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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483076 ist eine Antwort auf Beitrag #483071] :: Tue, 01 November 2022 15:20  
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mike.
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Ein bisschen zuviel DHEA und es geht wieder los.
Die Erfahrung machte ich gerade selber.
Zuwenig DHEA und es stoppt.... 😉
Dafür wird bei Mangel die Haut trocken und schlaff
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483082 ist eine Antwort auf Beitrag #483081] :: Tue, 01 November 2022 16:58
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HaartzIV schrieb am Tue, 01 November 2022 16:28DHEA lässt die Muskeln wachsen, wirkt Fett abbauend, schärft den Geist, hält das Stresshormon Cortisol in Schach, macht Lust und gute Laune und schützt vor Krebs und Herzkrankheiten. Bei ausreichend DHEA im Blut läuft die Fettverbrennung wie von selber. Produziert wird es vorwiegend in den Nebennieren.
Aber klar, ignorieren wir die positiven Eigenschaften: Wegen ein paar Fusseln mehr auf der Rübe,
muss auch hier der Hormonhaushalt manipuliert werden.
Die Dehydroepiandrosteronsulfat-Spiegel waren bei allen Patienten erhöht und lagen
zwischen 340 und 730 Mikrogramm/dl.
Die Patienten waren ansonsten gesund und die Serumtestosteronspiegel
lagen innerhalb normaler Grenzen. Eine Kontrollgruppe von Männern
ähnlichen Alters ohne Haarausfall hatte niedrigere
Dehydroepiandrosteronsulfat-Spiegel im
Bereich von 124 bis 300 Mikrogramm/dl (p < 0,005).
Von den Männern ohne AGA hatte keiner
mehr als 300 mcg/dl.
Bei Glatzköpfen ging es ab 340 erst los
und geht bis 730.
Gravierend finde ich vor allem,
dass 100% aller Glatzenträger erhöhte
DHEA-Spiegel haben,
während 100% der Männer mit vollem Haar
es nicht haben.
Bei 50% könnte man ja noch von Zufall sprechen.
Aber 100% ist schon krass.
DHEA(S) scheint ein sehr starker
AGA-Treiber zu sein, der bisher
offenbar übersehen wurde.
Das Hormon wird in der Nebennierenrinde (NNR)
gebildet. Dort werden auch Cortisol und Aldosteron
produziert.
Zufälligerweise sind diese beiden bei AGA auch erhöht.
Die TCM (traditionelle chinesische Medizin)
sagte immer schon, dass die Ursache für HA
in den Nebennieren zu suchen ist 
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483085 ist eine Antwort auf Beitrag #483076] :: Tue, 01 November 2022 17:26
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mike. schrieb am Tue, 01 November 2022 15:20👍
Ein bisschen zuviel DHEA und es geht wieder los.
Die Erfahrung machte ich gerade selber.
Zuwenig DHEA und es stoppt.... 😉
Dafür wird bei Mangel die Haut trocken und schlaff
Da hast du mich auf eine Idee gebracht.
Könnte es sein, dass DHEA dafür sorgt, dass
viel zu viel Kollagen gebildet wird?
Wir wissen ja, dass das Kollagen genau das
Problem ist. Männer mit AGA haben
3x so viel Kollagenbündel i.d. Kopfhaut
als Männer mit vollem Haar.
Das hat mich dazu veranlasst, nachzuforschen:
"Wir fanden auch heraus, dass DHEA die Expression von transformierendem Wachstumsfaktor-beta1 und Bindegewebe-Wachstumsfaktor-mRNA in kultivierten Fibroblasten und gealterter Haut induziert":
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15675949/
DHEA fördert die Kollagenproduktion:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19013239/
"Der CAT-Assay zeigte, dass die Behandlung mit 10(-5) M DHEA zu einer starken (ungefähr 70%) Hemmung der Kollagenase-Promotoraktivität führte."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10808127/
Kollagenase baut Kollagen AB.
Wenn das also gehemmt wird, gibt es
viel zu viel Kollagen.
Und Glatzenträger haben 3x so viel
Kollagen in der Kopfhaut gegenüber
Männern mit vollem Haupt.
DHEA-induzierte ovarielle Hyperfibrose wird durch den TGF-β-Signalweg vermittelt:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29321035/
Nur diese Studie kommt zu einem gänzlich
gegenteiligen Ergebnis:
"Dehydroepiandrosteron hat starke antifibrotische Wirkungen und
ist bei idiopathischer Lungenfibrose vermindert"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23143540/
Wirklich seltsam, wie manche Studie genau das
Gegenteil berichten wie andere Studien!
Es lohnt sich sicher, den DHEA-Spiegel
mal messen zu lassen.
Ich weiß nur noch nicht, wie man ihn
senken kann. Jemand Ideen?
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483090 ist eine Antwort auf Beitrag #483076] :: Tue, 01 November 2022 18:29
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: December 2011 Ort: Absurdistan
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mike. schrieb am Tue, 01 November 2022 15:20👍
Ein bisschen zuviel DHEA und es geht wieder los.
Die Erfahrung machte ich gerade selber.
Zuwenig DHEA und es stoppt.... 😉
Dafür wird bei Mangel die Haut trocken und schlaff
Kann ich bestätigen. Bei mir gingen die Stresshormone im letzten Jahr durch die Decke, Dauerpanik, starke Depressionen folgten, etc, was einen relativen Shutdown der Androgene und DHEAs hatte. Zeitweise hatte ich aber dennnoch viel diffuses Telogenes Effluvium.
Meine Haut war in der Zeit ebenfalls extrem trocken.
Ich wurde auf einmal statt auf 25-26 (30) auf 35 geschätzt, wurde fast nur noch gesiezt etc.
Das war schon schauderhaft wie schnell sowas gehen kann, aber zum Glück gehts langsam wieder besser. Hormone sind fast alles...
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483094 ist eine Antwort auf Beitrag #483090] :: Tue, 01 November 2022 19:42
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REMOLAN schrieb am Tue, 01 November 2022 18:29mike. schrieb am Tue, 01 November 2022 15:20👍
Ein bisschen zuviel DHEA und es geht wieder los.
Die Erfahrung machte ich gerade selber.
Zuwenig DHEA und es stoppt.... 😉
Dafür wird bei Mangel die Haut trocken und schlaff
Kann ich bestätigen. Bei mir gingen die Stresshormone im letzten Jahr durch die Decke, Dauerpanik, starke Depressionen folgten, etc, was einen relativen Shutdown der Androgene und DHEAs hatte. Zeitweise hatte ich aber dennnoch viel diffuses Telogenes Effluvium.
Meine Haut war in der Zeit ebenfalls extrem trocken.
Ich wurde auf einmal statt auf 25-26 (30) auf 35 geschätzt, wurde fast nur noch gesiezt etc.
Das war schon schauderhaft wie schnell sowas gehen kann, aber zum Glück gehts langsam wieder besser. Hormone sind fast alles...
Das passt nicht zusammen!
Wenn du viel Stress hattest, hattest du viel
Cortisol. Und das erhöht DHEA, weil DHEA
das Cortisol (wieder) senkt.
Demzufolge müsstest du eine fettige Haut
und Haarausfall gehabt haben.
Und nicht trockene Haut und volles Haar.
Abgesehen davon, unterschreibe ich deine
Aussage "Hormone seien fast alles" nicht.
Da gehören viel mehr Faktoren hinzu.
Es könnte z.B. sein, dass du einfach viel
in der Sonne warst, dich nie eingecremt
und nicht viel getrunken hast.
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483119 ist eine Antwort auf Beitrag #483094] :: Wed, 02 November 2022 08:51
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mike.
Beiträge: 8518 Registriert: July 2011
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Warum senkt dhea cortisol?
Über welchen Rezeptor und Regel Kreis?
Wenn der Stress zu lange dauert und der Schlaf fehlt.. Fällt trotz hohem acth Cortisol und DHEA etwas tiefer... Erschöpfte NNR.. Langfristig kommt ein fatigue syndrome.. Uber Jahre / Jahrzehnte
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483124 ist eine Antwort auf Beitrag #483071] :: Wed, 02 November 2022 09:50
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pilos
Beiträge: 26286 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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und dagegen hilft nur dexa
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483137 ist eine Antwort auf Beitrag #483133] :: Wed, 02 November 2022 12:52
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pilos
Beiträge: 26286 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 02 November 2022 13:13pilos schrieb am Wed, 02 November 2022 09:50
und dagegen hilft nur dexa
Dexamethason? Das erhöht sogar DHEA-S
und sogar DHT:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/130572/
Keine gute Wahl!
da steht was ganz anderes 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483139 ist eine Antwort auf Beitrag #483094] :: Wed, 02 November 2022 13:32
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: December 2011 Ort: Absurdistan
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Norwood-packt-das-an schrieb am Tue, 01 November 2022 19:42REMOLAN schrieb am Tue, 01 November 2022 18:29mike. schrieb am Tue, 01 November 2022 15:20👍
Ein bisschen zuviel DHEA und es geht wieder los.
Die Erfahrung machte ich gerade selber.
Zuwenig DHEA und es stoppt.... 😉
Dafür wird bei Mangel die Haut trocken und schlaff
Kann ich bestätigen. Bei mir gingen die Stresshormone im letzten Jahr durch die Decke, Dauerpanik, starke Depressionen folgten, etc, was einen relativen Shutdown der Androgene und DHEAs hatte. Zeitweise hatte ich aber dennnoch viel diffuses Telogenes Effluvium.
Meine Haut war in der Zeit ebenfalls extrem trocken.
Ich wurde auf einmal statt auf 25-26 (30) auf 35 geschätzt, wurde fast nur noch gesiezt etc.
Das war schon schauderhaft wie schnell sowas gehen kann, aber zum Glück gehts langsam wieder besser. Hormone sind fast alles...
Das passt nicht zusammen!
Wenn du viel Stress hattest, hattest du viel
Cortisol. Und das erhöht DHEA, weil DHEA
das Cortisol (wieder) senkt.
Demzufolge müsstest du eine fettige Haut
und Haarausfall gehabt haben.
Und nicht trockene Haut und volles Haar.
Abgesehen davon, unterschreibe ich deine
Aussage "Hormone seien fast alles" nicht.
Da gehören viel mehr Faktoren hinzu.
Es könnte z.B. sein, dass du einfach viel
in der Sonne warst, dich nie eingecremt
und nicht viel getrunken hast.
DHEA ist ein Antagonist zu Cortisol- es kann also sein, dass DHEA kurzfristig ansteigt um hohes Cortisol auszubalancieren...
Aber wenn chronischer Stress der Fall ist, sollte es wie Mike schon sagt eher zu einer Art adrenaler Insuffizienz kommen, wo allgemein zu wenige Hormone produziert werden, sowohl Cortisol als auch DHEA etc.
Ob das jetzt durch mentalen Stress, körperliche Belastungen oder eine ungünstig gestaltete Hormon-Therapie zustande kommt, ist im Endeffekt gleich, das Resultat ist wohl meist das Selbe, mit marginalen Unterschieden durch Genetik, Ernährungsstatus, Dauer der hormonellen Dysbalance,...
Das witzige ist, ich konnte in der Zeit so viel Hautpflege betreiben, Sonnenschutz LSF50 auftragen, Vitamine schlucken, Omega-3 erhöhen, hydrieren wie ich wollte- es wirkte alles nicht. Als wäre die Haut von der Blutzirkulation abgekoppelt gewesen- fahl und trocken 
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483143 ist eine Antwort auf Beitrag #483139] :: Wed, 02 November 2022 14:37
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REMOLAN schrieb am Wed, 02 November 2022 13:32Norwood-packt-das-an schrieb am Tue, 01 November 2022 19:42REMOLAN schrieb am Tue, 01 November 2022 18:29mike. schrieb am Tue, 01 November 2022 15:20👍
Ein bisschen zuviel DHEA und es geht wieder los.
Die Erfahrung machte ich gerade selber.
Zuwenig DHEA und es stoppt.... 😉
Dafür wird bei Mangel die Haut trocken und schlaff
Kann ich bestätigen. Bei mir gingen die Stresshormone im letzten Jahr durch die Decke, Dauerpanik, starke Depressionen folgten, etc, was einen relativen Shutdown der Androgene und DHEAs hatte. Zeitweise hatte ich aber dennnoch viel diffuses Telogenes Effluvium.
Meine Haut war in der Zeit ebenfalls extrem trocken.
Ich wurde auf einmal statt auf 25-26 (30) auf 35 geschätzt, wurde fast nur noch gesiezt etc.
Das war schon schauderhaft wie schnell sowas gehen kann, aber zum Glück gehts langsam wieder besser. Hormone sind fast alles...
Das passt nicht zusammen!
Wenn du viel Stress hattest, hattest du viel
Cortisol. Und das erhöht DHEA, weil DHEA
das Cortisol (wieder) senkt.
Demzufolge müsstest du eine fettige Haut
und Haarausfall gehabt haben.
Und nicht trockene Haut und volles Haar.
Abgesehen davon, unterschreibe ich deine
Aussage "Hormone seien fast alles" nicht.
Da gehören viel mehr Faktoren hinzu.
Es könnte z.B. sein, dass du einfach viel
in der Sonne warst, dich nie eingecremt
und nicht viel getrunken hast.
DHEA ist ein Antagonist zu Cortisol- es kann also sein, dass DHEA kurzfristig ansteigt um hohes Cortisol auszubalancieren...
Aber wenn chronischer Stress der Fall ist, sollte es wie Mike schon sagt eher zu einer Art adrenaler Insuffizienz kommen, wo allgemein zu wenige Hormone produziert werden, sowohl Cortisol als auch DHEA etc.
Ob das jetzt durch mentalen Stress, körperliche Belastungen oder eine ungünstig gestaltete Hormon-Therapie zustande kommt, ist im Endeffekt gleich, das Resultat ist wohl meist das Selbe, mit marginalen Unterschieden durch Genetik, Ernährungsstatus, Dauer der hormonellen Dysbalance,...
Das witzige ist, ich konnte in der Zeit so viel Hautpflege betreiben, Sonnenschutz LSF50 auftragen, Vitamine schlucken, Omega-3 erhöhen, hydrieren wie ich wollte- es wirkte alles nicht. Als wäre die Haut von der Blutzirkulation abgekoppelt gewesen- fahl und trocken
Das passt auch nicht ganz zusammen.
Wenig DHEA => Volles Haar?! Sollte man meinen.
Denn Männer mit vollem Haar haben keine erhöhten DHEA-Spiegel.
Und volles Haar geht immer mit einer starken Durchblutung einher.
Die Frage wäre, warum dann Kinder so schöne weiche
Haut haben, während sie kaum DHEA produzieren 
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483144 ist eine Antwort auf Beitrag #483143] :: Wed, 02 November 2022 14:53
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mike.
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Weiche Haut hatte ich mit exogen E2, DHEA, fin und dexa
Cpa oder/und dut dazu würde sie austrocknen, fahl werden lassen... Falten und eingetrubt
Man kann auf dhea verzichten, wenn Testosteron normal ist (kein Mangel)
Das verhält sich genau so...
Leider erhöht Testosteron bei mir nachweislich dht
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Aw: Studie: Zu hohes DHEA kann Ursache für AGA sein [Beitrag #483156 ist eine Antwort auf Beitrag #483144] :: Wed, 02 November 2022 16:50
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mike.
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Top-User |
Falls ich merke, dass ich zuviel T oder dhea genommen habe.. Nehme ich notgedrungen dut fin und 1 hub e2 gel.. Schnell ist die Balance e2:adiol (dht) wieder zugunsten von e2 ausgeglichen.
Hohes dhea wird bis zu einem gewissen Grad verträglicher.. Bei kummulativ geht's natürlich nicht mehr.
Dexa, dut, e2excess macht einfach schlaffe Haut und alt
Dhea, Testosteron, adiol usw.. Wenn etwas gepusht ist das Gesicht wieder prall
Das macht irgendwie süchtig.. Jedoch kummulativ schadet es den Haaren in den Geheimratsecken.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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