dexamethasone significantly reduced ERα levels to 38% of the untreated control. By contrast, ERβ mRNA levels were unaffected by any steroid treatment. Furthermore, dexamethasone significantly stimulated the expression of aromatase mRNA approximately 9-fold. Aromatase activity, assayed by the tritiated water method, was stimulated in both frontal scalp and beard dermal papilla cell cultures by dexamethasone.

mehr aromatase 9-fach aber 38% weniger ERa
von dexamethasone

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477640 ist eine Antwort auf Beitrag #477639] :: Do., 16 Juni 2022 17:41

Zitat:

hydrocortisone decreases cell proliferation (Katsuoka et al., 1987), while dexamethasone increases the production of IGFBP-3, inhibiting local IGF-1 availability

ich schätze, ich habe meine antwort aus thread "welche dexa dosis"

prednisolon als vorstufe zu hydrocortisone und hydrocortisone selber kann ich in die kiste packen - das bringt nix bzw lindert max Entzündungen, die eh nicht mehr da sind, dank CPA, E2.. CPA senkt 3b-Androstanadiol (weil die 3bhsd inhibiert sind aus einem CPA-metaboliten..es ist ein starkes antiandrogen..merke ich selber wie stark das ist)

und dexa auspacken und ab morgen starten 0,25mg (oder 0,5mg) - für immer

Danke pilos und stfn111 für die ganzen infos Thumbs Up

Thumbs Up

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477658 ist eine Antwort auf Beitrag #477639] :: Fr., 17 Juni 2022 11:04

mike. schrieb am Thu, 16 June 2022 17:25

stfn111 schrieb am Thu, 16 June 2022 15:45
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15330396
Zitat:
treatment with dexamethasone significantly reduced ERα levels to 38% of the untreated control. By contrast, ERβ mRNA levels were unaffected by any steroid treatment. Furthermore, dexamethasone significantly stimulated the expression of aromatase mRNA approximately 9-fold. Aromatase activity, assayed by the tritiated water method, was stimulated in both frontal scalp and beard dermal papilla cell cultures by dexamethasone.
mehr aromatase 9-fach aber 38% weniger ERa
von dexamethasone

Es ist ein Beweis einer Rezeptor downregulation bei einem möglichen Überschuss des anzudockenden hormons.

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477659 ist eine Antwort auf Beitrag #477658] :: Fr., 17 Juni 2022 11:07

mike. schrieb am Fri, 17 June 2022 11:04

mike. schrieb am Thu, 16 June 2022 17:25
stfn111 schrieb am Thu, 16 June 2022 15:45
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15330396
Zitat:
treatment with dexamethasone significantly reduced ERα levels to 38% of the untreated control. By contrast, ERβ mRNA levels were unaffected by any steroid treatment. Furthermore, dexamethasone significantly stimulated the expression of aromatase mRNA approximately 9-fold. Aromatase activity, assayed by the tritiated water method, was stimulated in both frontal scalp and beard dermal papilla cell cultures by dexamethasone.
mehr aromatase 9-fach aber 38% weniger ERa
von dexamethasone

Es ist ein Beweis einer Rezeptor downregulation bei einem möglichen Überschuss des anzudockenden hormons.

Aga ist so etwas wie eine über eine schiene angeregtes und über die zweite schiene gehemmtes haarwachstum. Eine art sich hochschaukeln denke ich.

Dewegen wachsen auch einigen aga geplagten schamhaare aus der birne.

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Aw: DHT nicht schuld? [Beitrag #477660 ist eine Antwort auf Beitrag #477532] :: Fr., 17 Juni 2022 11:25

Ernährung, rauchen und sonne haben vielleicht in einem kleinen bereich einfluss auf die generelle haaralterung. Mit der grundproblematik hat das aber nichts zu tun.

https://www.google.com/search?q=twin+studies+hair+smoking&tbm=isch&ved=2ahUKEwicttbFlLT4AhXuwwIHHWbSAN0Q2-cCegQIABAC&oq=twin+studies+hair+smoking&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzo ECB4QClDlB1j-H2DaImgAcAB4AIABvQGIAa8KkgEDMC45mAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=rUesYtyrGO6Hi-gP5qSD6A0&client=ms-android-sonymobile&prmd=isnv#imgrc=pC4TUwyocDDK5M

Theoretisch ist der größte hammer das stoffen. Und nicht mal das hat einen dramatischen einfluss.

http://www.drshapiroshairinstitute.com/blog/could-anabolic-use-exacerbate-hair-loss-an-identical-twin-case-study/

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