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Spiro oral ? [Beitrag #648] :: So., 13 November 2005 16:27 Zum nächsten Beitrag gehen
Hab mich im Alten Forum darüber schlau machen wollen, da fand ich dann Berichte dass Leute mit 25mg Spiro pro Tag in Verbindung mit Fin super Erfolge erzielt haben, außerdem aber auch Zeugs über gynäkomastie und schlimmeres (Herzversagen) was mit Spiro zusammenhängt.

Wie seht ihr das ?
Ich weiß ich spreche da was an was viele schon für sich selbst ausdiskutiert haben, ich (und sicherlich auch andere Info-Suchende) aber noch nicht.

Bitte schreibt was Ihr dazu denkt !!

Vielen Dank !


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Re: Spiro oral ? [Beitrag #652 ist eine Antwort auf Beitrag #648] :: So., 13 November 2005 17:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo


Du schreibst:und schlimmeres (Herzversagen) was mit Spiro zusammenhängt.



Bitte richtig lesen!Spiro wird bei Herzinsuffizienz eingesetzt,und wirkt dort sehr gut.In einer grossen Studie hat es das Leben vieler Herzkranker Menschen verbessert.Spiro verursacht natürlich kein Herzversagen,sondern schützt vor Herzversagen!

Falls du dich nicht verlesen hast,...wer sagt das Spiro Herzversagen verursacht?

Totaler Quatsch ist das.Androgene machen Herzkrank,und Spiro kann dem entgegensteuern.


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Re: Spiro oral ? [Beitrag #654 ist eine Antwort auf Beitrag #653] :: So., 13 November 2005 17:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
was gyno und libido angeht sind 25-50 mg kein witz.....vor allem bei anfänger.

natürlich wenn jemand schon eine richtige enzyminduktion hat und das zeug im schnellverfahren abbaut......bei dem sind 25-50 mg ein witz.in der tat.

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Re: Spiro oral ? [Beitrag #656 ist eine Antwort auf Beitrag #654] :: So., 13 November 2005 17:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"was gyno und libido angeht sind 25-50 mg kein witz.....vor allem bei anfänger."

Bei 50 mg plus Finasterid kann man sich über die von dir erwähnten NW streiten.Ist schon möglich,..aber wenn dann ganz sicher latent,..falls die 50 mg überhaupt eine antiandrogene Wirkung entfalten.

Bei 25 mg ....ich denke nicht.Ich zweifle ja auch an der Wirkung dieser Dosis,...besonders ohne zusätzlichen 5-a-r Hemmer.


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Re: Spiro oral ? [Beitrag #688 ist eine Antwort auf Beitrag #652] :: Mo., 14 November 2005 09:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hier ne Info aus Wikipedia.de

was durch spironolactone ausgelöst werden "kann":

Hyperkaliämie ist eine Krankheit.

Im Blut gelöst sind lebenswichtige Mineralsalze wie z.B. Natrium, Kalium, Calcium, Magnesium, Chlorid. Besonders wichtig ist der Gehalt an Natrium und Kalium im Blut. Natrium befindet sich hauptsächlich gelöst außerhalb der Körperzellen in der Körperflüssigkeit einschließlich des Blutvolumens. Kalium hingegen befindet sich hauptsächlich innerhalb der Körperzellen.

Das Gleichgewicht von Kalium außerhalb der Zellen mit dem Natrium innerhalb der Zellen ist für den Körper von lebenswichtiger Bedeutung. Die Niere ist das entscheidende Organ, um in den Natrium-/Kaliumhaushalt einzugreifen. Befindet sich zuviel Kalium in Blut (z.B. durch reichlichen Verzehr von Bananen) wird vermehrt Kalium über die Nieren ausgeschieden.

Bei stark eingeschränkter Nierenfunktion kann es zu einem Überschuss an Kalium, zur sogenannten "Hyperkaliämie" kommen. Da der Kaliumwert außerhalb der Zellen nur in ganz engen Grenzen schwanken darf, ist dies eine lebensgefährliche Situation. Letztendlich kommt es dann zu einer Lähmung der Muskulatur, einschließlich der Muskulatur des Herzens, damit zum Herzstillstand. In der Herzchirurgie macht man sich diese Eigenschaft eines hohen Kaliumspiegels zu Nutze. Bei einer Bypassoperation wird das Herz in einer sogenannten "kardioplegen Lösung", also einer Lösung mit stark erhöhtem Kaliumanteil ruhiggestellt; man kann dann ungestört die Bypassgefäße


Ich glaube eine ärztliche Kontrolle ist unerläßlich wenn man Spiro nimmt - simmt das ?
Ich spiele gerade wirklich mit dem Gedanken ob ichs nehmen soll, ist ja so genial effektiv und auch nicht teuer !
Aber die NW´s können es halt doch schon ziemlich in sich haben, also vielleicht dann doch lieber topisch ?

Wer hat sonst noch Erfahrungen damit und auf was muss man unbedingt achten (z.B. mit dem Kaliumüberschuss!)

Vielen Dank !

[Aktualisiert am: Mo., 14 November 2005 11:15]



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Re: Spiro oral ? [Beitrag #698 ist eine Antwort auf Beitrag #688] :: Mo., 14 November 2005 14:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo

Eine Hyperkalämie ist bei gesunder renaler Funktion(Nierenleistung),sehr sehr unwarscheinlich.Es sei denn du pumpst dich täglich mit literweise Kalium voll.Ein bischen den Kaliumverzehr einschränken(nicht über den Tagesbedarf),dann passiert nichts.Kaliumspiegel und Elektrolyte vorher mal messen lassen.

Hyperkaliämien bekommen meisstens nur alte Menschen mit dementsprechend schlechter Nierenleistung.


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Re: Spiro oral ? [Beitrag #725 ist eine Antwort auf Beitrag #648] :: Mo., 14 November 2005 21:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ok, auf jeden Fall sollte mans aber nicht nehmen wenn man nicht nen Arzt hat der einen regelmäßig durchcheckt.

Wenn ich das auf eigene Faust mache und das Kalium wird evtl. zu hoch, wer weiß, evtl. hab ich ja nicht so gute Nieren, was weiß ich (ich kenn ja nichtmal meine Blutgruppe) - dann bin ich futsch ! Ok, das kommt sicherlich selten vor, aber ich will nicht dass mir jemand hinterhersagt dass ich an HA gestorben bin Laughing ...haha, da muss ich jetzt erstmal lachen !

Also gestern war ich noch voll dran mir Spiro selbst mixen zu wollen (also der topische Weg) und hab Tablettenpreise verglichen und heute "fast" bestellt. Glücklicherweise hat mir dann jemand ne pm zu dem Thema geschrieben den ich um seine Meinung gebeten habe und ich kam wieder runter von meinem Tripp.

Jetzt hab ich mir das Spiro von Genhair geholt mit der 2% Lösung. Also setz ich ab heute mein erst 5 Tage altes Minox wieder ab, ähm ja, Restbestände, hust hust...
Dasselbe gilt für meine Fincar (Proscar) Tabletten von denen ich bisher noch nicht einmal eine ganze eingenommen habe denn ich steige auf Dutasteride um, nochmal hust hust

...die Notbremse ist halt schon ne geile Erfindung...

Warum dieser Wechsel ? --> Weil "ICH" das für "MICH" als besser geeignet sehe, nur deshalb, wirklich nur deshalb.

Die Verwirrung und der damit einhergehende Wechselzwang gestern und heute kam sicherlich auch davon weil ich seit 1,5 Tagen keine Zigarette mehr habe !!!
Komm mir vor als hätt ich n hässliches Alien im Bauch !
komisches, teils blödes Gefühl, aber irgendwie in manchen Momenten auch schön ;o)
Schaumermal wies in ner Woche aussieht.

Schöne Grüße an Pilos + FrankfurtER + alle anderen !

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Re: Spiro oral ? [Beitrag #726 ist eine Antwort auf Beitrag #725] :: Mo., 14 November 2005 22:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo

Du schreibst:ok, auf jeden Fall sollte mans aber nicht nehmen wenn man nicht nen Arzt hat der einen regelmäßig durchcheckt.


Hä?Machst du dich abhängig von einem Arzt?Die Untersuchung musst du warscheinlich selbst bezahlen wenn er das nicht verordnet,..aber weisst du das du Untersuchungen die einer Erkrankung vorbeugen fordern kannst?Der Onkel Doktor ist Dienstleister,..und kein Gott..


Du schreibst:Wenn ich das auf eigene Faust mache und das Kalium wird evtl. zu hoch, wer weiß, evtl. hab ich ja nicht so gute Nieren, was weiß ich (ich kenn ja nichtmal meine Blutgruppe) - dann bin ich futsch ! Ok, das kommt sicherlich selten vor, aber ich will nicht dass mir jemand hinterhersagt dass ich an HA gestorben bin ...haha, da muss ich jetzt erstmal lachen !



Du bist doch noch jung...jünger wie ich deke ich?Warum solltest du schlechte Nieren haben,die niemals afgefallen sind?Dann hättest du schlechte Kreatinin Werte,..und das wäre Behandlungsbedürftig.

Du schreibst:Die Verwirrung und der damit einhergehende Wechselzwang gestern und heute kam sicherlich auch davon weil ich seit 1,5 Tagen keine Zigarette mehr habe !!!

Gut so,..weiter so.Rauchen ist pures Gift fürs Haar.


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Re: Spiro oral ? [Beitrag #756 ist eine Antwort auf Beitrag #728] :: Di., 15 November 2005 18:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Tach zusammen
Also ich würde auch erst Fin vor Avo probieren.Avo ist sowieso kein Wundermittel.Bei mir hat es nichts gebracht,Überhaupt keine reaktion.Die"guten"Ergebnise von Avo haben meistens die Leute erzielt,die auch schon auf fin gut angesprochen haben,bei denen die Wirkung mit der Zeit aber nachgelassen hat.
@ Pilos& Tino
Was haltet Ihr von der Theorie das bei Personen mit einer schlechten bzw.keiner wirkung von DHT blockern die freien radikalen der Hauptgrund für HA sein können.

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Re: Spiro oral ? [Beitrag #757 ist eine Antwort auf Beitrag #756] :: Di., 15 November 2005 19:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Searcher schrieb am Die, 15 November 2005 18:53

Tach zusammen

@ Pilos& Tino
Was haltet Ihr von der Theorie das bei Personen mit einer schlechten bzw.keiner wirkung von DHT blockern die freien radikalen der Hauptgrund für HA sein können.



der Tino wird ja sagen...ich sage ja 25% nein 75%.



die 25%

es soll nachgewiesen worden sein, das bei alle formen des HA die FR etwa 5 fach größer waren als bei nicht erkrankten...jedoch waren die körpereigenen antioxidantien ebenfalls X-fach erhöht...aber es wurde die hypothes aufgestellt, sie könnten es trotzdem nicht auffangen.


die 75%

DHT blocker bewirken immer eine DHT Senkung...es sei denn du gehörst zu den 3% die eine mutierte 5 AR haben, so das 5-AR hemmer nicht andocken können.

zudem heist nicht immer dass DHT senkung automatisch mehr haare bringen werden....deshalb ist auch die aussage "keine wirkung von dht blockern" nicht ganz richtig...sondern richtig ist keine wirkung in folge einer DHT Senkung.

lasse dir mal unter Fin/duta dht bestimmen...erst dann kannst du sagen die 5-AR wird bei dir nicht gehemmt.

Nur AGA ist nicht nur eine sache von DHT die anderen androgene+estradiol spielen auch eine rolle. die 17-beta-HSD exprimierung in den zellen auch und es gibt noch 7 GFs ( wachstumsfaktoren) die eine rolle spielen. und es ist extrem kompliziert alle 7 im einklang zu bringen...denn..... hat man einen wirkstoff der einen oder mehreré der GFs erhöht...bewirkt aber der selbe wirkstoff meistens dass der rest der GF gehemmt wird.......wie soll man beide unter einem hut bringen....die möglichkeiten sind ziemlich stark eingeschränkt...aber nicht ganz unmöglich.

ausserdem sind die AGA-vorgänge in jeder kopfhaut ziemlich unterschiedlich was bei einem sensationelle ergebnisse bringt..kann bei dem anderen nur mager sein...wenn nicht sogar null. es wird kein mittel geben die bei alle 100% die AGA rückgängig machen ...deshalb heist...haare erhalten...geht vor neuwuchs erzielen

[Aktualisiert am: Di., 15 November 2005 19:26]

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icon4.gif   Re: @ searcher [Beitrag #758 ist eine Antwort auf Beitrag #756] :: Di., 15 November 2005 19:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mach doch mal einen neuen thread auf; deine frage an pilos & tino wird viele interessieren und geht hier etwas unter (?). - edit: naja, jetzt hat pilos schon geantwortet Smile

[Aktualisiert am: Di., 15 November 2005 19:17]

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Re: Spiro oral ? [Beitrag #760 ist eine Antwort auf Beitrag #757] :: Di., 15 November 2005 19:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Pilos


Klar sage ich ja!Bzw der Poster verwechselt etwas,denn oxidativer Stress wird ja AUCH DHT nachgeschaltet.Man kann eine Alopezie nicht nur mit einem 5-a-R Hemmer behandeln,...das geht villeicht in Utopia,..aber nicht in der Realität.


Du schreibst:es soll nachgewiesen worden sein, das bei alle formen des HA die FR etwa 5 fach größer waren als bei nicht erkrankten...jedoch waren die körpereigenen antioxidantien ebenfalls X-fach erhöht...aber es wurde die hypothes aufgestellt, sie könnten es trotzdem nicht auffangen.



Ih weiss jetzt nicht welche Untersuchung du meinst,..aber ich weiss das es niemals einen Theraphieversuch mit Antioxidanten im Rahmen einer Studie gab.Nicht etwa weil niemand dran glaubt,..sondern weil die Wissenschaftler einfach noch nicht reif für die Warheit sind.


Du schreibst:DHT blocker bewirken immer eine DHT Senkung...es sei denn du gehörst zu den 3% die eine mutierte 5 AR haben, so das 5-AR hemmer nicht andocken können.

zudem heist nicht immer dass DHT senkung automatisch mehr haare bringen werden....deshalb ist auch die aussage "keine wirkung von dht blockern" nicht ganz richtig...sondern richtig ist keine wirkung in folge einer DHT Senkung.


Wenn du damit sagen möchtest,das der DHT Hemmer dann,wenn die mutierte 5-a-R niht vorhanden wäre Wunder bewirken würde,..so kann ich dir hier nicht zustimmen.Wenn das so wäre,dann könntest du Kastriete Männer jahrelang mit Chemotherapheutika,oder anderen Proliferationshemmern vollpumpen,..oder sie einsperren und unter massiven Stress ohne Nahrung setzen,ohne das sie auch nur ein einziges Haar verleren würden.100 Jährige Kastraten hätten dann immer noch die Mähne eines 15 jährigen,und das ist nicht so.


Du schreibst:lasse dir mal unter Fin/duta dht bestimmen...erst dann kannst du sagen die 5-AR wird bei dir nicht gehemmt.



Es kann tatsächlich vorkommen!Hier hatten Leute trotz Duta hohe DHT Spiegel.


Du schreibst:ausserdem sind die AGA-vorgänge in jeder kopfhaut ziemlich unterschiedlich was bei einem sensationelle ergebnisse bringt..kann bei dem anderen nur mager sein...wenn nicht sogar null. es wird kein mittel geben die bei alle 100% die AGA rückgängig machen .


Ja richtig.Die Vorgänge sind unterschiedlich weil die externen Stressoren,sowie die biochemischen im System nicht bei jedem gleich sind.


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icon11.gif   Re: Spiro oral ? [Beitrag #761 ist eine Antwort auf Beitrag #760] :: Di., 15 November 2005 20:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
du schreibst "Hallo Pilos"

da bist glaube ich falsch du hättest "Hallo Searcher" schreiben müssen...ich habe selbst nichts nachgefragt....

es sollte eine antwort auf seine frage sein..... deinerseits und kein kommentar auf meine antwort.... Shocked


ausserdem hast du dir aus meiner antwort rausgepickt was dir zum kommentieren gefallen hat ...die anderen sachen hast liegen lassen..... Laughing

du hätest dem searcher antworten und nicht mir....

[Aktualisiert am: Di., 15 November 2005 20:03]

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icon12.gif   Re: Spiro oral ? [Beitrag #762 ist eine Antwort auf Beitrag #761] :: Di., 15 November 2005 20:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich habe eigentlich fast alles kommentiert.


Das hier:Nur AGA ist nicht nur eine sache von DHT die anderen androgene+estradiol spielen auch eine rolle. die 17-beta-HSD exprimierung in den zellen auch und es gibt noch 7 GFs ( wachstumsfaktoren) die eine rolle spielen. und es ist extrem kompliziert alle 7 im einklang zu bringen...denn..... hat man einen wirkstoff der einen oder mehreré der GFs erhöht...bewirkt aber der selbe wirkstoff meistens dass der rest der GF gehemmt wird.......wie soll man beide unter einem hut bringen....die möglichkeiten sind ziemlich stark eingeschränkt...aber nicht ganz unmöglich.


Wie soll ich das kommentieren???Was heisst 7 GFs....wie heissen sie deiner Meinung nach,..so wie die sieben Zwerge villeicht:-)?


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Re: Spiro oral ? [Beitrag #763 ist eine Antwort auf Beitrag #762] :: Di., 15 November 2005 20:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

du sollst dem searcher antworten und nicht mir ...ich habe keine frage gestellt....

ja die 7GFs sind die 7 zwerge wenn mann nicht richtig lesen kann..."auch und es gibt noch 7 GFs ( wachstumsfaktoren)" Very Happy

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Re: Spiro oral ? [Beitrag #764 ist eine Antwort auf Beitrag #762] :: Di., 15 November 2005 20:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
es gab keinen therapieversuch...es gab nur eine Messung der Oxidation in der kopfhaut....




Du schreibst:es soll nachgewiesen worden sein, das bei alle formen des HA die FR etwa 5 fach größer waren als bei nicht erkrankten...jedoch waren die körpereigenen antioxidantien ebenfalls X-fach erhöht...aber es wurde die hypothes aufgestellt, sie könnten es trotzdem nicht auffangen.



Ih weiss jetzt nicht welche Untersuchung du meinst,..aber ich weiss das es niemals einen Theraphieversuch mit Antioxidanten im Rahmen einer Studie gab.Nicht etwa weil niemand dran glaubt,..sondern weil die Wissenschaftler einfach noch nicht reif für die Warheit sind.


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Spiro oral ? [Beitrag #765 ist eine Antwort auf Beitrag #764] :: Di., 15 November 2005 20:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja,diese Untersuchung habe ich hier,..falls wir die selbe meinen.


Du hast geschrieben:aber es wurde die hypothes aufgestellt, sie könnten es trotzdem nicht auffangen.



Aus dem "nicht auffangen" wurde ih nicht so ganz schlau.Ich gehe mal davon aus das du meintest,das Antioxidanten den oxidativen Stress nicht auffangen konnten?Oder wie meintest du es?


Wenn ich dem Searcher jetzt präzise antworten soll,dann komme ich in Versuchung eine lange Abhandlung zu schreiben,..die ich mir jetzt ersparen muss,da ich gleich weg muss.Ich habe das auch alles schon 100 mal sehr ausführlich aufgeschrieben...

Ich werde die ganze Geschichte am Sonntag in den Wicki setzen,inc Literatur.


And what about the seven dwarfs,..do they have a snowwhite too:-))?


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Re: Spiro oral ? [Beitrag #766 ist eine Antwort auf Beitrag #765] :: Di., 15 November 2005 20:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


dann mache das mit dem wiki....

Aus dem "nicht auffangen" wurde ih nicht so ganz schlau.Ich gehe mal davon aus das du meintest,das Antioxidanten den oxidativen Stress nicht auffangen konnten?Oder wie meintest du es?


langsam...aber bis zuletzt doch noch draufgekommen.....

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Re: Spiro oral ? [Beitrag #780 ist eine Antwort auf Beitrag #728] :: Mi., 16 November 2005 09:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hab mich wieder umentschlossen. War aber interessant das mal zu erfahren, nicht nur hier im Thread sondern auch im Archiv wo einiges dazu gepostet wurde.

Ich nehm jezt Fin 1,25mg pro Tag und Spiro topisch

Auf Dutas-Tabs und Spiro oral komme ich in ein paar Jahren vielleicht nochmal zu sprechen wenn die Wirkung von Fin evtl. nachlässt oder es bei mir nichts bringt.



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Re: Spiro oral ? [Beitrag #1112 ist eine Antwort auf Beitrag #780] :: So., 20 November 2005 12:32 Zum vorherigen Beitrag gehen
Hat eigentlich schon jemand Erfolg mit Spiro topisch gehabt?
Ich hatte es auch mal 5 Monate getestet, aber ohne erkennbaren Erfolg. Ich glaube Minox bringt mir noch etwas mehr.


Täglich: 1 mg Finasterid [seit 17.11.2005] - 1ml Minox [ca. 18 Monate Rogaine, seit 07.07.2005 Minox ohne PPG]

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