Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT

Haarausfall - Allgemeines Forum
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz

Startseite » Männer » Finasterid / Dutasterid » Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT
Anzeigen: Heutige Beiträge :: Umfragen :: Beitragsnavigator

E-Mail an einen Freund

Seiten (2): [ « ‹ 1 2]

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158481 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: Do., 14 Mai 2009 16:24

http://www.porst-hamburg.de/spezielle-andrologie/hormonstoer ungen-des-mannes/testosteron.html

Zitat:

Im Gehirn beeinflusst Testosteron und teilweise auch Dihydrotestosteron (DHT) die Bildung der für die Erektion verantwortlichen Neurotransmitter. Diese sind Botenstoffe, deren Bildung und Freisetzung im Gehirn zur Auslösung von Lustempfindung und zur Einleitung der biologischen/biochemischen Vorgänge für die Erektionsinduktion führen. Testosteron und Dihydrotestosteron (DHT) steuern im Gehirn unser Triebverhalten und sind für das typische männliche Trieb-/Aggressionsverhalten verantwortlich, weshalb Testosteron auch manchmal als Aggressions-/Triebhormon bezeichnet wird.

[Aktualisiert am: Do., 14 Mai 2009 16:25]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158486 ist eine Antwort auf Beitrag #158481] :: Do., 14 Mai 2009 17:19

Cynic schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:24

http://www.porst-hamburg.de/spezielle-andrologie/hormonstoer ungen-des-mannes/testosteron.html

Zitat:

Im Gehirn beeinflusst Testosteron und teilweise auch Dihydrotestosteron (DHT) die Bildung der für die Erektion verantwortlichen Neurotransmitter. Diese sind Botenstoffe, deren Bildung und Freisetzung im Gehirn zur Auslösung von Lustempfindung und zur Einleitung der biologischen/biochemischen Vorgänge für die Erektionsinduktion führen. Testosteron und Dihydrotestosteron (DHT) steuern im Gehirn unser Triebverhalten und sind für das typische männliche Trieb-/Aggressionsverhalten verantwortlich, weshalb Testosteron auch manchmal als Aggressions-/Triebhormon bezeichnet wird.

Ok vielen Dank erstmal! Steht ja recht viel zu dem Thema geschrieben, und scheint auch von Leuten sein die Ahnung zu scheinen haben.

Aber mind. 1 Kritikpunkt hab ich schon gefunden

Zitat:

...
Obwohl bei Frauen die Testosteronspiegel wesentlich niedriger als beim Mann sind, so stellt Testosteron auch bei der Frau das entscheidende Lusthormon dar: Testosteron beeinflusst auch bei der Frau das sexuelle Lustverhalten, also die Libido. Frauen mit Störungen der Libido (sexuelle Unlust) haben oftmals einen im Blut nachweisbaren Testosteronmangel. Durch ein kürzlich auf den Markt gekommenes Testosteronpflaster (Intrinsa) kann diesen Frauen geholfen werden.

Dem ist eben nicht so. Das wurde erst vor kurzem (2007 oder 2008) nachgewiesen. Der komplette Mechanismus, mit Libidogewinn usw... ist da ganz anders. Aber das nurmal nebenbei.

Was ich damit sagen will, klar das typische "Triebverhalten" wenn man es mal so nennen darf hängt schon davon ab. jedoch ist bei weitem nicht klar wie groß von DHT und wie groß von Testo!

Wird sicherlich bei jedem individuell verschieden sein, und ich denke mal bei denen wo Fin weniger NW's verursacht ist es eher Testo.
Aber nur sone Vermutung.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158492 ist eine Antwort auf Beitrag #158486] :: Do., 14 Mai 2009 19:10

Also Cynic, im Endeffekt gibt es getrennte Rezeptoren für Testosteron und DHT und nicht wie irgendwo geschrieben Rezeptoren, an die sowohl Testosteron, als auch DHT bindet ?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158500 ist eine Antwort auf Beitrag #158492] :: Do., 14 Mai 2009 19:39

Improvement schrieb am Don, 14 Mai 2009 19:10

Also Cynic, im Endeffekt gibt es getrennte Rezeptoren für Testosteron und DHT und nicht wie irgendwo geschrieben Rezeptoren, an die sowohl Testosteron, als auch DHT bindet ?

Testosteron und DHT binden beide an den Androgenrezeptoren! Also keine getrennten Rezeptoren!

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158503 ist eine Antwort auf Beitrag #158500] :: Do., 14 Mai 2009 19:58

stef84 schrieb am Don, 14 Mai 2009 19:39

Improvement schrieb am Don, 14 Mai 2009 19:10

Also Cynic, im Endeffekt gibt es getrennte Rezeptoren für Testosteron und DHT und nicht wie irgendwo geschrieben Rezeptoren, an die sowohl Testosteron, als auch DHT bindet ?

Testosteron und DHT binden beide an den Androgenrezeptoren! Also keine getrennten Rezeptoren!

Danke für die Antwort. Aber wenn die Androgenrezeptoren gar nicht spezifisch nur für DHT sind, warum sollten Sie dann auf weniger DHT mit einer Upregulation reagieren ?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158506 ist eine Antwort auf Beitrag #158503] :: Do., 14 Mai 2009 20:10

Improvement schrieb am Don, 14 Mai 2009 19:58

Testosteron und DHT binden beide an den Androgenrezeptoren! Also keine getrennten Rezeptoren!

Zitat:

Danke für die Antwort. Aber wenn die Androgenrezeptoren gar nicht spezifisch nur für DHT sind, warum sollten Sie dann auf weniger DHT mit einer Upregulation reagieren ?

Weil das normale Testo angeblich 4 mal schwächer ist!
Bloß woher weiß man das so genau? Warum grade 4 mal? hat man das mal gemessen? Wie misst man sowas?

tja immer diese Fragen ...

[Aktualisiert am: Fr., 15 Mai 2009 00:52]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158550 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: Fr., 15 Mai 2009 00:19

Ach Knopper, deine Wissensgier in allen Ehren, aber manche Fragen von dir bringens nicht. Soll die jetzt jemand die Messverfahren und Methoden der Biochemie beibringen oder was? Natürlich wurde das gemessen.
Wir Laien können es ganz einfach in seriöser Fachliteratur nachlesen: DHT bindet am AR 4-5x stärker als Testosteron.

Außerdem machst du den Fehler und denkst, nur weil Testo und DHT über denselben Rezeptor wirken, dass sie gleiches im Körper machen, DHT nur stärker, und dem ist nicht so. Exclamation

Exclamation

[Aktualisiert am: Fr., 15 Mai 2009 00:33]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158553 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: Fr., 15 Mai 2009 00:43

Cynic, eigentlich müsste dann doch - wenn beide denselben Rezeptor haben - aber die Upregulation auch dazu führen, dass auch Testosteron stärker wirksam wird, einerseits durch vermehrte oder empfindlichere Rezeptoren im Rahmen der Upregulation als Reaktion auf weniger DHT, andererseits dadurch, dass durch Fin ohnehin mehr Testosteron da ist.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158554 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: Fr., 15 Mai 2009 01:22

Aber auch die 5ar-Exprimierung könnte upregulieren. Dann zeigt sich das nicht an den AR.
Aber ja, wenn die AR stärker in Folge einer DHT-Senkung exprimieren, müsste Testosteron im entsprechenden Gewebe auch vermehrt in die Zellen stoßen.

In einer Studie konnte gezeigt werden, dass die AR bereits nach 6 Monaten Finasterideinnahme - wenn ich mich recht erinnere - upregulieren. Diese Studie wurde aber aufgrund von angeblichen Messfehlern zurückgezogen.

Trotzdem haben einige langfristigen Erfolg über Jahre und jahrzehnte, also wer weiß schon wie schwer das ins Gewicht fällt, wobei die Schwierigkeit dabei ist, dass dies wohl auch wieder individuell unterschiedlich ausfällt. Confused

Confused

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158555 ist eine Antwort auf Beitrag #158554] :: Fr., 15 Mai 2009 01:34

Wenn die Upregulation bedingt wäre durch eine stärkere 5AR-Aktivität, müsste je eigentlich der DHT-Spiegel langsam, aber sicher über die Jahre ansteigen.

Aber nochmal zu meiner Ausgangsfrage von vor ein paar Tagen: die Theorie ist doch, dass HA bedingt ist durch eine erhöhte 5AR-Aktivität oder mehr und/oder empfindlichere Rezeptoren, oder ? Ist eigentlich mal untersucht worden, ob HA-Patienten einen höheren DHT-Spiegel am Haarfollikel haben als Patienten ohne HA ?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158573 ist eine Antwort auf Beitrag #158555] :: Fr., 15 Mai 2009 12:41

Improvement schrieb am Fre, 15 Mai 2009 01:34

Wenn die Upregulation bedingt wäre durch eine stärkere 5AR-Aktivität, müsste je eigentlich der DHT-Spiegel langsam, aber sicher über die Jahre ansteigen.

Aber nochmal zu meiner Ausgangsfrage von vor ein paar Tagen: die Theorie ist doch, dass HA bedingt ist durch eine erhöhte 5AR-Aktivität oder mehr und/oder empfindlichere Rezeptoren, oder ? Ist eigentlich mal untersucht worden, ob HA-Patienten einen höheren DHT-Spiegel am Haarfollikel haben als Patienten ohne HA ?

Das sehe ich wie Cynic. Wenn überhaupt eine Upregulation, dann über die 5AR. Und ja, dann müsste man über Jahre einen DHT-Antsieg messen, bei fortgesetzter Fin-Einnahme. Ich glaube nicht, dass sich da was an den Androgenrezeptoren ändert. Wie soll das begründet sein? Fin hat doch gar keine Wirkung darauf.
Fin hemmt die 5AR. Und darauf könnte der Körper eventuell mit einer stärkeren Enzymproduktion reagieren. Ist aber nicht klar ob es Upregulation gibt.

Und zu deiner Ausgangsfrage:
NEIN. Es hat nichts mit einer erhöhten 5AR-Aktivität oder empfindlicheren Rezeptoren zu tun!
Es ist alles Genetik! Bei manchen reagieren die Haare eben empfindlich auf das DHT!
Manche mit nierigem DHT haben oft HA, machen mit hohem DHT oft keinen.
Dazu haben HA-Betroffene im Verhältniss zum T keinen erhöhten DHT-Spiegel, was für eine erhöhte 5AR Produktion sprechen würde!
Auch wüsste ich nicht, dass es große Unterschiede in der Empfindlichkeit der Rezeptoren gibt. Soweit ich weiß gibt es genug Rezeptoren, dass für das freie Testosteron und das freie DHT (also das, dass nicht am SHBG hängt) genug zum andocken da sind.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158574 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: Fr., 15 Mai 2009 13:05

Die Sache mit der erhöhten 5AR-Aktivität habe ich auch nicht ernsthaft gegelaubt, aber das wird halt öfters behauptet.

Andere Gründe:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/117168/?srch=Rezeptor en+DHT#msg_117168

[Aktualisiert am: Fr., 15 Mai 2009 13:06]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158581 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: Fr., 15 Mai 2009 13:44

Noch mehr zur Verwirrung:

Nicht mal der berühmt berüchtigte AR-Polymorphismus muss zwingend der Grund für AGA sein.

http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/m/2248/#msg_224 8

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158583 ist eine Antwort auf Beitrag #158581] :: Fr., 15 Mai 2009 13:51

Das ist doch kein Widerspruch, oder sehe ich das falsch ?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158614 ist eine Antwort auf Beitrag #158583] :: Fr., 15 Mai 2009 18:55

Jo aber irgendwas muss es ja schon damit zu tun haben!

Das wäre ja genauso als wenn man jetzt sagen würden, ne tiefe Stimme, Bart, Penis usw.. das alles kommt nicht durch DHT, weil entsprechende Organe angeblich gar nicht empfindlich darauf reagieren!
Sie reagieren aber seeehr wohl darauf, das ist allgemein bekannt (jedenfalls oder hoffentlich nur in der Jugend)!
Ebenso wie die Haare auf dem Oberkopf, nur das da nichts wächst sondern ausfällt!

Warum weiß der Geier...

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158709 ist eine Antwort auf Beitrag #158573] :: So., 17 Mai 2009 15:35

stef84 schrieb am Fre, 15 Mai 2009 12:41

Und zu deiner Ausgangsfrage:
NEIN. Es hat nichts mit einer erhöhten 5AR-Aktivität oder empfindlicheren Rezeptoren zu tun!
Es ist alles Genetik! Bei manchen reagieren die Haare eben empfindlich auf das DHT!
Manche mit nierigem DHT haben oft HA, machen mit hohem DHT oft keinen.
Dazu haben HA-Betroffene im Verhältniss zum T keinen erhöhten DHT-Spiegel, was für eine erhöhte 5AR Produktion sprechen würde!
Auch wüsste ich nicht, dass es große Unterschiede in der Empfindlichkeit der Rezeptoren gibt. Soweit

Danke für die Antwort. Irgendwo war halt der Zusammenhang so beschrieben, dass quasi die Empfindlichkeit genetisch determiniert sei, also in diesem Sinne ein Zusammenhang zwischen Empfindlichkeit der Rezeptoren und Genetik. Aber schon möglich, dass die Aufnahme über die Rezeptoren bei jedem annähernd gleich ist, nur die Reaktion des Haares auf das DHT in der Zelle halt unterschiedlich ist. Weisst Du da mehr ?

Ich meine, dass in einer der Studien auch die DHT-Spiegel im Gewebe, also den Haarfollikelzellen, bestimmt worden sind, weiss aber nicht mehr, ob da bei HA-Patienten höhere Werte festgestellt wurden, falls ja, würde das ja dann doch eher für eine höhere Aufnahme über die Rezeptoren - egal ob durch eine erhöhte Empfindlichkeit der Rezeptoren oder eine erhöhte Zahl der Rezeptoren - sprechen.

[Aktualisiert am: So., 17 Mai 2009 15:37]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158716 ist eine Antwort auf Beitrag #158709] :: So., 17 Mai 2009 16:28

Improvement schrieb am Son, 17 Mai 2009 15:35

stef84 schrieb am Fre, 15 Mai 2009 12:41

Und zu deiner Ausgangsfrage:
NEIN. Es hat nichts mit einer erhöhten 5AR-Aktivität oder empfindlicheren Rezeptoren zu tun!
Es ist alles Genetik! Bei manchen reagieren die Haare eben empfindlich auf das DHT!
Manche mit nierigem DHT haben oft HA, machen mit hohem DHT oft keinen.
Dazu haben HA-Betroffene im Verhältniss zum T keinen erhöhten DHT-Spiegel, was für eine erhöhte 5AR Produktion sprechen würde!
Auch wüsste ich nicht, dass es große Unterschiede in der Empfindlichkeit der Rezeptoren gibt. Soweit

Danke für die Antwort. Irgendwo war halt der Zusammenhang so beschrieben, dass quasi die Empfindlichkeit genetisch determiniert sei, also in diesem Sinne ein Zusammenhang zwischen Empfindlichkeit der Rezeptoren und Genetik. Aber schon möglich, dass die Aufnahme über die Rezeptoren bei jedem annähernd gleich ist, nur die Reaktion des Haares auf das DHT in der Zelle halt unterschiedlich ist. Weisst Du da mehr ?

Ich meine, dass in einer der Studien auch die DHT-Spiegel im Gewebe, also den Haarfollikelzellen, bestimmt worden sind, weiss aber nicht mehr, ob da bei HA-Patienten höhere Werte festgestellt wurden, falls ja, würde das ja dann doch eher für eine höhere Aufnahme über die Rezeptoren - egal ob durch eine erhöhte Empfindlichkeit der Rezeptoren oder eine erhöhte Zahl der Rezeptoren - sprechen.

Ich weiß da leider nicht mehr. Aber selbst wenn. Was bringt es dir? Wink

Wink

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158721 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: So., 17 Mai 2009 17:00

Zitat:

NEIN. Es hat nichts mit einer erhöhten 5AR-Aktivität oder empfindlicheren Rezeptoren zu tun!
Es ist alles Genetik!

Gerade weil es mit Genetik zu tuen hat, werden sich die Rezeptoren oder was weiss ich dran gewöhnen. Der Mensch ist eine Anpassungsmaschine, er zieht schon sein Ding durch.

Ich habe heute gelesen, dass Pflanzen in Tschernobyl z. B. einen Strahlenschutz aufgebaut haben. Die Natur macht also auch ihr Ding. Wird viel geblockt, klappt das eine zeitlang und meiner Überlegung nach wird der Körper trotzdem auf sein gewünschtes DHT kommen. Sieht man ja auch an den vielen Nutzern, bei denen es trotz Fin schlechter wird. Es gibt auch genügend, die von einer Verschlechterung reden. BITTE, das ist keine Einbildung oder wäre sowieso eingetreten. Für mich ein Fall von Upregulation.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #162927 ist eine Antwort auf Beitrag #158581] :: Mo., 06 Juli 2009 18:54

Wie war das nochmal mit dem Testosteron, wenn man immer geil ist produziert man zuviel davon oder wie? Auf welche Hormone sollte man nochmal im Blutbild genau achten, Tesosteron und Östrogenwert?
Darauf hat mich mein Hautarzt auch angesprochen ob ich da schonmal danach geschaut hätte, also nicht nur nach Zink und Eisenmangel. Hab es aber wieder vergessen Sad

Sad

Schwarzkopf Shampoo, Natur Shampoos abgesetzt
Saw Palmetto Kapseln
Foligain Kapseln abgesetzt
Omega3 Fischöl Kapseln und frisch gepresstes Leinöl
OPC Kapseln

Den Beitrag einem Moderator melden

Seiten (2): [ « ‹ 1 2]

Vorheriges Thema: Brustwarze teilt sich Nächstes Thema: Cialis & Co bei Fin-Nebenwirkung

Gehe zum Forum:

-=] Zurück zum Anfang [=-

[ Themen als Syndikate anderen Seiten zur Verfügung stellen (XML) ] [

] [

PDF

]

aktuelle Zeit: Di. Juni 09 11:22:28 MESZ 2026

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.02485 Sekunden