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Re: @darkthunder [Beitrag #143051 ist eine Antwort auf Beitrag #143026] :: So., 30 November 2008 11:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es muss nicht mit einem verminderten DHT-Spiegel zu tun haben! Das kompetitive Andocken von Finasterid an die 5AR verändert auch andere Stoffwechselprozesse, nicht nur T-DHT! Weiterhin sind die Metaboliten selbst (also Fin wird ja dann statt T durch die 5AR verstoffwechselt) ebenfalls physiologisch aktiv! Schau mal in den Studien-Bereich, da hab ich etwas dazu geschrieben. Eine Erklärung für die Gewebsveränderungen hab ich aber auch nicht...

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143052 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: So., 30 November 2008 11:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Finde auch sowohl bei Christian als auch bei Humboldt, dass man sieht, was Sache ist. Alle, die das wegreden wollen, sollten sich etwas zurückhalten. In jedem Fall ist das, was da passiert eine Angelegenheit, auf die der Pharmakonzern/Die Zulassungstelle reagieren müssen. Lifestyle-artige Produktwerbung und solch ein rabiater Wikrmechanismus eines Medikaments passen m.E. nicht zusammen.

Was den Fettschwund angeht: Wie ich oben bereits geschrieben habe, lässt sich nicht so genau sagen, was die eigentliche Ursache ist. Durch die 5AR-Hemmung wird ja weitreichend in den Androgenstoffwechsel eingegriffen. Man müsste mal recherchieren, ob Hormone oder Metaboliten, die auf anderen Wegen durch die 5AR-Hemmung in ihrer Serum-Konzentration vermindert werden, Einfluss auf den Gewebs-Fettstoffwechsel haben; z.B. im Progesteron-Weg... Das wäre für mich ein möglicher Ansatzpunkt zur Recherche.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143056 ist eine Antwort auf Beitrag #143052] :: So., 30 November 2008 13:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Son, 30 November 2008 11:59


...
Durch die 5AR-Hemmung wird ja weitreichend in den Androgenstoffwechsel eingegriffen. Man müsste mal recherchieren, ob Hormone oder Metaboliten, die auf anderen Wegen durch die 5AR-Hemmung in ihrer Serum-Konzentration vermindert werden, Einfluss auf den Gewebs-Fettstoffwechsel haben; z.B. im Progesteron-Weg... Das wäre für mich ein möglicher Ansatzpunkt zur Recherche.



Naja also weitreichend…
da sag ich auch immer wieder da gibts schlimmere Sachen (Alkohol, Rauchen). Oder meinst du wirklich Fin greift weitreichender in den Körper ein als diese Sachen, die ja eigentlich Gifte sind?

Was auch viele glauben ist ja dass ein Großteil von T in DHT umgewandelt wird, das stimmt so nicht. Es ist nur ein sehr sehr geringer Anteil, der Großteil wird in was anderes umgewandelt, was genau weiß ich jetzt nicht, aber ist ist sehr viel.
Man kann es sich vorstellen wie ein Fluss, also wenn T der Fluss wäre der der sich aufteilt, dann ist DHT davon nur ein kleines Rinnsal.
Und da kann es meiner Meinung nach nicht sein das dieser geringe Anteil für die komplette Libido/Potenz usw. voll verantwortlich ist.
Klar Hormone wirken auch in geringer Konzentratrion, dafür sinds Hormone, und auch klar das es natürlich sein kann das Fin auch in die anderen Umwandlungsprozesse eingreift, das will ich ja auch garnicht wegreden, das besteht eben noch Forschungsbedarf.

[Aktualisiert am: So., 30 November 2008 13:22]

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143059 ist eine Antwort auf Beitrag #143056] :: So., 30 November 2008 13:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es muß doch im Internet irgendwelche berichte geben,wie Finasterid in den Hormonhaushalt eingreift! Ein Urologe muß das doch auch wissen wenn er es verschreibt! Oder ein Endokrinologe! Das es dazu so wenig gibt versteh ich nicht!! Das Medikament ansich gibt es doch schon länger,und zu jeder kleinen Kopfschmerztablette gibt es bis ins Detail ausgearbeitet Studien...Aber bei so einem Medikament,was in den Hormonhaushalt eingreift nicht???


"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143061 ist eine Antwort auf Beitrag #143059] :: So., 30 November 2008 13:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Treblig schrieb am Son, 30 November 2008 13:48

Es muß doch im Internet irgendwelche berichte geben,wie Finasterid in den Hormonhaushalt eingreift! Ein Urologe muß das doch auch wissen wenn er es verschreibt! Oder ein Endokrinologe! Das es dazu so wenig gibt versteh ich nicht!! Das Medikament ansich gibt es doch schon länger,und zu jeder kleinen Kopfschmerztablette gibt es bis ins Detail ausgearbeitet Studien...Aber bei so einem Medikament,was in den Hormonhaushalt eingreift nicht???


Gibt doch genug Studien...

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143065 ist eine Antwort auf Beitrag #143061] :: So., 30 November 2008 14:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja aber wahrscheinlich nicht zu den Nebenwirkungen! Bei jedem kleinen Grippemedikament sind mögliche Nebenwirkungen aufgeführt in Romanform-bei Fin auch,aber z.b. von Sunkeneyes ist nichts aufgeführt!Wobei bei nem Grippemedikament sachen stehen die logisch erstmal nicht möglich sind,vielleicht bei 1 von 100.000 anwendern! Es ist ja nun eindeutig das sowas vor kommen KANN! Das ist sicherlich schon x-mal disskutiert wurden,aber wenn man sich mehr damit befaßt umso komischer kommt einen das vor!


"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)

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Re: @darkthunder [Beitrag #143066 ist eine Antwort auf Beitrag #143026] :: So., 30 November 2008 14:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Darkthunder schrieb am Sam, 29 November 2008 19:03

Nach diesem Zusammenhang suche ich auch. Tino hat dazu auf seiner Seite glaube ich mal was geschrieben, v.a. was den Zusammenhang von DHT, TGF-Beta und Kollagen/Bindegewebe angeht. Einen direkten Zusammenhang zwischen welchem Kollagen ist halt fraglich, im Körper gibts mehrere Kollagenarten und ich weiss nicht, was da im Augenbereich für eine sein soll.

Naja auf jeden Fall habe ich ja Zix inzwischen schon 3 Wochen abgesetzt, Verbesserung bisher keine. Ich versuchs halt derzeit mit Ovestin, bisher 1x pro Woche und werds dann steigern auf 2x pro Woche, aber auf keinen Fall mehr. Mal sehen, was sich tut. Unter Umständen besorge ich mir noch ne Androgensalbe bei Gelegenheit, aber erst mal das bis jetzt. Wie meine weiteren Pläne aussehen, weiss ich noch nicht. Mein Problem sind ja nicht die Augenringe oder die "Furchen" per se, die ja vorher schon leicht da waren durch meinen bisherigen Lebenswandel in der Jugend, welche aber während DHT Hemmung weitaus grösser wurden und assymetrisch in der Grösse schwankten, sondern die Verfärbungen, die man mit blossem Auge sehr deutlich sehen kann und welche auf den Fotos bisher aufgrund ihrer Prominenz das erste Mal festgehalten werden konnten. Aber wie gesagt, Besserung bisher null.

Wovon es gekommen ist, ist ne gute Frage. Fin bleibt lange drin, aber wie gesagt, ich habe Fin topisch in 0,005% nur 2x benutzt und in der letzten Woche vergessen, eben in der, in der es los ging. Inwiefern das verantwortlich sein soll, weiss ich nicht. Dann wohl eher Zix, aber das ist doch dermassen unkonzentriert und auch noch Säge, ich muss gestehen: Ich weiss es einfach nicht!

Interessant ist der Link zu propeciahelp.com von vorhin ist interessant, und ich frage mich, inwiefern die DHT Hemmung eventuell leichte Entzündungen begünstigen kann, die dann solchen Fettschwund begünstigen könnten. Ist aber eher ne Hypothese, mehr nicht. Laut Augenarzt hab ich jedenfalls ne Entzündung, allerdings hätte ich die dann bereits zum zweiten Male, und zwar unter DHT-Hemmung. Ob da ein Zusammenhang besteht, ist fraglich.

Was jedenfalls fest steht, ist, dass das ganze mit der Hemmung in Verbindung steht, aber was genau abläuft, ist unbekannt. Dass es dieses Phänomen im Augenbereich allerdings in Verbindung mit der DHT-Hemmung gibt, ist für mich jedenfalls sicher, das weiss ich durch viele Userberichte und diverse PMs, da können sich die Skeptiker auch noch so die Finger wund tippen und sich sonst was schön reden.



Was für eine "Entzündung" hast du genau?

Inwiefern hast du Fin nur "2x" genommen? Insgesamt 2x, oder 2x 100 ml ganz?

Wie lange hast du Zix verwendet?

Falls diese Fragen schon gestellt wurden, mea culpa..

lg

Edit: Konnte den Großteil nachlesen, bis auf die Augenentzündung. Du scheinst ein Problem wie humboldt zu haben, oder auch in etwa wie fuselkopf, die sehr extrem auf DHT-Senkung reagieren. Aber das Fin-topisch würde ich tatsächlich einmal ausschliessen. Die Augenentzüdung wäre interessant, eine Blepharitis? Oder Netzhaut?

[Aktualisiert am: So., 30 November 2008 14:26]

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Re: @darkthunder [Beitrag #143069 ist eine Antwort auf Beitrag #143066] :: So., 30 November 2008 14:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie die Entzündung genau heisst, weiss ich nicht. Jedenfalls meinte das der Augenarzt und schob das ganze auf irgendeinen Virus. Seitdem nehme ich sowas wie Kortison in Augentropfenform. Dummerweise bestehen doch einen Haufen Analogien zu der Sache mit Fin von vor letztem Jahr. Das Druckgefühl, das sich wie "angeschwollen" anfühlt, die Verfärbungen, usw.. Was dieses mal nicht da ist, sind die trockenen Augen. Was das in genauen ist, da ist sich der Augenarzt auch nicht wirklich sicher Confused

Fin hab ich nur 2x benutz, als die Scheisse losging 2 Wochen davor, und von diesen 2 Malen nur 0,5ml im Tonsurbereich. Mehr nicht.

Zux hab ich 3 Wochen benutzt, davon - sofern ich mich recht erinnere - 3x vergessen, weil ich zu müde war. Also etwa 18x Zix, davon so ziemlich immer 1,2ml.


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: @darkthunder [Beitrag #143072 ist eine Antwort auf Beitrag #143069] :: So., 30 November 2008 14:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Darkthunder schrieb am Son, 30 November 2008 14:26

Wie die Entzündung genau heisst, weiss ich nicht. Jedenfalls meinte das der Augenarzt und schob das ganze auf irgendeinen Virus. Seitdem nehme ich sowas wie Kortison in Augentropfenform. Dummerweise bestehen doch einen Haufen Analogien zu der Sache mit Fin von vor letztem Jahr. Das Druckgefühl, das sich wie "angeschwollen" anfühlt, die Verfärbungen, usw.. Was dieses mal nicht da ist, sind die trockenen Augen. Was das in genauen ist, da ist sich der Augenarzt auch nicht wirklich sicher Confused

Fin hab ich nur 2x benutz, als die Scheisse losging 2 Wochen davor, und von diesen 2 Malen nur 0,5ml im Tonsurbereich. Mehr nicht.

Zux hab ich 3 Wochen benutzt, davon - sofern ich mich recht erinnere - 3x vergessen, weil ich zu müde war. Also etwa 18x Zix, davon so ziemlich immer 1,2ml.


Hatte ich nachgelesen, vielen Dank. Siehe obiger Post.

Ich verstehe deinen Unmut. Mein Rat: Verzichte auf topische Lösungen erstmal. Bzw. wenn, dann in Cremeform. Es gibt auch Minoxidil in einer Creme/gellösung.

[Aktualisiert am: So., 30 November 2008 14:42]

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143076 ist eine Antwort auf Beitrag #143056] :: So., 30 November 2008 15:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Leute, die Wirkung von Finasterid auf den DHT-Spiegel ist unspezifisch.

Es wird das Enzym 5-Alpha-Reduktase durch Finasterid sehr gut besetzt und daher Finasterid statt der "normalen" Stoffe verstoffwechselt.

Die normalen Stoffe sind z.B. T zu DHT. Aber die 5AR katalysiert im Androgen-Stoffweschel nicht nur T->DHT sondern auch andere Prozesse.

Wenn die also durch Fin gehemmt wird, dann verschieben (erniedrigen) sich auch andere Hormon- und Hormonmetabolitkonzentrationen im Serum, nicht nur T und DHT.

Diese "anderen" Hormone sind z.T. sog. Neurosteroide, die z.B. für die Resistenz gegen Depressionen wichtig sind und z.B. für körperlichen und geistigen Antrieb sorgen (Das erklärt für mich Symptome wie Depressionen und Brainfog unter Fin, die z.T. in Studien schon nachgewiesen sind).

Das ganze Gebiet der Foschung der Neurosteroide ist recht neu...

Weiterhin kann ich mir durchaus vorstellen, dass auch andere Hormone (oder DHT) selbst, die durch die 5AR-Hemmung in ihrer nat. Konzentration geändert werden, z.B. auch für den Fettgewebsstoffwechsel wichtig sind.

Und: Das ein Hautarzt umfassende endokrinologische (den Hormonhaushalt betreffende) Kenntnisse besitzt, das glaube ich im Traum nicht...

Also: Ein hochselektiver 5AR-Kompetitor wie Finasterid -- das ist kein Spaß...

PS: Schau mal unter meinen Beitrag bei Studien, ich hab da einem User etwas weiter unten (huyibin?) ein Pdf gepostet, wo die Stoffwechselwege, die die 5AR vermittelt in einer Grafik dargestellt sind.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143079 ist eine Antwort auf Beitrag #143076] :: So., 30 November 2008 15:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nur mal ne kleine Vermutung meinerseits. Wäre es evt. möglich einen anderen 5AR-Kompetitor zu entwickeln, der sich eben nicht so potent an das Enzym koppelt wie Fin??
Da müsste man mal weiterforschen, denn das würde bestimmt einige NW's lösen, oder nicht?

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143080 ist eine Antwort auf Beitrag #143079] :: So., 30 November 2008 15:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dann müsstest Du, um die selbe Absenkung vom DHT im Serum zu erreichen höher dosieren.

Das gegenteil ist z.B. bei Dutasterid der Fall: Es koppelt nochmal wesentlich bevorzugter an die 5AR, als z.B. Fin; daher führen ähnliche Dosen zu noch niedrigeren Serum-DHT-Spiegeln.

Übrigens: Viele der Symptome, die Leute hier als NW haben sind in der Anti-Androgentherapie bei Prostatkrebs wohl bekannt:

http://www.prostate-cancer.org/education/sidefx/Strum_ADS.ht ml

Meiner Meinung nach lässt MSD die (jungen!) AGA-Patenienten ganz gehörig im Dunklen!

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143081 ist eine Antwort auf Beitrag #143080] :: So., 30 November 2008 17:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Son, 30 November 2008 15:53

Dann müsstest Du, um die selbe Absenkung vom DHT im Serum zu erreichen höher dosieren.





Naja oder halt n Stoff der wirklich nur das DHT eleminiert, oder zumindest einen Teil davon, und die 5AR völlig in Ruhe lässt. Sowas bräuchte man mal...

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143090 ist eine Antwort auf Beitrag #143038] :: So., 30 November 2008 19:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Sam, 29 November 2008 23:11

Leute, ich fasse es einfach nicht. Ich finde, man kann auf ALLEN Bildern, die ich gepostet habe, ganz genau erkennen, worum es geht. Ihr wollt das aber einfach nicht sehen, dann ist es mir auch egal!
Von mir hört ihr zu dieser Sache kein Wort mehr. Macht schön weiter mit eurer Ignoranz...



Cool bleiben, humboldt!

Ich habe es doch kürzlich erst prophezeit: Immer das gleiche hier, Fotos, Alterung, blahblah... (am 27. November 2008)

An die Ignoranten (frei nach Dieter Nuhr): Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!


eye_doubt

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143120 ist eine Antwort auf Beitrag #142986] :: Mo., 01 Dezember 2008 10:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Fre, 28 November 2008 23:36

Aber mal ganz ehrlich Leute, das fällt doch auf den ersten Blick garnicht so auf, ne Platte am Hinterkopp aber schon!
Man kann ja auch mal müde sein, und deshalb so aussehn, soo hässlich macht das nicht.
Ne Glatze macht da hässlicher, und 3 mal dürft ihr raten was ich da vorziehe.
Ebenso immer wieder das gleiche mit Libido, Potenz usw.., wenn man sich wirklich liebt dann nimmt man Rücksicht aufeinander, hat Verständnis usw..., und folgt nicht blindwütig den "Hardcoreregeln" der Natur ("druf und los, muss gehn"). Irgendwann wird es schon klappen.
Aber naja die Vernunft ist eben auf Softwarebene, und daher laaangsam …


Laughing selten so gelacht...

also ich zieh es vor meine olle schön wegzuhauen und spaß am Leben zu haben, anstatt mir mein Leben und meine Gesundheit mit ner Scheiß Pille zu versauen!

wenn dir die Lebensqualität nicht wichtig ist.. dröhn dich weiter zu mit dem scheiß! Viel Spaß dabei, wir sehen uns wieder mit 60 und ner Krebsuntersuchung!

Alles was unnatürlich ist, IST nicht so gedacht und damit ein gravierender Eingriff in den Körper... mach dir nix vor! Ein mann in deinem Alter, sollte keine Potenzprobleme haben, oder permanent aussehen als wäre er kurz vorm Tinitus.. die Sunken Eyes fallen nicht auf? Very Happy Die tragen sehr negativ zum Gesamterscheinungsbild bei!!!! Welche Frau guckt dir gerne in die Augen, wenn du aussiehst als hättest du 3 Tage nciht geschlafen und wärst total abwesend? Welche Frau hält es auf Dauer (Grade am Anfang der Beziehung z.B.) ohne sex aus?

Sorry .. du bist doch krank dir das alles schönzureden! Ich vermute Fin hat deine Persönlichkeit schon nachhaltig verändert (siehe Beipackzettel...)

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143125 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: Mo., 01 Dezember 2008 10:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ Fritz Fantom: Danke das du Humboldts Bilder noch mal bearbeitet hats. Jetzt kann ich sie auch mal richtig sehen.

Das zweite rechts oben finde ich am auffälligsten. Müßte man nun eben wissen wie es davor ausgesehen hat.

Ich werde meine Augen nun auch besser beobachten.


Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143144 ist eine Antwort auf Beitrag #143125] :: Mo., 01 Dezember 2008 13:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Dane: Mit Unterbrechungen und in verschiedenen Dosierungen mehrere Jahre. Die höchste Dosierung war 1mg Propecia bzw. Finpecia, die ich am Stück wohl knapp drei Jahre (Schätzung) genommen habe.
Ich versuche, nochmal ein altes Bild aus der Zeit vor Fin, wo man den Unterschied DEUTLICH erkennen kann, aufzutreiben.

@Fritz: Danke für die Bearbeitung. So ist´s wirklich besser.

[Aktualisiert am: Mo., 01 Dezember 2008 13:55]

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143146 ist eine Antwort auf Beitrag #143120] :: Mo., 01 Dezember 2008 13:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ka$h schrieb am Mon, 01 Dezember 2008 10:16


wenn dir die Lebensqualität nicht wichtig ist.. dröhn dich weiter zu mit dem scheiß! Viel Spaß dabei, wir sehen uns wieder mit 60 und ner Krebsuntersuchung!



wieso krebs? Rolling Eyes

nicht jeder hat nebenwirkungen mit fin. ich hatte auch keine. ich dachte ich hätte von fin trockene haut, und weniger bräune. dem war aber nicht so. habe ich im sommer gemerkt.

aber mittlerweile glaube ich echt, dass hier nur noch leute unterwegs sind die nebenwirkungen haben.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143157 ist eine Antwort auf Beitrag #143120] :: Mo., 01 Dezember 2008 15:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ka$h schrieb am Mon, 01 Dezember 2008 10:16

knopper22 schrieb am Fre, 28 November 2008 23:36

Aber mal ganz ehrlich Leute, das fällt doch auf den ersten Blick garnicht so auf, ne Platte am Hinterkopp aber schon!
Man kann ja auch mal müde sein, und deshalb so aussehn, soo hässlich macht das nicht.
Ne Glatze macht da hässlicher, und 3 mal dürft ihr raten was ich da vorziehe.
Ebenso immer wieder das gleiche mit Libido, Potenz usw.., wenn man sich wirklich liebt dann nimmt man Rücksicht aufeinander, hat Verständnis usw..., und folgt nicht blindwütig den "Hardcoreregeln" der Natur ("druf und los, muss gehn"). Irgendwann wird es schon klappen.
Aber naja die Vernunft ist eben auf Softwarebene, und daher laaangsam …


Laughing selten so gelacht...

also ich zieh es vor meine olle schön wegzuhauen und spaß am Leben zu haben, anstatt mir mein Leben und meine Gesundheit mit ner Scheiß Pille zu versauen!

wenn dir die Lebensqualität nicht wichtig ist.. dröhn dich weiter zu mit dem scheiß! Viel Spaß dabei, wir sehen uns wieder mit 60 und ner Krebsuntersuchung!

Alles was unnatürlich ist, IST nicht so gedacht und damit ein gravierender Eingriff in den Körper... mach dir nix vor! Ein mann in deinem Alter, sollte keine Potenzprobleme haben, oder permanent aussehen als wäre er kurz vorm Tinitus.. die Sunken Eyes fallen nicht auf? Very Happy Die tragen sehr negativ zum Gesamterscheinungsbild bei!!!! Welche Frau guckt dir gerne in die Augen, wenn du aussiehst als hättest du 3 Tage nicht geschlafen und wärst total abwesend? Welche Frau hält es auf Dauer (Grade am Anfang der Beziehung z.B.) ohne sex aus?

Sorry .. du bist doch krank dir das alles schönzureden! Ich vermute Fin hat deine Persönlichkeit schon nachhaltig verändert (siehe Beipackzettel...)



Also sind die grade menschlichen Eigenschaften wie Rücksicht und Verständnis für dich völliger Quatsch oder wie? Du verhältst dich lieber wie n Tier? scheint zumindest so.
Ich ziehe da lieber das "Mensch-Sein" vor, der inzwischen gelernt haben sollte was "Vernunft" und Logik bedeutet!

Des Weiteren habe ich keine Potenzprobleme und auch keine Sunken-Eyes, was höchst wahrscheinlich an der geringen Dosis (0,25 mg) liegen dürfte, was ja hier auch immer von vielen angezweifelt wird. Das nurmal so nebenbei.


Ka$h schrieb am Mon, 01 Dezember 2008 10:16



also ich zieh es vor meine olle schön wegzuhauen und spaß am Leben zu haben, anstatt mir mein Leben und meine Gesundheit mit ner Scheiß Pille zu versauen!



dazu noch was. Das kann auch gewaltig ablenken, am denkt permanent nurnoch daran, und kommt zu nichts anderem mehr. Schön desöfteren beobachtet, irgendwelche Typen, die ihre "olle" ständig begrapschen müssen und es kaum noch aushalten können. Einfach nur primitiv, aber gut jeder halt so wie er will.
Ich ziehe eben die Vernunft vor, was soviel bedeutet das man gegenüber neuen Entwicklungen aufgeschlossen sein sollte!

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143175 ist eine Antwort auf Beitrag #143157] :: Mo., 01 Dezember 2008 18:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hahahaha TOTALER BULLSHIT sorry... ICH verhalte mich wie ein Tier und DUUU bist der Vernünftige? Sorry denk nochmal nach WER von uns beiden hier die unnötigen Medikamente schluckt die NEbenwirkungen in Form von Impotenz und sondergleichen verursachen!? Hör mir bloß auf mit dem dummen geseier! Überdenke doch dein Verhalten mal.. sich Paaren bzw. fortpflanzen zu wollen IST NATÜRLICH .. sich mit Pillen vollknallen und dann keinen mehr hoch bekommen IST UNNATÜRLICH...

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143186 ist eine Antwort auf Beitrag #143175] :: Mo., 01 Dezember 2008 20:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ka$h schrieb am Mon, 01 Dezember 2008 18:14

hahahaha TOTALER BULLSHIT sorry... ICH verhalte mich wie ein Tier und DUUU bist der Vernünftige? Sorry denk nochmal nach WER von uns beiden hier die unnötigen Medikamente schluckt die NEbenwirkungen in Form von Impotenz und sondergleichen verursachen!? Hör mir bloß auf mit dem dummen geseier! Überdenke doch dein Verhalten mal.. sich Paaren bzw. fortpflanzen zu wollen IST NATÜRLICH .. sich mit Pillen vollknallen und dann keinen mehr hoch bekommen IST UNNATÜRLICH...




Verspüre nur eine Wirkung und zwar das oben die Haare wieder wachsen!
So das ist dann wohl (für mich jedenfalls natürlich)! Paaren und sich fortpflanzen zu wollen ist natürlich, schon richtig. Aber eben nicht wild und unbedacht druf los, das ist auch richtig. Na und? Dann dauerts halt mal länger bis die Erektion da ist, drängt einen doch keiner! Beim anderen Geschlecht ist das meistens so.
Naja die Menschen fallen anscheinend immer wieder in die alten "natürlichen Zwänge", und Spontan/Triebverhalten zurück.Is wohl so!
Ne Frau gehört auch ins Haus und muss die Kinder versorgen was? Alles andere wäre wohl unnatürlich...

[Aktualisiert am: Mo., 01 Dezember 2008 20:29]

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143202 ist eine Antwort auf Beitrag #143186] :: Mo., 01 Dezember 2008 22:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ach kommt sowas kann man doch nicht auf dieser Basis sehen.

Fin hin oder her. Ich werde weiterhin trotz meiner Probleme und derer, von denen ich erfahren habe, Fin empfehlen. Wenn jemand HA hat dann heisst das noch lange nicht, dass es ihm mit Fin auch so geht. So what? Fin testen, ob er es verträgt, muss sein, wenn man HA hat, so sehe ich das.

Wenn allerdings NW auftreten, dann sollte man das ganze sehr kritisch überdenken. Man muss es so sehen: Wenns an die Augen geht, dann kann das ganz böse enden und da sind die Haare dann wirklich untergeordnet. Warum? Ne OP, die das korrigiert, bewegt sich im Kostenbereich einer hochwertige HT und da fängts dann erst mal an. In Europa sucht man solche Ärzte vergebens, die das korrigieren können. Bleibt nur USA, was dann wieder mehr kostet. Dann hat man die Augen repariert, aber ne Platte.

Nimmt man Fin weiter, dann ist das keine Garantie, auf Dauer ne Platte verhindern zu können, d.h. die kann trotzdem kommen, früher oder später ist es so weit.

Und was ist, wenn es in den nächsten 5 Jahren ne andere Lösung gibt? Was ist, wenn doch die HM oder andere Ansätze kommen? Dann hat man volles Haar aber versaute Augen und schon ist das Gejammer verdammt groß, wahrscheinlich noch größer als bei Platte, diese schmerzhafte Erfahrung musste ich die letzten Wochen auch machen, auch, wenn ich es selten wahrhaben wollte.
Wer keine Augenprobleme unter Fin hat, ist gesegnet, kann aber bei dieser Thematik einfach nicht mitreden, weil er das nicht einmal in Ansätzen versteht. Ich verstand das genausowenig, als ich damals mit Fin begonnen hab. Nur als es los ging, hatte ich eine andere Ansicht darüber.

Was wichtiger ist, Haare oder die Augenpartie? Tja, das ist ne gute Frage, die man sich nicht wirklich beantworten kann. Da kann ich als Musiker nur nach der Musik gehen und nach meiner Erfahrung danach gehen, was von und auch bei Männern öfter besungen wird: Haare oder Augen. Die Frage nach der Antwort wird sich wohl jeder selbst beantworten können.

Die Platte kann man mit diversen Methoden verdecken, keine Frage. Nen Augentoupet gibt es einfach nicht.


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143222 ist eine Antwort auf Beitrag #143144] :: Di., 02 Dezember 2008 08:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Mon, 01 Dezember 2008 13:48

@Dane: Mit Unterbrechungen und in verschiedenen Dosierungen mehrere Jahre. Die höchste Dosierung war 1mg Propecia bzw. Finpecia, die ich am Stück wohl knapp drei Jahre (Schätzung) genommen habe.
Ich versuche, nochmal ein altes Bild aus der Zeit vor Fin, wo man den Unterschied DEUTLICH erkennen kann, aufzutreiben.



Also doch eine gewisse Zeit.
Und hast du die ganze Zeit NW's gehabt oder sind die erst nach einiger Zeit gekommen (z.B. der Druck in den Augen)?

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143224 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: Di., 02 Dezember 2008 09:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

Jedoch konnte ich bei mir selbst auch einen zusammenhang zwischen fin und einer bläulichen verfärbung feststellen und diese kommt meines erachtens durch eine belastung der leber.


------------------------------------------------------------ --------------------



ne augenringe kommen meist von der niere.

Aber ich schleiße mich humboldt, thunder etc. an sunkeneyes gehen garnicht!
Ist meiner meinung nach ein skandal, dass so eine heftige NW nicht mal aufgeführt wird!
Ich hab Fin wegen Hodenschmerz und Libido problmen abgestzt- bin froh dass mir das mit den augen erspart geblieben ist...


Energie folgt immer dem Geist

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143267 ist eine Antwort auf Beitrag #143222] :: Di., 02 Dezember 2008 14:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dane schrieb am Die, 02 Dezember 2008 08:28

humboldt schrieb am Mon, 01 Dezember 2008 13:48

@Dane: Mit Unterbrechungen und in verschiedenen Dosierungen mehrere Jahre. Die höchste Dosierung war 1mg Propecia bzw. Finpecia, die ich am Stück wohl knapp drei Jahre (Schätzung) genommen habe.
Ich versuche, nochmal ein altes Bild aus der Zeit vor Fin, wo man den Unterschied DEUTLICH erkennen kann, aufzutreiben.



Also doch eine gewisse Zeit.
Und hast du die ganze Zeit NW's gehabt oder sind die erst nach einiger Zeit gekommen (z.B. der Druck in den Augen)?



Am Anfang hatte ich eigentlich keine Nebenwirkungen, zumindest sind sie mir nicht aufgefallen. Dann mit der Zeit fingen sie an und wurden immer stärker, gerade im Bereich der Augen. Aber auch Müdigkeit, Antriebslosigkeit, brain fog, Depressionen, Libidoprobleme, Hautprobleme etc.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143270 ist eine Antwort auf Beitrag #143267] :: Di., 02 Dezember 2008 14:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Die, 02 Dezember 2008 14:06


...
Hautprobleme etc.



Inwiefern haben sich die Hautprobleme geäußert?
Viele berichten ja das man blasser wird, und nicht mehr so schnell braun, also komplett entgegen der Natur eben.
War das bei dir auch so?

[Aktualisiert am: Di., 02 Dezember 2008 14:29]

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143342 ist eine Antwort auf Beitrag #143270] :: Mi., 03 Dezember 2008 01:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Die, 02 Dezember 2008 14:27

humboldt schrieb am Die, 02 Dezember 2008 14:06


...
Hautprobleme etc.



Inwiefern haben sich die Hautprobleme geäußert?
Viele berichten ja das man blasser wird, und nicht mehr so schnell braun, also komplett entgegen der Natur eben.
War das bei dir auch so?


Ich bin im Sommer kaum noch braun geworden, eher rot. Aber das hat mich nicht gestört, damit hätte ich leben können. Die Haut hatte Unreinheiten an den Oberarmen, Brust und Rücken bekommen, aber gleichzeitig auch trockene, rote Stellen und war dort sehr feuchtigkeitsbedürftig. Als ob das ganze Hautgleichgewicht durcheinander war. Die Stirn und die T-Zone waren dafür ziemlich fettig. Dann war das Bindegewebe seltsam, so wabbelig. Hat den Eindruck erweckt, etwas "ausgeleiert" zu sein (überspitzt formuliert), gerade an Bauch und Brust.
Ich hatte normalerweise nie Probleme mit der Haut, und glücklicherweise hat sich alles nach Absetzen wieder normalisiert. Jetzt ist hautmäßig zum Glück wieder alles im grünen Bereich! Smile

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143344 ist eine Antwort auf Beitrag #143343] :: Mi., 03 Dezember 2008 02:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eine Anmerkung noch zu weiter oben...da hatte jemand geschrieben, unter den Augen sehe es doch noch recht "ausgepolstert" aus. Das war unter Fin um einiges schlimmer, aber da habe ich bei einem PC meines Vertrauens schon ein Hyaluronsäure-Produkt (da gibt es ja einige gute, in meinem Fall war es Restylane soft) injizieren lassen.
Mit dem Resultat war ich sehr zufrieden, nur leider baut sich das ja wieder ab und man müsste sukzessive nachbehandeln lassen. Außerdem ist diese Behandlungsoption wohl nicht für den inneren Augenwinkel geeignet (also kann man damit das "Furchenproblem" nicht lösen), da dort die Haut ziemlich dünn ist.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143353 ist eine Antwort auf Beitrag #143344] :: Mi., 03 Dezember 2008 10:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Humboldt,

nochmal ne kurze Frage: Die Furche zwischen Auge und Nase, war die vorher ansatzweise schon da bei Dir?
Ich habe in letzter Zeit sehr intensiv Leute beobachtet, aber sowas habe ich nicht gesehen. Vielleicht ansatzweise nur bei einem sehr dratigen, sportlichen über 60-jährigen.

Viele Grüße!

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143367 ist eine Antwort auf Beitrag #143344] :: Mi., 03 Dezember 2008 12:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Mit, 03 Dezember 2008 02:30

Eine Anmerkung noch zu weiter oben...da hatte jemand geschrieben, unter den Augen sehe es doch noch recht "ausgepolstert" aus. Das war unter Fin um einiges schlimmer, aber da habe ich bei einem PC meines Vertrauens schon ein Hyaluronsäure-Produkt (da gibt es ja einige gute, in meinem Fall war es Restylane soft) injizieren lassen.
Mit dem Resultat war ich sehr zufrieden, nur leider baut sich das ja wieder ab und man müsste sukzessive nachbehandeln lassen. Außerdem ist diese Behandlungsoption wohl nicht für den inneren Augenwinkel geeignet (also kann man damit das "Furchenproblem" nicht lösen), da dort die Haut ziemlich dünn ist.


@humboldt

Wär das für mich auch eine Möglichkeit, wenn es schlechter werden würde und was würd den das kosten?

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143375 ist eine Antwort auf Beitrag #143353] :: Mi., 03 Dezember 2008 12:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mit, 03 Dezember 2008 10:38


nochmal ne kurze Frage: Die Furche zwischen Auge und Nase, war die vorher ansatzweise schon da bei Dir?


Das ist ja das kuriose...da war vor Fin überhaupt nichts in dieser Richtung. War alles völlig normal wie es eben in dem Alter sein sollte. Ich habe es auch lange Zeit ignoriert bzw. bei der Verschlechterung anfangs noch nicht auf Fin geschoben, weil ich dachte, dass das doch überhaupt nicht sein könne. Bis ich mich damit intensiver beschäftigt habe und auf weitere solche Erfahrungen von Fin-usern gestoßen bin.
Dieser Fettabbau ist auch asymetrisch, die Furche ist auf der einen Seite etwas ausgeprägter als auf der anderen.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143377 ist eine Antwort auf Beitrag #143367] :: Mi., 03 Dezember 2008 13:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christian24 schrieb am Mit, 03 Dezember 2008 12:04


@humboldt

Wär das für mich auch eine Möglichkeit, wenn es schlechter werden würde und was würd den das kosten?


Ja sicher. Damit kann man nicht viel falsch machen, wenn es von einem Fachmann durchgeführt wird. Das Produkt baut sich wieder ab, kommt auch im Körper in natürlicher Form vor.
Ich habe das bei einem renommierten PC in Frankfurt machen lassen, dauert nicht lange und geht ohne Narkose. Man spürt kaum etwas. Kosten in meinem Fall: 500,- Eur.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143379 ist eine Antwort auf Beitrag #143375] :: Mi., 03 Dezember 2008 13:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Irgendwie sind Hormone bei vielen in den beiden Körperhälften unterschiedlich stark vorhanden oder wirksam (GHEs, Körperbehaarung, Bartwuchs, etc.)... Ein Indiz, dass das mit der DHT-Hemmung zu tun haben könnte ergibt sich daraus nicht direkt... Aber ich forsche auch seit einiger Zeit nach einer möglichen Ursache für Gewebsverändeungen unter 5AR-Inhibition. Ich hab aber zu wenig Wissen dazu, um einen konkreten Verdacht haben zu können. Ich würde es aber zunächst nicht auf DHT schieben sondern vielleicht auf andere Steroide, die durch die 5AR-Inhibierung geblockt werden. Oder aber, es sind gar die Finasterid-Metabolite selbst? Darüber bekomm ich am wenigsten raus: in welche(n) Stoff(e) verstoffwechselt die 5AR Finasterid?

Weiterhin stehe ich seit kurzem in Korrepsondenz mit einer Biochemikerin (promoviert), welche sehr umfassende Kenntnisse aus Ihrer Forschung im Androgenhaushalt hat. Grundsätzlich rät sie von Finasterid ab. Depressionen, Brainfog, Wesensveränderungen können durch verschiebungen in den Konzentrationen neuroaktiver Steroide kommen, deren Synthese u.a. auch durch die 5AR katalysiert wird. Was aber den Gewebsstoffwechsel und irreversible Effekte angeht, da kann man wohl nur mutmaßen...

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143381 ist eine Antwort auf Beitrag #143379] :: Mi., 03 Dezember 2008 13:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mit, 03 Dezember 2008 13:11


Weiterhin stehe ich seit kurzem in Korrepsondenz mit einer Biochemikerin (promoviert), welche sehr umfassende Kenntnisse aus Ihrer Forschung im Androgenhaushalt hat. Grundsätzlich rät sie von Finasterid ab. Depressionen, Brainfog, Wesensveränderungen können durch verschiebungen in den Konzentrationen neuroaktiver Steroide kommen, deren Synthese u.a. auch durch die 5AR katalysiert wird. Was aber den Gewebsstoffwechsel und irreversible Effekte angeht, da kann man wohl nur mutmaßen...


Sehr interessant! Wär´ schön, wenn du da am Ball bleiben würdest und uns diesbzgl. auf dem laufenden halten könntest. Thx!
Es gibt leider sehr wenige, die wirklich Ahnung von der Materie haben. Das schlimme daran ist, dass sich so die ganzen Haut- und Hausärzte, die Fin verschreiben, zu auf diesem Gebiet inkompetenten Vasallen und Erfüllungsgehilfen der Pharmaindustrie vor den Karren des kompletten Nichtverständnisses des Sachverhalts spannen lassen! Die kriegen das von den Pharmareferenten so verkauft, dass Fin als "Lifestylemedikament" einfach nur ein Abfallprodukt hemmt, welches sowieso überflüssig ist. Dass es den fein justierten, kompletten Hormonhaushalt nachhaltig durcheinander wirbeln kann, wird dabei gern verdrängt.

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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143400 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: Mi., 03 Dezember 2008 16:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Diese Furche hab ich ja auch bekommen. Aber noch nicht ganz so schlimm wie bei dir.
Sieht es bei dir auch abends noch schlimmer aus humboldt?

[Aktualisiert am: Mi., 03 Dezember 2008 16:45]



- erst Fin dann Revivogen seit anfang November 2008 ca. 4Wo. / abgesetzt -> Augenprobleme
- seit Nov. 08 wieder Minox; anfang April 09 SpectralDNC und seit ende '09 NR-07

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