Haarausfall - Allgemeines Forum : Sonstige Produkte bei Haarausfall

Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111268 ist eine Antwort auf Beitrag #111266] :: Fr., 29 Februar 2008 19:49

Diese Argumentationweise war nun aber zu schwach, als dass man darauf antworten könnte.

http://www.biomenta.de
Capris® Methode24 Kopfhautmilch - Wissenschaftlich geprüfte Formel für bs zu 84 % mehr Haar in 16 Wochen. Ein Produkt von biomenta.de

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111269 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Fr., 29 Februar 2008 19:59

mich irritiert die zusammensetzung dieser kopfhautmilch.
80 verschiedene vitamine/enzyme usw (!) ... was ist denn nun der wirklich potente wirkstoff ? ansonsten könnte man ja eine centrum tablette mörsern und sich eine ppg/alkohol lösung herstellen.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111270 ist eine Antwort auf Beitrag #111268] :: Fr., 29 Februar 2008 20:02

Methode24 schrieb am Fre, 29 Februar 2008 19:49

Diese Argumentationweise war nun aber zu schwach, als dass man darauf antworten könnte.

Na, na - nur nich pampich werden, ne.
Cornered rattler und so ...

"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
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Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111273 ist eine Antwort auf Beitrag #111268] :: Fr., 29 Februar 2008 20:12

ich habe lediglich eins ihrer schwachen beispiele - die sie ständig anführen um die fehlende wirkung von capris zu erklären - aufgegriffen und fortgeführt.

sporadisch NEMs sonst nichts

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111277 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Fr., 29 Februar 2008 21:05

Eine Dose Cola kostet 30cent. Euer Produkt 100EUR.
Wie kommt ihr bei dieser lächerlichen Studie mit 20 Personen überhaupt auf einen Betrag von 100EUR?
Leuten wie euch müsste man das Handwerk legen. Ihr zieht den Leuten das Geld aus den Taschen mit eurer besch... Werbung von wegen Durchbruch und 84% mehr Haar.

Ihr seid Betrüger sonst nichts.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111283 ist eine Antwort auf Beitrag #111270] :: Fr., 29 Februar 2008 21:48

Nein, werde ich ganz bestimmt. Im Gegenteil, mir wäre ja an einer offenen Diskussion gelegen. Ich kenne doch selbst die STärken und Schwcähen der Produkte.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111284 ist eine Antwort auf Beitrag #111273] :: Fr., 29 Februar 2008 21:53

Mein Problem mit Ihrer Antwort war:

"Das Produkt wirkt nur in der Studie"

Was ist das für eine Argumentation, bzw. was soll Sie uns sagen?

Wir machen fortan keine Studien mehr, weil dort Produkte wirken, in der Realität aber nicht?

Gegenfrage, wenn Capris nicht wirkt, wie kann sich ein Produkt dann über 10 Jahre am europäischen Markt halten?

Nochmals, es wirkt definitiv nicht bei jedem. es ist ein Kosmeikum und auch daher auch nicht zu vergleichem mit einem Medikament. Wenn man diese Info als Basis nimmt, dann kann man über das für und wider sachlich diskutieren.

Und ich glaube man merkt meinen Worten hier an, dass wir es ähnlich meinen, eine sachliche Auseinandersetzung suchen und weit von einer Produktpropaganda in diesem Forum entfernt sind.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111285 ist eine Antwort auf Beitrag #111277] :: Fr., 29 Februar 2008 21:55

Also in einer freien MArktwirtschaft bestimmt wie der NAme es vorgibt, der Markt den Preis.

Wir bieten etwas an und der Verbrauchr entscheidet, ob ihm Capris die 50 cent bis 1 Euro am Tag wert ist.

Wie gesgat, ich würde so gerne sachlich diskutieren, aber mir scheinen hier häufig KInder unterwegs zu sein, den einfach noch der Sachverstand fehlt.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111287 ist eine Antwort auf Beitrag #111269] :: Fr., 29 Februar 2008 22:03

Danke für die Frage.

Es gibt Produkte, wo man die Wirkung an einem gepürften Inhaltsstoff fest machen kann z.B. Minoxidil.
Wenn Sie eine Creme mit 10 Inhaltsstoffen + 1 Wirkstoff "X" haben, dann können Sie sagen, die Wirkung beruht auf Wirkstoff X.

Capris enthält nun eine Vielzahl an hochwertigen Inhaltsstoffen und wurde auch nur im Gesamten klinisch geprüft.

Schaut man sich die Zusammensetzung im Detail an und betrachtet auch die Geschichte des Produktes, so kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit sagen, dass das Fettsäurespektrum von Ziegenbutter und Ziegenmilch sowie die einzigartige Nährstoffdichte von Ziegencolostrum die Schlüsselelemente in der Formel sein könnten.

Es gibt ja nicht nur hierzulande, sondern auch in Übersee recht bekannte Produkte, die auch hier diskutiert werden, die vom Aufbau her sehr ähnlich sind;).

Wie die Wirkung von Fettsäuren und Nährstoffen auf Haar und Kopfhaut sein könnte, darf ich hier aus rein rechtlichen Gründen nicht ausführen, sondern muss Sie bitten, dies zu recherchieren.

Ich spreche immer bewusst im Konjunktiv, da eine Wirkung nur für das Gesamtprodukt nachgewiesen ist und ich daher nicht einfach einzelnen Inhaltsstoffen eine definitive Wirkung zusagen darf. Hoffe Sie können das verstehen.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111288 ist eine Antwort auf Beitrag #111287] :: Fr., 29 Februar 2008 22:33

Warum sich Capris 10 Jahre auf dem Markt halten kann ist doch völlig klar. Es wird immer Menschen geben die irgendwann Probleme mit Haarausfall haben werden. Zwangsläufig stößt man im Internet auf Capris. Welches durch Sie als WUNDERMITTEL angepriesen wird, nichts anderes tun Sie. Wenn man dann für eine Jahresanwendung knapp 400€ ausgibt ohne jeglichen Nutzen, dann ist das für mich Betrug!

sporadisch NEMs sonst nichts

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111289 ist eine Antwort auf Beitrag #111288] :: Fr., 29 Februar 2008 22:48

Könnten nicht auch Sie sachlich argumentieren und nicht von einem Wundermittel sprechen, wo ich hir seit Jahren erkläre, dass es keines ist?

Auch auf der Webseite findet sich rein gar nichts von einem Wundermittel.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111291 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Fr., 29 Februar 2008 23:33

Warum hört man dann nur negative Berichte??

1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111293 ist eine Antwort auf Beitrag #111291] :: Fr., 29 Februar 2008 23:50

Die Frage kann ich Ihnen so nicht beantworten, da ich Sie so auch nicht zutreffend finde.
In den letzten Jahren gab es hier positive wie negative Stimmen. Die negativen Stimmen haben aber überwogen.

Wenn man sich nun aber die Berichte und Umfragen zu den Medikamenten anschaut und sieht wie schlecht selbst diese im Forum im wegkommen und was die Hersteller in Studien eigentlich objektiv haben nachweisen können, dann sieht man ein relativiertes Bild.

Wir machen seit Jahren Werbung hier auf der Webseite und stellen Usern Sonderangebote zusammen, die Leser hier sind keine Capris Kunden, nur minimal wenig, der hier angemeldeten, haben Capris versucht oder werden es versuchen.

Hier sieht sind sehr viele nonresponder, nicht nur fü Capris, sondern auch für sämtliche andere Produkte.

Man müsste hier eine wirkliche Analyse machen.

Ich kann aber sagen, dass ich von keinem unserer Stammkunden (bestellt Capris wieder und wieder) kenne, der jemals hier im Forum aktiv war.

Mir ist anders gesagt aber auch kein sonstiges Nicht-Arzneimittel hier im Forum bekannt, über das positiv berichtet wird oder täusche ich mich?

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111373 ist eine Antwort auf Beitrag #111194] :: So., 02 März 2008 01:13

Methode24 schrieb am Fre, 29 Februar 2008 07:58

Und dann sollte man sich mal die Marktstärke von Capris betrachten. Capris hat nach 10 Jahren vielleicht die Anwenderzahl, die eines dr großen Produkte bereits nach 1-4 Wochen hat.
Daraus ist der logische Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit, dass überhaupt einer der erfolgreich behandelten Personen zu Capris schreibt minimal.

Wenn ich alles richtig verstanden habe kann das nicht sein. Es haben sicher schon mehr als 100 Leute Capris benutzt und wenn's bei 50% so toll wirkt muss nur noch einer von denen was schreiben.

Die Studie ist etwas schwammig formuliert: "bis zu 84% Verdichtung" und Wirksamkeit "bei 50%" der Anwender.

Das kann heißen, das bei den 50% ein Haar dazu gekommen ist und bei einem aus welchem Grund auch immer eine Verdopplung der Haardichte stattfand. Gibt es einen Durchschnittswert?
Wie groß war die Probandenzahl? Und wer hat die Studie durchgeführt? Muss mal auf Ihrer Seite gucken...

Auf jeden Fall wird mit der Capris Werbung ein völlig falsches Bild des Produktes beim Verbraucher geweckt!

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111452 ist eine Antwort auf Beitrag #111373] :: Mo., 03 März 2008 00:19

Das denke ich nicht, denn Sie verstehen ja alles korrekt, und ich schreibe hier exakt das, womit für Capris auch geworben wird.

Der Durchschnittswert bei der Haarverdichtung lag bei 26 %.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111455 ist eine Antwort auf Beitrag #111452] :: Mo., 03 März 2008 01:15

Methode24 schrieb am Mon, 03 März 2008 00:19

Der Durchschnittswert bei der Haarverdichtung lag bei 26 %.

Das klingt schon realistischer.
Wäre doch immer noch ein guter Wert, um damit zu werben und erscheint dann nicht gleich an den Haaren herbeigezogen Wink

Um was für Neuwuchs handelte es sich bei den 26 % ? Kräftige Haare oder Haare in der Telogenphase?

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111456 ist eine Antwort auf Beitrag #111455] :: Mo., 03 März 2008 01:19

Wir haben doch beide Werte auch veröffentlicht, insofern ist es also fair, wie Sie sagen.

Es handelt sich um "echtes Haar" bzw. Terminalhaar.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111472 ist eine Antwort auf Beitrag #111456] :: Mo., 03 März 2008 11:11

Methode24 schrieb am Mon, 03 März 2008 01:19

Wir haben doch beide Werte auch veröffentlicht, insofern ist es also fair, wie Sie sagen.

26% klingen nicht so sensationell wie 86% und wecken weniger Erwartungen.

Um Missverständnisse zu vermeiden: "Fair" fände ich, wenn Sie für ein Produkt, dass wie Sie sagen hauptsächlich ein Pflegeprodukt ist, einen niedrigeren Preis ansetzen würden.

Was skeptisch machen sollte ist, dass die Studie von einem Friseurmeister durchgeführt wurde und der Text unter "biomenta->Studie" unwissenschaftlich klingt.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111476 ist eine Antwort auf Beitrag #111472] :: Mo., 03 März 2008 11:32

laut biomenta-shop haben sie mehrere 10.000 anwender, wahrscheinlich nicht nur für capris alleine, aber dennoch sollte man mehr positives finden, bzw. überhaupt etwas positives.
ihr argument, hier sind ja sowieso nur leute bei denen nichts wirkt ist einfach schwachsinn.

sporadisch NEMs sonst nichts

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111477 ist eine Antwort auf Beitrag #111476] :: Mo., 03 März 2008 11:50

Ich bin selbst schuld. Ich bin selbst schuld. Ich bin selbst schuld.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111506 ist eine Antwort auf Beitrag #111472] :: Mo., 03 März 2008 18:25

Also Capris Methode24 besteht aus 2 Kopfhaut- und Haarpflegekomponenten (Shampoo + Tonikum) und einem Produkt, welches das Haar reaktivieren kann.

Die Studie wurde an einem der angesehentsten deutschen Institute und nicht bei einem Friseurmeister. Eine Studie bei einem Friseurmeister hat nicht gemäß LFBG genügend Aussagekraft, um diese in Bezug auf Haarreaktivierung zu verwenden.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111510 ist eine Antwort auf Beitrag #111476] :: Mo., 03 März 2008 18:27

Schwachsin ist es, wenn man nicht der Lage ist, meine Aussagen korrekt widerzugeben. Das haben wir so nicht gesagt, sondern lediglich etwas erklärt.
Im Übrigen erinnere ich mich an positive Anwenderberichte in diesem Forum. Wie ich sehe, reicht die Datenbank aber nur 1-2 Jahre zurück.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111517 ist eine Antwort auf Beitrag #111477] :: Mo., 03 März 2008 19:07

Selbstverständlich muss der Anbieter eines Produktes dafür sorgen, dass sein Produkt wirkt.
Alles andere wäre blanker Unsinn.

Dennoch muss ich sagen, dass der Verbraucher generell "Wunder" erwartet. Das betrifft alle kosmetischen Bereiche. Das verdenke ich auch keinem, aber etwas Realismus schadet auch dem Verbraucher nicht. Denken Sie an die Zahnaufhellungscremes. Man geht doch ins Geschäft, kauft udn hofft man hat nach 4 Wochen schneeweisse Zähne.

Und wenn jemand 30 % mehr Haardichte hat, dann kann es sein, dass er dies als bescheidenes Ergebnis bewertet.

Sind wir ehrlich, wenn wir uns ein Produkt kaufen, dann wollen wir am Liebsten auch das absolut Maximale. Und wenn dann nur 10 neue Haare wachsen, lachen wir, denn wir wollten doch eigentlich die 1000 ausgefallenen zurück.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111519 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Mo., 03 März 2008 19:29

Wirksamkeit hin oder her, ich finde es nur lustig, dass mit einem Friseurmeister geworben wird, der diese Studie durchgeführt hat bzw. das Produkt empfiehlt. Also bei allem Respekt, aber ein Friseur steht für mich nicht gerade für wissenschaftliche seriöse Kompetenz.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111521 ist eine Antwort auf Beitrag #111517] :: Mo., 03 März 2008 19:34

guten abend.ich wollte einmal fragen ,ob sie kleine mengen ihrer produkte zum testen verschicken?gruss christian

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111522 ist eine Antwort auf Beitrag #111517] :: Mo., 03 März 2008 19:40

Methode24 schrieb am Mon, 03 März 2008 19:07

Sind wir ehrlich, wenn wir uns ein Produkt kaufen, dann wollen wir am Liebsten auch das absolut Maximale. Und wenn dann nur 10 neue Haare wachsen, lachen wir, denn wir wollten doch eigentlich die 1000 ausgefallenen zurück.

Da haben Sie recht. Vereinzelt erreichen Leute "Wunderergebnisse" mit Minox-Fin, so dass man den Zuwachs in Prozent nicht mehr ausdrücken kann (s. z.B. Arash, da sinds bestimmt 1000% und mehr)
83% auf einer fast kahlen Fläche ist zwar schon nett, fällt aber nicht so sehr auf, wie es die Zahl vermuten lässt

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111523 ist eine Antwort auf Beitrag #111521] :: Mo., 03 März 2008 20:00

Das ist leider nicht möglich, da wir keine Proben anbieten. Aber wir könnten evtl. einen Sonderpreis für Interessenten von Alopezie besprechen. Evtl. wären auch zumindest einige kostenlose Originalflaschen der Kopfhautmilch möglich;)

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111524 ist eine Antwort auf Beitrag #111522] :: Mo., 03 März 2008 20:03

Zur Klarheit:

Die 83 % wurden NICHT auf einer kahlen Stelle erreicht. Das ist wissenschaftlich nicht korrekt, wenn mann Trichoscanmessungen auf kahlen Stellen ansetzt. Ich sagte ja..auf der Messtelle müssen noch weit über 100 Haare vorhanden sein.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111526 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Mo., 03 März 2008 20:25

Der Spruch:
Jede Art von Werbung ist eine Gute Werbung, ist in der Tat in diesem Thread zutreffend!

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111530 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Mo., 03 März 2008 20:45

Wenn sie so überzeugt von ihrem produkt sind ,dann machen sie es doch wie die firma sinere und verschicken test-proben des produkts.
wenn der erfolg eintritt, werden sie neue stammkunden gewinnen und das image von capris könnte sich dadurch verbessern!

durch ständiges argumentieren und streiten wird nichts erreicht. die user glauben nicht was sie nicht selbst sehen (verständlich bei so viele produkten gegen haarausfall die nichts bringen!)

edit : oh sorry hab nicht gesehen dass das schon vorgeschlagen wurde

[Aktualisiert am: Mo., 03 März 2008 20:46]

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111532 ist eine Antwort auf Beitrag #111530] :: Mo., 03 März 2008 20:49

Aber jeder hier weiss doch, dass eine Probe nur Aufschluss gibt, wie das Produkt riecht, sich anfühlt etc.

Um eine Wirkung zu erkennen, muss man doch zwingend Monate behandeln.

Genau dies ja der Grudn, warum wir niemals Proben anbieten werden, da es nonsens wäre für ein solches Produkt.

Bei einer Creme gegen Pickel oder trockene Haut sieht die Sache anders aus. Da merken Sie nach wenigen Anwendungen, ob Ihre Haut anspricht.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111533 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Mo., 03 März 2008 20:51

naja wenn die haarstruktur verbessert wird bzw. die haare gepflegter aussehen usw könnten sich manch einer vorstellen das in sein regimen aufzunehmen!

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111535 ist eine Antwort auf Beitrag #111533] :: Mo., 03 März 2008 20:53

Also wenn es darum geht, dann könnte ich Ihnen mal die Studie zum Shampoowirkstoff geben.

Aber Ihnen geht es doch um viel merh als Pflege?

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111537 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Mo., 03 März 2008 20:56

richtig aber pflege ist das 2. kriterium nach neuwuchs.
am anfang lassen sich die produkte nur danach beurteilen ob man sie verträgt oder nicht.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111577 ist eine Antwort auf Beitrag #111524] :: Di., 04 März 2008 00:15

Schon klar Wink

0 + 83% = 0.
Ich meinte einen sehr lichten Bereich. Bzw. ein großes Areal mit bescheidener Dichte. Z.B. x qcm Haar mit einer Dichte von 20 Haaren pro qcm. Dann sieht's nach 50% Zuwachs (30 Haaren pro qcm) immer noch nicht gut aus.

Mein Fazit aus der Diskussion: Capris ist ein sehr teures Pflegeprodukt für Kopfhaut und Haare mit einem leichten positiven Kurzzeiteffekt auf AGA.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111582 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Di., 04 März 2008 02:00

Im Endeffekt muss doch jeder selbst wissen, ob er es kauft oder nicht. Minox und Fin wirken bei vielen auch nicht, obwohl es laut Studien eigentlich müsste.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111601 ist eine Antwort auf Beitrag #111577] :: Di., 04 März 2008 09:45

Wir sprechen schon von einer Zunahme gemäß Studie von weit über 80 Haaren!

Wäre Capris ein reines Pflegeprodukt, dann wäre der Preis in der Tat überzogen. Es handelt sich aber um Spezialprodukte mit jeweils geprüften Wirkkomplexen.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111613 ist eine Antwort auf Beitrag #111601] :: Di., 04 März 2008 11:43

Methode24 schrieb am Die, 04 März 2008 09:45

Wir sprechen schon von einer Zunahme gemäß Studie von weit über 80 Haaren!

80 Haare pro Quadratzentimeter? Und wie hoch ist gemäß der Studie der Erwartungswert für den Zuwachs, z.B. im Vertexbereich mit bestehender Dichte von 80 Haaren / qcm ?

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111699 ist eine Antwort auf Beitrag #111476] :: Di., 04 März 2008 23:09

Zu den 10000 Kunden sollte man wie folgt argumentieren:

Die großen Produkte, die bei erblichem Haarausfall angeboten werden, die Namen kennen Sie alle aus dem TV, Rundfunk, dieser Webseite oder Magazinen, setzen in wenigen Wochen mehr Stücke ab, als wir mit Capris in 10 Jahren.

Nun sollten Sie mal schauen, wie viel Positives von diesen Produkten anch Jahren am MArkt hier zu lesen ist. Bzw. ob überhaupt etwas zu lesen ist.

Sie werden erkennen, dass das Problem etwas tiefer liegt, als nur in der Betrachtung der Anzahl der Anwender.

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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111781 ist eine Antwort auf Beitrag #111613] :: Mi., 05 März 2008 18:14

@Methode24: Falls Sie die Zahlen im Kopf haben fände ich eine Antwort auf meine Frage sehr interessant.

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